La justicia francesa ratificó la decisión de negarle la ciudadanía francesa a argelina que no quiso estrecharle la mano a un representante de la prefectura durante su ceremonia de nacionalización. La argelina argumentó “convicciones religiosas” para justificar su actitud, que según los servicios gubernamentales “impedía que (la mujer) pueda ser vista como asimilada a la comunidad francesa”. “Considerando un comportamiento así, en un lugar y un momento simbólicos, suponía una falta de asimilación, el primer ministro no aplicó de forma inexacta”
Comentarios
No sé por qué me da que esa señora se lanzaría ahora a los brazos de tan elegante señor.
Me parece una medida correcta por muy impopular que parezca. Se está haciendo un esfuerzo por parte del país para absorber la población y mientras para algunas personas parece que el favor nos lo hacen los que vienen.
#1 Lo primero que he pensado es que debía ser una cuestión de religión, y que no podía tocar a los hombres o algo así...
Después he pensado: que le den por culo. Si no eres capaz de hacer ni eso, a que mierda vienes a otro país? a evangelizarnos?
#1 Me invitas a vivir en tu casa, donde me vas a dar techo, sustento, sanidad, educacion... y todo lo que necesite (recordemos que es Francia), y yo al entrar por la puerta te niego el saludo... ¡A TU PUTA CASA!
si no está integrada, no lo está
#37 Enhorabuena. Llevo un rato leyendo comentarios en esta noticia y eres el primero que veo que defiende semejante gilipollez.
Nadie habla ni la discrima por “puta musulmana de mierda”. En Francia existe como máxima el “Liberté, égalité et fraternité”. Si no lo cumples, no tienes cabida. Fácil. Poco hay que discutir.
A echar bilis y a hacer comparaciones de mierda a otro lado.
#11 las mujeres tambien se besan entre si y mis amigas esperan que se les bese.
#46 No se donde te sacas que la han echado de Francia. Lo que le han negado la nacionalidad, no la residencia.
#5 es que precisamente a eso vienen una gran parte
De vuelta a Argelia la loca.
#9 no se en que pais viviras, pero en donde yo vivo a las mujeres se les besa....
Pues no veo mal la decisión francesa. Si se niega a dar la mano en un acto público es que no ha entendido nada de lo que representa tener esa nacionalidad.
#1 en todas las pruebas de nacionalizacion tendria que haber un hombre y una mujer y tener que darles la mano / besarles, que no logras cumplir el requisito, de vuelta para tu pais de origen.
#1 chapo
#16 Está demostrado que es más higiénico darle un pico en la boca a un desconocido que la mano así como es más higiénico tocar la tapa de un water público que un teclado de un cibercafe, a veces nuestros sesgos cognitivos nos engañan.
#25 Tú llama lo que quieras, la señora está religiosa musulmana ni ciudadanía ni nada, patata en el trasero y a rezar el Corán a Argelia. Cacho cartón.
#10 En entorno laboral o institucional se suele dar la mano, independientemente del sexo.
Amos, si a mi me presentaran a Susana Diez en una movida institucional, ni se me ocurre plantarle dos besos.
#2 gusman
Me parece correcto.
#5 A "otro país" que era el mismo hasta 1962, y la mujer lleva casada con un francés desde 2010, pero se ve que para los francófonos debe ser muy importante dar la mano:
Alumnos musulmanes que se negaban a dar la mano a profesoras por ser mujeres en Suiza pierden el recurso [ENG]
Alumnos musulmanes que se negaban a dar la mano a ...
independent.co.ukArgelia era Francia, igual que el Sáhara Occidental era provincia española. Los franceses, eso sí, en Argelia se pasaron por el forro la laicidad de la República y la obligatoriedad de escolarización en Primaria, y de aquellos polvos estos lodos.
En Wikipedia leo esto, a ver si alguien lo desmiente:
Los ciudadanos franceses establecidos en Argelia insistieron hasta la Guerra de Independencia en su oposición al establecimiento de "escuelas para árabes". La finalidad de tal obstrucción que la prensa proclamaba sin rubor, era que los musulmanes no aprendieran francés, para que no fueran capaces de leer libros que les dieran ideas "subversivas" y así no fuesen capaces de optar a puestos que los franceses se reservaban para sí.
