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#21:
#7 Pues por mi genial que todas las autopistas y autovías sean de pago. Mientras sean públicas y el precio sea razonable, ¿qué problema hay en que paguen los usuarios? También son de pago el metro, los autobuses urbanos, los billetes de tren de la Renfe y muchísimas cosas más.
Lo que no es de recibo es que haya algunas gratuitas y otras de pago (y carísimas). Eso es una barbaridad si lo que queremos es tener un país integrador.
Lo que no es de recibo es que haya algunas gratuitas y otras de pago (y carísimas). Eso es una barbaridad si lo que queremos es tener un país integrador.
#48:
#25 Aproximadamente el 55% del valor de los combustibles son impuestos. Echando cuentas uno que haga 20000 Km anuales (que serían muchos más en el caso de transportistas) estaría pagando sobre 700-800 euros al año de impuestos específicos por el uso de su coche. Eso da para pagar el mantenimiento de muchas carreteras.
#2:
Van terminando todas las concesiones de autopistas excepto la AP-9. Puto Fraga.
#1:
Y lo han dicho sin que se les escape ni tan siquiera una sonrisilla?
Qué raro...
Qué raro...
Comentarios
Y lo han dicho sin que se les escape ni tan siquiera una sonrisilla?
Qué raro...
Van terminando todas las concesiones de autopistas excepto la AP-9. Puto Fraga.
Lo creeremos cuando lo veamos , no amigos???
Dónde está el truco?
#2
No, la AP-66 hasta 2050.
Puto Cascotes.
#2 fue Cascos.
#4 aqui:
"Desde Fomento aseguran que esta cuestión es independiente de la necesidad de abrir un debate sobre la financiación del mantenimiento de las carreteras"
Al final ninguna será gratis, al tiempo
#4 Si se acaba la concesión, se acaba, punto.
El "truco" es que quieren implantar algún tipo de pago de tooodas las autovías.
#7 El mantenimiento lo pagamos igual, el problema es pagarles el sobrecoste del beneficio a las concesionarias. Si no hay sobres de por medio la gestión pública es la más eficiente.
#6 Pues Fraga, Cuiña y compañía no protestaron mucho. Tampoco lo hicimos los ciudadanos, a pesar de tratarse de una auténtica vergüenza.
Esto es ANTES de elecciones , veremos DESPUES
Y va por todos los partidos
Los más lógico y justo sería la viñeta en TODO el país
El tramo Tarragona-Alicante, el tramo Tarragona-Francia es otra cosa
#2 juas, pásate por Cataluña...
#9 "Si no hay sobres de por medio la gestión pública es la más eficiente"
¿fuente?
#8 Si, se llama impuesto de circulacion
#15 el impuesto de circulación no da ni para repintar los pasos de cebra
#12 ese es de abertis (Caixabank / OHL más los amigotes del PdePa + ERC + PSC)
#17 ya
#15 No, quieren poner otro pago más.
#10 No habrá habido manifestaciones ni nada, sobre todo en la zona de Vigo, para reclamarlo.
#7 Pues por mi genial que todas las autopistas y autovías sean de pago. Mientras sean públicas y el precio sea razonable, ¿qué problema hay en que paguen los usuarios? También son de pago el metro, los autobuses urbanos, los billetes de tren de la Renfe y muchísimas cosas más.
Lo que no es de recibo es que haya algunas gratuitas y otras de pago (y carísimas). Eso es una barbaridad si lo que queremos es tener un país integrador.
#9 yo no necesito fuente jaja
#14
En los juzgados tienes todos los datos que necesitas,no se si te sirven como fuente.
#21 El problema es que si son de pago, te cuestan casi el doble que el combustible.
Si tuvieran un costo mucho menor al que te dejas en combustible, sería otra cosa.
#15 Es complicado que con un impuesto local se pague el mantenimiento de autovías estatales, más allá de que la cantidad recaudada sea suficiente o no.
Se trata de los 373 kilómetros de la autopista AP-7 entre Tarragona y Alicante. La parte de Cataluña seguirá siendo de pago.
Comentario patrocinado por Caixabanc.
#16 sin embargo el de hidrocarburos da de sobra, y a más kilómetros más pagas, magia!
#16 Es que a ver si los turistas y transportistas extranjeros van a andar gratis por ellas...
CC #19 #25
#2 Para ir a Asturias desde Madrid hay 2 peajes y carisimos de cojones!
Solución: A la suiza, viñeta anual a un precio asequible.
