Hace 3 años | Por Condetino a eleconomista.es
Publicado hace 3 años por Condetino a eleconomista.es

Los jóvenes foreros de Reddit que han revolucionado Wall Street en pocas semanas han puesto sus ojos en la plata. El hecho de considerarlo "uno de los mercados más manipulados del mundo" y el anhelo de seguir a la caza del bajista les ha decidido a querer entrar en él como una elefante en una cacharrería.

Comentarios

balancin

#24 sí no? Para cuando empezamos una revolución de sofá pues?

#25 a mi me la suda quién se moleste aquí. Las molestias no causan ningún efecto.
Que acciones compramos hoy?

GatoMaula

#29 Constructoras, energéticas y financieras.

balancin

#55 adelante
Puro bla bla karmawhore-iano

De lo que va esto es (ya que no van a coger la oz y el martillo para asaltar el Palacio) es poner un cojón y la mitad del otro sobre la mesa y organizar una acción de compra o venta masiva contra una empresa que guste/no guste.

A ver si hay huevos además de bla bla bla
La verdad me parecería estupendo
CC #24 y #25

GatoMaula

#69 No hay huevos

balancin

#70 obviamente no los hay.

Aunque me encantará sorprenderme

piper

#69 Te has dejado el mango de la hoz.

danymuck

#29 posicionate en corto en Melvin Capital

GuiA

#24 "Si tengo que abandonar mi sofá, no es mi revolución".

j

#19 internet está haciendo mucho más por las democracias que un voto cada 4 años. Mira tú las dictaduras y las redes VPN, que a pesar de que mucho de ello es para porno al final acaban filtrando ideas y maneras de vivir de otras partes del mundo.

D

#28 Internet también ha hecho mucho mal a las democracias con las noticias falsas, el adoctrinamiento en redes sociales, la ingeniería social para el control del voto, el espionaje estatal...

c

#49 Eso combinado con una educación deficiente....

sicko

#49 O el culto a la vanalidad... Nunca antes tanto conocimiento compartido pero tan desaprovechado por la sociedad de la apariencia. Da igual no entender nada, lo importante es pasarse pon Auswitch y compartir un selfie

j

#49 estoy de acuerdo, al igual que antes la televisión era el mayor suministrador de creencias ahora sin duda los es Internet. El tema es que si antes no salías en un periódico o no salías por televisión, no tenías ninguna opción para participar en el debate social. De hecho tú fíjate como las redes sociales hoy en día están haciendo ganar a políticos mediocres tipo Donald Trump, Bolsonaro, etc. Al igual que por otro lado hicieron ganar por ejemplo a Obama, que de hecho fue el primero en explotar este mercado en favor de la política. Otra cosa también es que las democracias sean mejorables y sus mecanismos. Piensa también que a pesar de que en Internet hay toneladas de información, que admito que mucha pueda ser basura, vivimos en una sociedad donde la gente a pesar de disponer de más información, sea buena o mala, no lee libros en grandes cantidades. De hecho no sé si conocerás el caso de Steve Bannon, pero es muy interesante a este respecto y todo el tema de la teoría bannonista. El llevó el tema de Cambridge Analytica por ejemplo.

D

#81 Con todas sus bondades, el gran problema de internet es que nos ha dado voz a todos los gilipollas del mundo.

P

#19 Por cierto a quien más hizo por echar a rato,entte otros, fue UpyD q desde Menéame se metían con ellos uno y otra vez.Por esto no había strikes claro...

F

#19 Conoces alguna para empezar a echar a todas las personas que se han colado en las vacunas??

Es mucha gente la que debía recibirla y no lo ha hecho

Peka

#2 "Viene una guerra económica." El "se" sobra.

D

#37 ¡No mames güei!

Peka

#48 lol

En vez de avanzar vamos a retroceder con el lenguaje.

D

#54 en Argentina se dice así.