#16 No se está hablando de un morreo. Si juntar dos mejillas te parece antihigiénico supongo que lo pagarás todo con tarjeta, porque tocar cualquier billete será un sinvivir.
En Francia negarse a darle la mano a tu jefe o a un cliente puede ser causa de despido. No bromeo. Asi que si, esa señora aun no estaba integrada. http://rocheblave.com/avocats/serrer-la-main/
#19 ¿Y el dueño de la mano que estrechas? Es bastante más antihigiénico simplemente tocar la pantalla de tu propio movil sin guantes que dar un beso en un papo.
Como hagan eso con los hombres terminan el problema de la integración de los argelinos que hay en francia en dos días
#19 pues puede que intercambies bacterias fecales que no tengas y tu cuerpo necesite.
Espera que pase en España algo parecido y los que ahora se congratulan aquí, estarán llamando fascista al gobierno de turno durante meses, las TV buscarán a la mujer en Argelia y llenarán horas y horas de prime time enseñándonos lo desgraciada que la hemos hecho los fachas de los españoles.
Si va a hacer lo mismo que en su país de origen, que se quede allá.
#46 Aparte del error de lectura que has cometido, como dice #50 , creo que no entiendes la cultura francesa.
Cuando entras a trabajar es costumbre saludar a TODOS tus compañeros. Cada día. No saludar o dar los buenos días es considerado una afrenta, una falta de educación y hacérselo a un cliente puede hacer que se replantee la situación laboral contigo.
Dar la mano, saludar, allí es un aspecto cultural de vital importancia y en mi opinión si no es capaz de hacerlo sí que deberían retirarle la residencia.
No hay que comprar con España, otra cultura diferente donde el saludo no es importante.
habría que hacer una recopilación de todas esta pruebecillas son ideales para filtrar a quien tiene voluntad de integrarse o imponer sus gilipolleces
#79 a eso vienen los clérigos saudíes a los que el propio gobierno francés otorga medallas (y vende armas).
#16 Te gusta el igiene, ¿eh?
#16 Sheldon, eres tú?
#30 Entonces de follar ya ni hablamos...
#37 Sí, totalmente igualito que con los Judíos...
#10 siempre he renegado de tan antiigienica y estupida costumbre.
Me encanta. Y se abre de par en par la oportunidad de solucion. Se trata, por supuesto, de someter a los inmigrantes que pidan la nacionalidad a pruebas donde se ponga en evidencia que no son mahometanos, osea anti valores europeos, aunque ya Mahoma previo esto con la taqqiya, algo se podra ir haciendo
#66 Y un Rioja de reserva. Y a quien lo rechace, al manicomio.
#58 "no darle la mano a alguien es echar abajo el sistema de libertades francés." --> Sigues con tu falacia del hombre de paja. Lo cual denota tu nivel de razonamiento.
Nadie ha dicho eso. Simplemente, con ese rasgo denota que no pertenece a esa sociedad, que tiene ese código de etiqueta. Es como si vas a Japón y ofreces la tarjeta con una mano, es una grosería. Que no te van a matar por eso, pero queda en evidencia que japonés no eres, porque si lo fueras sabrías que es una norma elemental de cortesía entregarla con las dos manos (y una ligera reverencia). Como entrar en una mezquita sin descalzarse, si prefieres el ejemplo.
#1 Un positivo que no te puedo dar por falta de karma... Pero lo mando por aquí!
#43
http://www.galarscience.com.mx/los-teclados-pc-pueden-mas-microbios-los-asientos-del-wc/
https://elpais.com/tecnologia/2008/05/03/actualidad/1209805263_850215.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3939586/
#1 ¿Impopular? Lo que es normal, debería ser normal.
#37 Hace falta ser pardillo...
Me parece correcto, yo incluiria un bocata de chorizo de Salamanca de bienvenida a España y si nos lo desprecia, vuelta para su casa.