#23 bueno. Yo pienso lo mismo pero eso no es una fuente accesible.
#28
#24 Tampoco olvidemos que las autopistas no dejan de ser un lujo: son carísimas de construir y de mantener, así que el precio debe ser acorde. A mi pagar hasta 4 o 5€ por cada 100Km me parecería un precio razonable, si se paga igual en toda España. Pero si en la AP7 se pagan 10€ por cada 100Km y en la A3 se paga 0€, pues no me parece justo.
#21 Un turismo paga impuesto de matriculación, IVA, seguro (con su IVA), IVTM, impuestos varios al carburante, zonas de aparcamiento de colores... No sé por qué también tenemos que pagar las autopistas que, entre otras cosas sirven para que los alimentos lleguen a las tiendas.
Cojonudo!!! Así los que pagamos cada día una red de cercanías deficiente pagaremos la infraestructura a los que pasan de viajar con los pringaos
#33 Claro, total. ¿que son 200 euros al mes para los que tienen usarlas por huevos para ir a trabajar? Mejor carreteras de tierra y volvemos al caballo, trabajar a más de 10 km de casa es de derrochadores
#17 Aunque tengan tres letras ACS y OHL no son la misma empresa.
https://abertis.labolsavirtual.com/accionistas-abertis.html
No importa quienes sean los propietarios, son sanguijuelas.
Ostias por un momento he leído que la AP-7 será gratis, luego ya he visto que no... ajo y agua otra vez...
#17 Repasa el accionariado de Abertis
https://www.abertis.com/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/1000
cc #26
#21 Sería un error que las autopistas fueran gratuitas, eso sí con un precio más racional o con viñeta. Y públicas.
Mientras tanto, la AP-9 subiendo cada dos meses.... ¡¡choriceo PP-PSOE!!
#21 En nuestro tan de moda queridísimo Portugal, todas las autopistas son de pago, autopistas por decir algo, porque lo de las carreteras secundarias se sale del catálogo, casi que estás obligado a coger la autopista.
Cruzar el Lusoponte para entrar a Lisboa 4€. Así cualquiera paga deuda.
#14 El chiringuito convergente en Cataluña con connivencia estatal de Abertis ya fu+é desnudado en su día
https://glamboy69.wordpress.com/2012/04/28/novullpagar-la-veritat-sobre-les-autopistes-de-ciu-abertis/
#4 Tan facil como que en Mayo hay elecciones(si yo creo que hay adelanto electoral). Si ganan pues lo pagaran si pueden aprobar presupuestos sino ganan pues no es cosa de ellos.
#39 Cierto, Criteria (que pertenecía a Caixabanc) se quedó fuera este mismo año a consecuencia de la guerra de OPA's y la re-estructuración que tuvo lugar. Es algo reciente, y no fue por decisión propia, se la cepillaron ACS y Atlantia.
#37 La propietaria de la concesión de ACS es Hochtief
Tienen la concesión (junto a Atlantia) hasta 31 de agosto de 2021, y esta depende del Congreso de los Diputados (no de PdCat, ERC o PSC). De hecho se estuvo estudiando prorrogar la concesión de este tramo por otros 20 años debido a la alta rentabilidad del mismo para la empresa concesionaria. Afortunadamente el Congreso votó en contra.
#21 Los usuarios de las carreteras ya pagan una burrada de impuestos relacionados con su vehículo, sobre todo con la gasolina (que es más de la mitad del precio), aparte del de circulación, ITVs, matriculación.... . Además se supone que la red de autovías está ya casi completa y no hay que construir tantas carreteras nuevas como hace años, por lo que ese dinero que se "ahorran" lo pueden revertir en el mantenimiento de las actuales.
#25 Aproximadamente el 55% del valor de los combustibles son impuestos. Echando cuentas uno que haga 20000 Km anuales (que serían muchos más en el caso de transportistas) estaría pagando sobre 700-800 euros al año de impuestos específicos por el uso de su coche. Eso da para pagar el mantenimiento de muchas carreteras.
#16 da para tres veces más.
En 2017 se recaudó 3.100 millones en impuesto de circulación y presupuesto de mantenimiento de las carreteras para 2018 es de 917 a nivel nacional para mantenimiento de los 2.400 asignados a Fomento.
#49 Se te olvida el mantenimiento de las carreteras autonómicas, las provinciales o las calles de las ciudades.
AP-66 sigue subiendo y el tramo hacia Asturias está en un estado deplorable. Está claro que la recaudación no va al mantenimiento. A pesar de los últimos parches hechos.