HaCHa

#37 Me vengo, me vengoooooo.... 😩 😪 😫 😤 😅 😆 😀

EnOniO

#37 la voz media, esa gran olvidada en Castilla. roll

R

#37 Seguro? a mi me suena bien, no es la forma común pero creo que es un uso correcto para dar mas "fuerza" a la frase

R

#37 He preguntado a la RAE:

#RAEconsultas En el español de América es de uso común el verbo «venirse» con el sentido de 'estar próximo a suceder u ocurrir algo'. Es una construcción correcta: «Si no se levantan pronto las sanciones, se viene una catástrofe» (Mario Vargas Llosa). 1/2

#RAEconsultas Ese uso de «venirse» no era desconocido en el español clásico:
«Recuerde el alma dormida,
abive el seso y despierte
contemplando
cómo se pasa la vida,
cómo se viene la muerte
tan callando»
(Jorge Manrique, siglo XV). 2/2

Peka

#89 Me alegro, espero que aquí no se hable así nunca.

Por cierto, al primero que me llame primo o hermano ostia en la cara.

R

#93 ok brother

Peka

#94 clap clap clap

D

#93 ok causa.

c

#2 Lo paran con guiñar un ojo...

Pero para eso se tienen que quitar la careta.

LaInsistencia

#2 Pero hijos de fruta, parad el ritmo cabrones, que hasta dentro de tres dias estoy apalancao! Que yo tambien quiero sacarle un ojo a los millonarios!!! lol

( Nokia y blackberry, que no tenian de donde hacer squeeze, levantado. Naked brand, levantando, blockbuster en orbita geoestacionaria, ¡y ahora la plata! Que será lo proximo, resucitar Terra!? lol lol lol lol )

D

#18 Sale de obtener otros metales ? La plata no es una aleación .

D

#34 #18 olvida mi anterior mensaje ,entendí mal .

l

#34 supongo que se refiere a que es un mineral que extraes al extraer otros en vez de minarlo específicamente

D

#36 si,si ,obvio q se referia esto.

y

#18 "¿Será otro señuelo ( #decoy ) para desviar el dinero de GameStop y así que bajen las acciones?"

"Todas esas otras acciones como GameStop y AMC están cayendo porque han sido restringidas,"

Lo de Game Stop ya esta parado.

m

#40: Pero es lo de siempre, se empieza bien y luego todos se suben al carro. Ahora todo son "eh, mirad, están invirtiendo en corto con X valor". Y lo de la plata, llevo años escuchando lo de "es que no vale lo que YO digo que tendría que valer, qué malos, están manipulando el mercado", al menos eso recuerdo hace años en Burbuja.info, que todo estaba manipulado. Yo entiendo que sí pueda haber manipulaciones, pero eso tampoco se puede prolongar mucho en el tiempo, porque al final tendrían que regalarnos la plata y que yo sepa eso no sucede.

Lo que pasa es que hay gente que compró plata, la tiene en un cajón, pretendían que en pocos meses multiplicara su precio, y como llevarán años y años esperando a que suba, intentarán hacer eso mismo que critican, pero al alza.

Que no se quejen, que de momento ha subido un 8%: https://www.kitco.com/charts/livesilver.html
Luego cuando vuelva a valores normales dirán "manipulación, manipulación". Y lo mismo con cualquier otro metal.

y

#72 Hombre lo de la plata es sabido que es una de las commodity mas manipulada precisamente por cumplir las 2 vertientes es un metal precioso y tiene un elevado uso industrial (el 70% de la plata se usa industrialmente) lo cual hace que para la industria sea extremadamente importante mantenerle un precio lo mas bajo posible.

De hecho no hace falta mirar mucho el tema para darse cuenta de que esta manipulado viendo como no mantiene su paridad con el oro y cuando este sube la plata no va emparejada siendo su proporción entre uno y otro estable desde hace decenas de años.

Además hay prueba fundamentadas de estas actuaciones sobre el precio de la plata. Desde luego quien ha apuntado contra la plata sabe loq ue esta apuntando.