#48 Sí, pero hay inmigrantes de medio mundo deseando tener la oportunidad que ha tenido esa mujer. De hecho muchos mueren en el intento.
Efectivamente, la economía europea necesita mano de obra barata. Pero puestos a elegir, mejor dejar entrar a aquellos inmigrantes que luego no van a dar problemas y se van a esforzar por progresar e integrarse en la sociedad de acogida.
#97 Yo no la veo estúpida. Estás evitando que una persona con nula voluntad de integrarse en la sociedad francesa, que tiene otros valores, puedan tener capacidad de, por ejemplo, votar.
Y yo siempre he defendido el derecho al voto de los inmigrantes, pero en el caso de los musulmanes hay que reconocer que es como meter al caballo de Troya dentro de las murallas.
#100 ¿?¿?¿? ¿Y quién habla de eso ahora?
Rebobinemos. Tú dices: "Una señora no le quiere dar la mano a un paisano porque no le sale de los cojones". Y yo te digo que no, no es una decisión libre, sino impuesta desde niña por su entorno. No es un acto de rebeldía en su libre albedrío, sino de sumisión a un programa fundamentalista, que cree que el sólo contacto con un varón que no sea de su familia ya es pecaminoso.
Estábamos hablando de la libertad en ese gesto de la mujer. ¿Ahora a qué viene hablar del hombre? Pero vamos, si quieres, venga. Pues cierto, también el hombre actúa según las normas de comportamiento que le han inculcado de niño, que es saludar dando la mano. Lo cual implica que ese hombre pertenece a una cultura, y la mujer a otra. Efectivamente, el hombre no es magrebí. NI LO PRETENDE SER, ni quiere hacerse pasar por magrebí. ES LA MUJER LA QUE PRETENDE SER FRANCESA. Y no, no lo es. No ha asimilado lo más básico de esa cultura.
#20 Mis dies, cabashero.
#76 No es el simple acto de no dar la mano por ser un poco excentrico o similar. Es toda la educación y creencias que hay detras para que esta señora no pueda siquiera dar la mano a un hombre. Han decidido que dicha forma de ser es incompatible con los valores republicanos y democraticos franceses.
Que te parece que solo lo han hecho por ser musulmana?
Hay montones de musulmanes que han obtenido la nacionalidad francesa por este metodo. Puedes ser musulman pero no tener unas creencias como las de ella.
Es normal que lo hiciese, si desde el minuto uno le han dado todo lo que ha pedido sin exigir ningún compromiso a cambio simplemente por su condición social y porque en occidente estamos acomplejados por ciertas ideas. Ella pensó que podía seguir disparando con pólvora de rey y se pasó de frenada, lo raro es que no pidiera que los funcionarios se arrodillaran y la besasen los pies.
Al final noticias como esta dan un halo de esperanza en esta sociedad que ha perdido el norte.
#72 La de los harkis algo sí tuvo que ver. Así como Petáin hizo leyes para quitar los derechos de ciudadanía francesa a los judíos (que tenían desde 1870), y fueron entregados a los alemanes, tras la guerra de Argelia los 200.000 musulmanes militares fieles a la República fueron abandonados y engañados, y unos 70.000 fueron asesinados, considerados traidores en Argelia. https://correspondenciadeprensa.wordpress.com/2017/08/25/francia-argelia-hijos-del-olvido-el-tabu-de-los-harkis-argelinos/
#102 ¿Cuál es para ti la diferencia entre un francés y un "francés"?
#155 Tienes razón, no se mete en campos de concentración, pero parte de los que viven en guettos hoy vivieron en campamentos en los 70. Eso los pocos a los que permitieron ir a Francia. A la mayoría de harkis se los abandonó, y en Argelia los masacraron, y a los que quedaron vivos y a sus descendientes los condenaron a la pobreza extrema, sin derechos y sin posibilidad de recibir becas o trabajos. Hoy.
http://seguimosinformando.com/los-harkis-sin-derechos-desde-hace-50-anos-por-una-decision-que-tomaron-sus-abuelos-2015-06-03/
#173 ¿Y dónde digo yo que sí? #174 La naturalización de argelinos entre 1870 y 1962 no fue siempre igual, y el caso más crítico es el de los harkis.