#23 ¿En los juzgados tengo estudios económicos y sociológicos que demuestran que es más rentable la gestión pública que la privada?
cc #31
#40 Totalmente de acuerdo, y sobre todo si existe una alternativa razonable.
Hace años que en la reuniones de cuñados, defiendo que hay que pagar autopistas, pero NO los precios actuales.
#43 eso no demuestra:
"Si no hay sobres de por medio la gestión pública es la más eficiente"
Ni a nivel general(a lo que yo me refiero y entendí que se refería quien lo ha escrito) ni a nivel de autopistas(otra lectura que se podría hacer de ese comentario).
#17 y PP, y C's y cualquiera que este en el poder.
#4 no es gratis, la pagas de otra manera. Antes la pagaba quién la usaba. Ahora la pagaremos todos.
No hay nada gratis en esta vida
#9 no es cierto
#34 Has soltado tantas tonterías juntas que no se por donde comenzar.
1. Los seguros no llevan IVA si hubieras sido autónomo lo sabrías.
2. Pagas el aparcamiento porque estas ocupando un espacio publico. Igual que lo deben de pagar las terrazas de los bares. Sino quieres pagar al ayuntamiento busca un parking privado y veras lo que te cobran. Igualmente hay muchísimo aparcamiento gratuito en el cual estas ocupando un espacio publico de forma totalmente gratis, que podría ser zona verde.
3. Las autopistas sirven para muchas cosas, incluidos los productos de muchas empresas que pagan impuestos en otros países como amazon.
4. ¿Tu crees que lo que se paga de impuestos al carburante sirve para compensar la contaminación que ha provocado 93.000 muertes prematuras en España? https://elpais.com/elpais/2018/06/21/ciencia/1529592814_225910.html
5. Las autopistas hay que pagarlas porque son caras de construir y con los impuestos que indicas no llegan a costear su precio.
Igualmente creo que el peaje tendría que ser cobrado por estado y no por una empresa privada.
#50 sigue habiendo margen, además de la recaudación por impuesto de matriculación, de hidrocarburos, de transmisión, multas, etc...
Hay cantidad de recaudación alrededor de un vehículo.
Eso sin contar la opacidad total de las concesionarias respecto a sus ganancias a los gastos de mantenimiento.
Es que es rarísimo que haya mejor mantenimiento en autovías que en autopistas.
#15 El impuesto de circulación es un impuesto municipal. Pocas autovías van a pagar.
Antes la pagaba el que la usaba, ahora la pagaremos todos!!!
Cabe aclarar que la AP 7 es una autopista inmensa, que va desde la frontera con Francia en Gerona hasta Algeciras. No habría estado mal eliminar el tramo de peaje entre Fuengirola y Marbella, uno de los clásicos puntos negros de España por la sádica decisión de convertir la carretera nacional (sin carriles de aceleración) en una autovía peligrosísima y vendernos la AP7 como la alternativa "segura".
#54 Para que necesitas sobres si puedes tener una puerta giratoria perfectamente legal en la concesionaria? Nada de sobres guarros, sueldo en el consejo de administración de Abertis y casos análogos.
#26 Pasa algo parecido con la AP-1. Ahora es gratuíta hasta Miranda de Ebro, pero desde ahí hasta Bilbao es la AP-68 que sigue siendo de pago. Hemos pasado de 21,50€ a 10€, lo cual tampoco está mal.
#42 Autopistas pagadas con fondos europeos, añado.
#63 yo no estoy hablando de eso,..., estoy hablando de que esa afirmación en negrita creo que es INDEMOSTRABLE y por tanto una afirmación de cuñao..., vamos la ultima parte:
"la gestión pública es la más eficiente"
#58 Pues a decir gilipolleces pocos te ganan. ¿Los seguros no tienen IVA? Vale, me colé, disculpe su señoría.
Las autopistas también sirven para que los yihadistas lleven sus camiones a atropellar gente en los mercados navideños, puestos a decir mongoladas.
¿Esas muertes prematuras son por el tráfico en autopistas o por contaminación en zonas urbanas? ¿Ponemos peajes a las carreteras convencionales que es donde se concentra la gran mayoría de accidentes?
Hala, a tomar pol culo por ahí.
Cual es la AP más antigua de España ?
#14 Matematicas puras y duras, si nadie tene que llevarse unos beneficios ese dinero se reinvierte o se lo lleva el estado, y en el peor de los casos no hay que pagar un rescate.