Deutsche Bank admite haber manipulado precios del oro y la plata

https://www.blogscapitalbolsa.com/article/10015/deutsche_bank_admite_haber_manipulado_precios_del_oro_y_la_plata.html

Un trader de JPMorgan admite haber manipulado el mercado de metales preciosos en EEUU

https://oroinformacion.com/un-trader-de-jpmorgan-admite-haber-manipulado-el-mercado-de-metales-preciosos-en-eeuu/

Los inversores canadienses presentan una demanda por la manipulación del precio de la plata

https://www.oroyfinanzas.com/2016/04/inversores-canadienses-demanda-manipulacion-precio-plata-cotizacion/

m

#77: De hecho no hace falta mirar mucho el tema para darse cuenta de que esta manipulado viendo como no mantiene su paridad con el oro y cuando este sube la plata no va emparejada siendo su proporción entre uno y otro estable desde hace decenas de años.

¿Y por qué deberían mantener una paridad? Que haya sucedido así antiguamente no significa que tenga que ser siempre así. A nivel de extracción, cada metal se extrae según se extrae, no salen en la misma proporción, ni tampoco se usan en la misma proporción, quizás para hacer oro de 18 kilates y tal, bueno... pero es un uso pequeño de la plata.

Del último enlace:
La demanda canadiense, aunque haya sido completamente independiente de la demanda en EE.UU., es similar en su contenido al referirse a la manipulación de los precios del oro y la plata entre enero 1999 y agosto 2014.

Pues entre ambas fechas los precios han subido muchísimo. Tampoco digo que no haya nada de manipulación, pero no toda tiene por qué ser a la baja, eso de "es un precio artificialmente bajo" no me lo trago, si fuera tan bajo comprarían para revender cuando suba, y si se mantiene bajo mucho tiempo y no sube, es porque a lo mejor ese es su precio y punto. Las manipulaciones son para que haya oscilaciones puntuales de precio y aprovecharlas en el momento, pero el precio se acaba recuperando pronto.

y

#85 "ni tampoco se usan en la misma proporción, quizás para hacer oro de 18 kilates y tal, bueno... pero es un uso pequeño de la plata. "

El 70% de la plata que se extrae es utilizado por la industria contra tan solo un 8% del oro.

Actualmente, la plata tiene un gran valor en las aleaciones y soldaduras, fabricación de baterías, la odontología, los recubrimientos de vidrio, chips LED, reactores nucleares, la fotografía, energía fotovoltaica (o solar), chips RFID (para el seguimiento de paquetes), semiconductores, pantallas táctiles, purificación de agua y conservantes de madera, entre muchos otros.

https://oro.bullionvault.es/guia-plata/demanda-industrial-plata#:~:text=Actualmente%2C%20la%20plata%20tiene%20un,%2C%20semiconductores%2C%20pantallas%20t%C3%A1ctiles%2C%20purificaci%C3%B3n

De hecho la producción anual de oro es de 4.671 toneladas de las cuales el 8% lo consume la industria y la de plata es de 26.800 toneladas de las que el 70% lo consume la industria.

Sin embargo la diferenciad e precio entre uno y otro es 73 a 1

m

#86: Si la plata no cuesta más es porque la gente no está dispuesta a pagar más.

y

#87 Eso es un simplismo no un argumento.

La producción anual de oro es de 4.671 toneladas de las cuales el 8% lo consume la industria y la de plata es de 26.800 toneladas de las que el 70% lo consume la industria.

La diferencia de producción es de 6 a 1 sin embargo la diferencia de precio entre uno y otro es 73 a 1. Si no quieres ver ahi que existe una manipulación en el mercado entonces es inútil que sigamos hablando.

m

#88: A lo mejor porque la plata sale como subproducto cuando se obtienen otros metales, mientras que el oro normalmente hay que buscarlo y es bastante más escaso.

Esto me suena a que alguno se ha pillado los dedos comprando en máximos y quiere probar suerte a ver si consigue dejar las pérdidas a otro que venga después.

y

#90 Tu mismo. Se acabo la discusión.

m

#91: Lo mismo digo.

y

#18 Se refiere a que no hay minas de plata puras, sino que son polimetalicas.

Wir0s

#18 Lo es, citadel tiene un huevo de plata, necesitan vender para tapar lo de GME

No les hagamos el juego, antes de menear nada de un medio tradicional atribuyendo lo que sea "a reddit", mejor pasarse por alli y comprobarlo uno mismo, el 90% de los post son avisando de esto mismo.