#16 tampoco daras la mano no? no vaya a ser que no se haya lavado las manos despues de mear o cagar.
#80 Ciertamente. Los magrebíes vienen a ganarse la vida, y la inmensa mayoría son gente honrada. Otra cosa es que a causa de su pútrida religión los tengan alienados, como monigotes a las órdenes de Ryad.
#32 Susana10
#14 Está casada con un francés, y a lo mejor hasta nació francesa ("sujeto francés" se les llamaba hasta 1962). https://es.wikipedia.org/wiki/Colonización_francesa_de_Argelia
#115 Los franceses estuvieron en esa Troya desde Napoleón hasta 1962, y no quisieron implantar la laicidad tan característica de la República. Hasta les negaron las escuelas, según algunos para que no leyeran "ideas subversivas".
#14 La historia es, me invades mi casa, me colonizas, haces 16 pruebas nucleares de tus bombas en mi territorio, de las cuales cuatro de ellas lanzadas al aire, y luego cuando quiero ir a tu casa, solo si me besas la mano.
Esta sería la analogía correcta.
Huelo a cuento chino al que han entrado a trapo todos los que envidian el comportamiento de los yihadistas.
Muy bien, que se joda y siente precedente
#37 "Tendría que arrodillarse y practicarle una felación" --> Falacia del hombre de paja. No, nadie dice eso. Dar la mano es un signo universalmente aceptado de saludo en la sociedad francesa, sin atisbo de connotación sexual. Y negar el saludo es un insulto. Esto, en la sociedad francesa. Los inuit se frotan las narices.
Date cuenta que no se la expulsa de Francia ni nada por el estilo, está casada con un francés (probablemente tendría que escribir "francés") y tiene permiso de residencia. Lo que se le niega es la nacionalidad. Porque francesa no es. No comparte los códigos de esa cultura.
Si hombre y que su comunidá le rechace por impía y sacrílega. Si hay que renunciar a la ciudadanía se hace, todo por sus costumbres, tradiciones y religión.
#27 gracias, me ha salido así
#16 Que tipo de autismo padeces?
#16 Parece que también has renegado de la ortografía.
#73 ¿Y la diferencia es?
por mucho menos les denegaba yo la nacionalidad. no sé por qué esto es noticia cuando debería ser un "de cajón"...
#65 el documental de "la vida en nosotros" debería ser obligatorio en los institutos.
#16 antiigienica
LOL
El titular da un poco lugar a engaño, ya que parece que se la deniegan por no pelotear a dos políticos. Pero ni tiene nada que ver con eso, al parecer su religión le impide poder tocar a hombres que no sean de su familia, lo que la pondría en una situación complicada para vivir en un país occidental.
#37 hasta en este nido de rojos, ofendiditos y defensores del nwo desaprueban tu comentario con negativos. Fíjate si tienes que ser idiota, replanteate tus convicciones.
Buena noticia, el rechazo a lo políticamente correcto está empezando a propagarse, imponiéndose la cordura.
#16 A que te refieres? Es más antihigiénico darse la mano, que besarse, básicamente por todo lo que cogemos con las manos.
#30 va, venga, me la has puesto a huevo.
http://e02-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2014/12/22/14192686432411.jpg
#16 cierto... Yo de hecho llevo sin follar toda mi vida por el ascazo de mezclar flujos y fluidos... Que ascazo!!!!
PD.: Te invito a jugar una partida de dominó mañana (cada uno desde su burbuja, por supuesto)
#153 Me estás hablando de algo que ocurrió hace 55-65 años, en los años 50-60.
Que yo crea en la Europa actual no se está metiendo a los musulmanes en campos de concentración o de trabajo, así como tampoco se les gasea ni se les tortura o se experimenta con ellos.
#92 La ley es de obligatorio cumplimiento para todos, franceses e inmigrantes. No confundas. Estamos hablando de una inmigrante que quiere adoptar la nacionalidad francesa. Obviamente, para tener una serie de beneficios. Pero que se demuestra que no pertenece a esa sociedad, con una cultura concreta, sino que sigue anclada en la cultura de su kabila.