#48 Pero no da para mantener todos los chiringuitos autonómicos que nos sangran a todos.
#66 Que privatizar un servicio público de naturaleza monopolística como son las infraestructuras encarece y empeora el servicio es no sólo teoria probada sino caso empírico. De nuestras autovías al ejemplo por excelencia: los ferrocarriles británicos,
#71 eso es un ejemplo, no sé si está probado, en 2019, habrá alguien y muchos que habrá hecho un estudio completo, ¿donde está? ¿existe?
#68 pues no sabría decirte, pero la Cádiz -Sevilla creo que es. En teoría en un año ya pasa a ser "gratis". Hace unos años ya le prorrogaron su concesión, abaratandola a cambio de estar más años... Además, que antes hubo una especie de chanchullo raro por lo cual el último tramo de la autopista paso a ser gratuito, más o menos entre Jerez y Cádiz.
#72 Si lo que necesitas es un paper ahi va el primer ejemplo en Google.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0155998214000416
#2 una de las escusas para aumentar la duración del peaje era que habían construido más kilómetros de autopista. En Ferrol hace unos años se llevó la autopista hasta prácticamente la ciudad, y algún tramo más. Pero vamos, que no compensa. De todas maneras, el diseño de las autovías en Galicia es cuando menos caótico, porque hay tramos en medio de la nada, conectados no se sabe muy bien por qué... Hace poco hice un viaje por Galicia, y me pareció muy curioso esos tramos de autovía que lo mismo eran quince kilómetros o menos..
#73 Lo sospechaba pero acabo de encontrar esto que tal vez lo confirma
https://avilalibredepeajes.wordpress.com/2017/09/08/historia-de-la-autopista-a6/
La AP-6 lleva muchos años funcionando y me sonaba a antigua pero no me imaginaba que empezó en 1963 con el túnel de Guadarrama y de peaje de toda la vida.
Esta si que es un chollo para sus dueños .....
#33 A mi más de un euro cada 100 km por tramos sin puentes ni túneles no me parece razonable.
Por un euro por turismo sobra para pagar el mantenimiento de las carreteras.
Otra cosa es el transporte pesado, que es el que más destrozo causa a la calzada y que debería pagar acordemente mucho más.
#14 ¿Qué fuente necesitas? La gestión pública es la única que puede subsistir dando el servicio necesario para el ciudadano siendo aún que éste sea deficiente económicamente.
Lo público no se mide por la rentabilidad, si no por el servicio prestado. Es un paradigma completamente diferente al privado.
Por desgracia el paradigma privado falla en cuanto se mete la primera necesidad de por medio desbalanceando el equilibrio productor/comprador.
#52 Pues si. Y lo demás lo puedes complentar con algo de sinapsis neuronal.
- El fallo en la pública está en gestores corruptos. Eso depende de nosotros. No elijamos corruptos. Pero hay gente empeñada en votar a corruptos porque ESSSSSSSSHHHHHHHHPAÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑA los necesita.
- No todo tiene que ser un puto beneficio económico. La corta visión de medir todo con un valor inventado. Yo no espero que un servicio de tren o un transplante de corazón genere un beneficio económico. Espero que genere un beneficio de calidad de vida. Un negocio privado no está para eso. Está para que unos tíos pillen pasta (casi siempre a costa de sumar muchas muchas muchas muchas veces un porcentaje del trabajo de mucha mucha mucha gente)
- No hace falta ser un gran visionario tampoco para darse cuenta de que al gestor privado sólo le interesa la porción de pública que si genera beneficios. Que lo conseguirá untando bolsillos de políticos corruptos. Que el servicio se degradará. Incrementará su coste. Dejará de ser rentable. Lo volverá a adquirir el Estado. Vamos, ha pasado esto tantas veces que es menos original que la leche con galletas.
Pero claro... hay excepciones, como el gran genio empresarial Florentino, que jamás ha dependido del dinero público para cagar pasta. Un puto visionario. El I+D le sale por las orejas. Musk se muere de envidia (y los médicos lo odian)...
#74 eso habla de un ejemplo: El ferrocarril inglés, y explica porque ha fallado, pero no implica lo contrario ni que sea un caso generalizado ni que siempre sea así o que no pueda haber otros casos que funcione mejor al revés.
Aquí tienes uno más neutral, aunque más viejo:
https://www.mincotur.gob.es/Publicaciones/Publicacionesperiodicas/EconomiaIndustrial/RevistaEconomiaIndustrial/330/18mmel.pdf
Como digo, el problema aquí es que no hay ciencia exacta que lo pueda desmentir, ni en un sentido ni en el otro.