Verdaderofalso

Hay unos cuantos valores para meterles mano...y cada vez ganan más adeptos

Condetino

El componente popular de este raid no creo que se pueda sostenerse en el tiempo

D

#12 Es que esto es el grindeo definitivo.

o

Ya se intentó en 2010.

secreto00

#15 y que pasó=

o

#46 Max sigue con el pump&dump, ahora con las criptomonedas.

A

Pero que cojones de noticia es esta, no se está hablando de absolutamente nada de la plata en el foro, pero que coño? lol

lamsfus

#30 buy the rumor, sell the news.

obviamente hay mucha gente interesada a atraer la atención de los inversionistas a sus valores... así pueden salirse sin problemas.

Ñbrevu

#30 Yo no me creo ninguna noticia sobre el siguiente valor al que van a atacar desde WSB porque hay medios untados por los hedge funds que llevan desde el principio intentando desviar la atención con rollos de "ahora en vez de a por GME van a por AMC y NOK", que no era verdad. Esto va sólo de GME precisamente porque la gracia es aunar esfuerzos todo lo posible; no tiene sentido diversificar, al menos no ahora.

D

#33 Solamente hay que hacer caso al mesías. Y así si se puede filtrar bien porque es solo un usuario el que manda.

StuartMcNight

#45 Falso. No hay un usuario que manda. ¿Que chorrada es esa?

¿Sabes donde SÍ hay “un usuario” que manda y decide donde invierten miles? Correcto. En los hedge funds.

D

#58 Claro, lo que tú digas. Hail the king! And hold with your diamond hands.

StuartMcNight

#97 Harías bien en enterarte de la historia, y repasar los historiales de ese que dices que manda y no solo las 4 tontadas que te han contado en Al Rojo Vivo.

El_Cucaracho

#30 Tienen comprados a muchos medios y a muchos bots.

gonas

Hay quien se está forrando con estas tontearías de Reddit.

D

#9 Además de ganar los 1.200 millones de € con todo esto, Blackrock es el mayor fondo de inversión del mundo y el fondo con más vivienda en España. En el otro lado, hay otros fondos de inversión que fueron en corto a por Game Stop. En medio, y por el meme, miles de personas están metiendo sus ahorros (ya sean 600$ o 15.000$) en GameStop, y cuando todo esto haya acabado y las acciones vuelvan a la normalidad, adivina quienes ganarán y quienes perderán.

#78 Quien gane y quien pierda no es especialmente relevante en este caso (siempre hay gente que gana y que pierde en las inversiones).

Lo relevante es lo que está pasando mientras. Como los medios han creado noticias para intentar desactivarlo, como las redes sociales se han llenado de noticias falsas y bots intentando que pare, como mucha gente importante se ha asustado de lo que pueden hacer un puñado de mindundis si se coordinan, como las aplicaciones impiden de forma ilegal que puedan hacer movimientos que a unos pocos no les interesa.

¿Qué algún gordo de los que ganan siempre, ganará aquí también? Seguro.
Pero lo importante es ver como el sistema se defiende como gato panza arriba ante "unos mindundis" que han sabido jugar a juegos reservados para la élite.

Lobazo

#5 Sí... a costa de los hedge funds

JohnSmith_

Al final esto va a acabar como "El club de la lucha".

D

#10 arregla número uno:" no hablar del club de la lucha"

HaCHa

#10 No. Ni de coña. Esto es el club de la hucha y aún gracias.

G

Ya sé a qué me recuerda todo esto!

capitan__nemo

Se utiliza la excusa de que son foreros para ocultar entre todo el ruido de los foreros operaciones de clones tras los cuales habrá otros fondos.

D

#17 ¿Lo dudas? Si ahora se enfocan en la plata, ¿cuántos minutos habrán pasado desde que se propuso esto hasta que los fondos de inversión se enterasen y empezaran a sacar ventaja de esto?

StuartMcNight

#43 El problema es que no funciona así. Los medios para variar no se enteran de nada ni os lo están contando.

En ese foro se publican a diario MUCHISIMOS posts de gente que investiga ciertas posiciones y comparte su opinión. La gran mayoría de esos posts no reciben ninguna atención en meses o nunca. No hay una conspiración con líderes. Si resulta que lo que escribe ese usuario te convence... inviertes por tu cuenta y riesgo. Si te esperas a que sea lo “popular” en el foro... ya vas tarde.