#57 Tu ve a comprar pan sin decirle a la panadera bonjour, no va a llamar a la policia, pero mejor no vuelvas.
#37 Ella misma alegó "cuestiones religiosas", no "que no le saliera de los cojones".
#10 Y si no quieren besar te dan la mano. De hecho a mi que paso mucho tiempo fuera de España tengo por costumbre refleja dar la mano a chicas nuevas que conozco en España, y lo primero que me dicen es que no sea gilipollas y les de dos besos.
#92 C&P " ¿Y los "códigos de esa cultura", entre los que se encuentra por supuesto darle la mano a un señor aleatorio, en qué ley se determinan exactamente? "
Sin problema, se basan el el derecho consuetudinario
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_consuetudinario
https://ml3derechovenezolano.blogspot.com.es/2016/09/derecho-frances.html?m=1
Y todavía, en muchos países europeos, sigue siendo fuente de derecho
Saludos
#9 Me parece asombroso tener que aclarar esto, pero obvimente #7 se refería a nuestra costumbre de dar dos besos. Claro que todo español sabe que eso no se hace siempre ni mucho menos, y entiende que en otros países (europeos, sin ir más lejos), no se entiende esta costumbre y se llega incluso a considerar violenta. Yo mismo he visto en otros países europeos la cara de susto de alguna mujer cuando yo educadamente (o eso creía yo) acercaba de forma casi automática por mera costumbre mi cara a ella para los dos besos habituales para nosotros.
Lo de #7 es una forma de decir que si vienes aquí, por lo menos debes tener una mínima voluntad de adaptación. Tal vez no con lo de los besos, pero dar la mano es algo natural. Y yo no acepto que en ciertas culturas (ya sabes a las que me refiero), una mujer no pueda darle la mano a un hombre, por que todos sabemos que la razón de eso es el machismo más trasnochado de los que quedan en este mundo.
Tal vez podría decirse que esa es su cultura, y hay que respetarla. Estaría de acuerdo si no fuera por que contradice de frente y absolutamente nuestros valores fundamentales. Y son, insisto, fundamentales para nosotros. Y quien no sea capaz de adaptarse a lo que para nosotros es tan importante en nuestro país y cultura, pues que no venga y se vaya a otra parte. A ver si por la corrección política de algunos voy yo a tener que respetar la idea de que una mujer no pueda tocar a un hombre, no vaya a ser que el marido se enfade y le de dos leches. Una cosa es tener un país abierto, respetuoso y sensibilizado, y otra es tener un país lleno de idiotas, moralistas y payasos que no saben distinguir entre moral, derecho, sociedad o realidad.
Que le dé la mano a alguien de su país, en vez de ponerla en Europa para recibir paguitas
En Francia tienes que saludar por ley?
#53 no hombre, a nada que otro toque la tarjeta tambien se infecta, o su propio movil
#7 y tomarse una tapita de jamón con su ribera del Duero
#90 Nido de rojos...
Madremía, pero si esto está lleno de escoria de banderitas y orgullitos patrios como tú. De tontolabas tan vacíos que necesitan sentirse orgullosos del lugar en el que los han parido.
Qué asco das, madremía
#94 La nacionalidad se ofrece a quien demuestra que está integrado en esa sociedad (habla el idioma, conoce los usos sociales...). En el ejemplo de Japón, pues efectivamente, detalles así delatan que no perteneces a esa cultura. No es que sea algo grave, no es un delito ni te van a detener. Pero no perteneces a esa sociedad, porque de pertenecer, lo sabrías.
En muchos países hay exámenes, para demostrar que conoces esa cultura. Y es normal, que el grupo te pida un conocimiento de la cultura para aceptarte en su seno.
#88 No sigas con la falacia de paja. Nadie ha dicho que hiciera nada ilegal. Simplemente ha demostrado que no pertenece a la sociedad francesa, en la cual es habitual saludarse dando la mano, y una descortesía no hacerlo. Si quieres te lo sigo repitiendo.