#80 A falta de teoría de la gravedad cuando todas las manzanas caen hacia abajo hay una buena sospecha empírica. Siempre puedes buscar un ejemplo en la privatización de infraestructuras públicas para ver si existe la excepció a la regla.
El concepto de base es bien simple: un mercado de naturaleza monopolística nunca puede ver los beneficios de la liberalización ya que la competencia no existe en la práctica.
#78 Por "eficiente" yo traduzco en este caso "mejor aprovechamiento del dinero para un mismo servicio"(o mejor servicio con el mismo dinero).
Si se refiere a mejor servicio total a más justo u otros temas aún sería menos demostrable, pero no creo que el autor fuera por ahí...
#20 ¡Que se hubiesen manifestado en las urnas!
#81 "hay una buena sospecha empírica" de que Dios las hacía caer hacía abajo...
O hay ciencia o hay "opiniones" pero si no hay ciencia no la hay.
Y en esto me temo que NO hay ciencia al respecto o al menos no ciencia que pueda ser categórica como lo es la frase a la que contesto.
en el artículo viejo que te he linkeado tienes ejemplos positivos,..., pero insisto, no he defendido ni lo uno ni lo otro en ningún momento,no me atrevería, precisamente porque estoy defendiendo que NO ESTÁ DEMOSTRADO, ni creo que se pueda demostrar en ninguno de ambos sentidos.
#39 cierto, vendio su parte en 2017, gracias por el apunte
cc: #37 #45
#51 si solo fuera esa.. ¿tu has visto en que condiciones está la Y?
#33 ¿un lujo las autopistas? jajajaja, si claro y tus arterias son un lujo para tu sistema circulatorio, eres un grande jajajaja, me descojono
#83 y por eso Caballero es alcalde con mayoría asombrosa, a pesar de lo impresentable que es
#21 Lo que no es de recibo que estemos siempre con el mismo puto debate de que no hay dinero para sostener al estado y sus servicios mientras el presupuesto tiene una via de agua descomunal llamada fraude fiscal, elusión fiscal y corrupción. Es imposible cuadrar las cuentas si se te va el dinero a chorros, ya puedes subir impuestos y hacer pagar a todos por todo. Es una sangría insostenible.
#82 menos demostrable no, es un paradigma diferente. No hay nada que demostrar.
Desde el momento en el que el público puede "regalar" medicamentos y seguir existiendo a largo plazo ya juega en una liga completamente al sector privado donde sin rentabilidad económica, cierras.
No hay nada que demostrar sobre comparaciones porque no se pueden comparar. Sí, tu puedes comparar un telescopio con un queso, pero eso no dejará de ser estúpido. Esto es lo mismo.
#90 "es un paradigma diferente" Si, eso digo, no se si tan claramente.
"puede "regalar" medicamentos y seguir existiendo a largo plazo ya juega en una liga"
correcto, pero eso no es ser "más eficiente" a mi entender sino dar mejor servicio "al precio que sea", que obviamente es lo más importante en algo como la salud, quizá no tanto en algo como las autopistas o las telecomunicaciones y menos importante en, por ejemplo, las estadísticas de compras de navidad.
#20 No hubo manifestaciones cuando se amplió el plazo de la concesión.
#79 Amén.
#66 Vamos a privatizar X. La ciudadanía puede estar tranquila que solo es un cambio de dueños, no van a notar nada en los recibos.
Jamás ha sucedido tal cosa. Peor servicio a mayor precio. Agua, luz, teléfono.
#92 no recuerdo los motivos de todas, pero ha habido a montones y me extrañaría.
#86 si, si... Pero digo esa por ser de peaje. La Y es de coña también.
#2 Menuda estafa la AP 9. Puto Fraga? No hemos tenido políticos decentes nunca. Si acaso aproximaciones.
#95 Yo sí me acuerdo. Se amplió dos veces la concesión. Debería haber acabado en 2018. Ahora va a acabar en 2048, creo. Cero protestas por este asunto cuando se amplió la concesión.
#16 En serio, te lo digo sin animo de ofender...
Pero podrias haber buscado el dato antes de opinar.
Sabes lo que cuesta el impuesto o de circulacion de un solo vehiculo?
#26 Yo venía a preguntar lo mismo. El tramo entre Tarragona y Barcelona seguirá siendo de pago no? No pone nada sobre eso...