Sin ir más lejos. Las primeras propuestas con datos para invertir en Gamestop son de noviembre de 2019!! Más de un año de buenos resultados (en la acción y mejoras en el negocio muy lentas) y noticias ha costado llegar hasta aqui. El usuario que invirtió su dinero en 2019 ha recibido burlas de todo tipo durante 12 meses. Y llego a pasar de 55k dolares a -65k en el peor momento.

Y sí. Obviamente los fondos ahora están mirando y por eso salen por patas de las posiciones cortas.

elGude

#39

Entre pillos anda el juego, con Eddie Murphy, Dan Aykroyd, Jamie Lee Curtis y James Belushi

https://www.filmaffinity.com/es/film190881.html

i

Guay, tengo un par de anillos y una pulsera por ahí lol

D

Cuidado con quién ande detrás de tanto forero que supuestamente pone capturas de que no venden, que la gente aguante. No van a hacerse todos ricos ni de coña. Los listos que compraron barato e hicieron subir esto han vendido ya una parte seguro. Seguro que la gente que trabaja en fondos tenía ya cuentas en el foro más grande de inversores. Además el valor de GameStop se ha podido hacer subir artificialmente porque tenía un valor mínimo, igual que los cines AMC. Esto no se podría hacer con una empresa mucho mayor.

Trigonometrico

#23 Con una empresa el doble de grande, habría subido en bolsa la mitad de rápido, o habría crecido la mitad. Pero el efecto habría sido prácticamente el mismo, y los que apostaron en corto se habrían arruinado igualmente.

D

Con tanta incertidumbre me debato entre si esto está provocado por actuales inversores de la plata, o
provocado por los que tienen Interés en que se quite el foco de GameStop.

Estoy de acuerdo con el artículo en que, en cualquier caso, esto sería una pieza de caza muy mayor.

D

Se nota que se ha movido algo la cotización de la plata

lamsfus

mientras tanto, DOGE en 140 sats.

morsafecal

en wsb no se menciona la palabra plata ni en la version argentina hulio

y

post reeditado

y

Veo mucha información no actualizada al respecto...

Sí, antes la plata se usaba para fotografia y los smartphones se cargaron la demanda PERO eso no es lo importante aquí.
Lo que están haciendo es inflar un ETF que promete plata sobre papel, pero no pueden cumplirlo porque no hay tanta plata física en el mundo, además de que el mercado de la plata esta super manipulado, JP Morgan tuvo una multa de 900 millones por manipularla en el pasado.

Otro punto importante es que hay poquísimos picks de plata, entre 50-75 según Gold Ventures, por lo que de vez en cuando tiene superciclos bestiales, además de que es rarísimo encontrar una mina de plata solo porque suelen ser depósitos polimetálicos.

En el anterior super ciclo subió a 350$ por problemas de demanda y los de WallStreetBets quieren ponerla a 1000$.

Fuentes:
https://www.goldventures.org/blog/silver-sitfolio
https://thefellowinvestor.in/2020/07/01/a-short-note-on-silver/amp/?__twitter_impression=true
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l68ill/the_biggest_short_squeeze_in_the_world_slv_silver/
https://www.cnbc.com/2020/09/29/jpmorgan-chase-to-pay-920-million-to-resolve-us-investigations-into-trading-practices-.html

C

No tengo muy claro quién hay detrás de este tusami

y

#4 #6 Lo mismo es una apuesta, como la peli aquella, no recuerdo el nombre.

JohnSmith_

#7 A lo mejor son los que han iniciado la cosa esta y todo lol

xiobit

#7 No es malo que una empresa que tiene acciones a largo plazo gane dinero.

Pero los bajistas o los que operan en corto tienen que sufrir.

D

#7 ahora Blackrock meterá todo ese dinero en Bionano con un poco de suerte jajajajaajaj

sorrillo

#4 Un disléxico sin duda.

m

#4: Alguien que quiera ganar dinero si la plata sube mucho y la vende.

GatoMaula

#4 Quién es John Galt??

D

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