Mira, para tener la nacionalidad española tienes que hacer un examen de español. Si no lo pasas, nadie te va a enviar a la cárcel. No es delito no dominar el español. Pero sí que es motivo para que no se te dé la ciudadanía, porque se considera que no tienes el grado de integración suficiente.
Y de esto hay base legal, y todos los tribunales le han dado la razón al Prefecto.
#81 ya, pues a lo mejor los nativos de los lugares donde emigram, podríamos tener algún derecho a DECIDIR a quien metemos a vivir entre nosotros. A lo mejor no queremos a alguien que nos niega el saludo y preferimos a un soldador polaco.
#31 Te repito mi frase:
Amos, si a mi me presentaran a Susana Diez en una movida institucional, ni se me ocurre plantarle dos besos.
#40 Básicamente es eso. Es lo mismo que si va un español a Holanda, por ejemplo, y todo allí le parece una mierda, las costrumbres ridículas, y se empeña en seguir viviendo como si estuviera en Villaberzas. Eso sí, con la paguita holandesa. Pues no, para eso no salgas de Villaberzas, si tan maravilloso es.
Hasta hace poco, los magrebíes intentaban prosperar, y de hecho en la mayoría de los casos se han integrado y ya la tercera generación son uno más. Pero desde que han recibido un chute de islam en vena pagado por Ryad, tienen el orgullo del paleto, y pretenden vivir como lo hacían en su aldea de follacabras. Y como son costumbres tan excelentes, no sienten la necesidad de adaptarse al país de acogida. Y así les luce el pelo.
#88 No se, igualdad entre hombres y mujeres? Por ejemplo
Te estoy diciendo que precisamente la cuestion no es si es musulmana. Si no que sus creencias muestran aversion a la igualdad de sexos.
#51 Esa “Liberté, égalité et fraternité” que Francia no quiso aplicar en Argelia mientras fue francesa.
#119 Si un argelino no conoce la cultura francesa algo de responsabilidad tiene Francia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Colonización_francesa_de_Argelia
#43 Que hay superficies con tendencias albergar unos ecosistemas de bacterias que otros y ciertos hábitos higiénicos son mas contraproducentes de lo que parecen a simple vista.
Algunos se les olvida que tenemos 2-3kilos de bacterias y otros seres vivos encima y dentro nuestra.
#33 ¿Cibercafé? ¿Todavía existe de eso?
#1 Algo así venia a decir yo.
Sobre el papel, que se le niegue la ciudadanía a dicha señora por algo así parece absurdo, parece una enorme chorrada indigna de los derechos de esta mujer.
Pero, piénsese así: Suponemos, deseamos o necesitamos que cualquier inmigrante pueda: (1) disfrutar de los derechos que consideramos impepinables para todos independientemente de su orígen y (2) que pueda adaptarse mínimamente a nuestro país (o a Francia, en el caso del artículo) desarrollando, por lo menos, cierta aceptación y respeto por nuestra cultura, igual que por razón de (1) nosotros debemos respetar sus orígenes y su cultura siempre y cuando no entre en contradicción con nuestros valores fundamentales.
Pero, si es incapaz de estrecharle la mano a dos tipos (10 segundos) para conseguir la ciudadanía, muy mal empezamos. Si fuera por culpa externa del machismo propio de su país y fuera cosa del marido, o por miedo a lo que dirán los de su cultura, yo votaría por darle la ciudadanía a la mujer y empaquetar al posible hombre con destino a la mitad del Pacífico. O intentar hacerle saber que aquí no se piensa así. Pero si esa mujer realmente lo considera algo malo por si misma, insito, mal empezamos.
Sea como sea, es un mal comienzo que alguien que pretende tener la nacionalidad de un país europeo, se niegue a algo tan básico y natural para nosotros como dar la mano. Desde luego, no augura la más mínima adaptación.
En fin, que en base a la muy escasa información que da el artículo, yo tampoco le daría la ciudadanía.
#1 hay que militar...
#17 las manos me las lavo antes de comer y despues de lo que has dicho tambien.
#6 Por qué no nos ahorras que te llamemos panchito, carbón.