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#27:
#12 Esto ya esta muy hablado en Meneame, pero bueno, por partes:
Independencia "por las buenas"
* El nuevo Estado nacería con una deuda que rondaría el 100% del PIB.
* Cataluña en principio podría plantearse entrar en al ONU, la UE, Schengen y el Euro (si no hay vetos de otros paises con problemas secesionaistas, claro), pero esto tardaría tiempo en hacerse realidad, por lo que mientras tanto habría cargas arancelarias, y combinado con un sistema político inestable y económico con dudas, las grandes compañías se moverían a Madrid. Y ahí se quedarían. Por no hablar de todas las empresas con capital español no catalán. -> Muchos menos impuesto recaudados. Más paro.
Independencia "a las malas"
De esta manera es imposible independizarse. Realmente no es posible. Pero bueno, tiremos de suposiciones.
* Fuera de la ONU, la UE, Schengen y de todos los organismo supranacionales.
* Reconocimiento internacional nulo o prácticamente nulo.
* Sin acceso a los mercados internacionales para financiación
* Fuga masiva de empresas y capitales.
* Divisa propia totalmente devaluada. Imposibilidad de acceder al Euro mediante tratados (como Andorra) o comprando divisa (Montenegro).
* Probable bloqueo económico de España y la UE. (El resto de España es el mayor cliente comercial de Cataluña). Y no digo boicots de los ciudadanos, digo bloqueos oficiales.
::::::::
No merece la pena, y menos con bravuconadas.
Independencia "por las buenas"
* El nuevo Estado nacería con una deuda que rondaría el 100% del PIB.
* Cataluña en principio podría plantearse entrar en al ONU, la UE, Schengen y el Euro (si no hay vetos de otros paises con problemas secesionaistas, claro), pero esto tardaría tiempo en hacerse realidad, por lo que mientras tanto habría cargas arancelarias, y combinado con un sistema político inestable y económico con dudas, las grandes compañías se moverían a Madrid. Y ahí se quedarían. Por no hablar de todas las empresas con capital español no catalán. -> Muchos menos impuesto recaudados. Más paro.
Independencia "a las malas"
De esta manera es imposible independizarse. Realmente no es posible. Pero bueno, tiremos de suposiciones.
* Fuera de la ONU, la UE, Schengen y de todos los organismo supranacionales.
* Reconocimiento internacional nulo o prácticamente nulo.
* Sin acceso a los mercados internacionales para financiación
* Fuga masiva de empresas y capitales.
* Divisa propia totalmente devaluada. Imposibilidad de acceder al Euro mediante tratados (como Andorra) o comprando divisa (Montenegro).
* Probable bloqueo económico de España y la UE. (El resto de España es el mayor cliente comercial de Cataluña). Y no digo boicots de los ciudadanos, digo bloqueos oficiales.
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No merece la pena, y menos con bravuconadas.
#11:
#6 #2 La "rémora" de España supone un mercado donde Cataluña vende gran parte de su producción, casi la totalidad de los productos catalanes se vende además en Europa. Si Cataluña se independiza a las bravas, España va a obstaculizar la entrada de Cataluña en Europa, por lo que sus productos se verán gravados con aranceles. Es triste, es ruin, pero es la verdad. Por lo tanto, no, no va a mejorar la economía de Cataluña a corto plazo.
#16:
#13 Cataluña estará fuera de todos los tratados, hasta que no los firme. Y los firmará dependiendo de muchas cosas. Sobre todo de como se independice y de cuantos países lo reconozcan (y europeos habrá pocos para no alentar a sus propios independentismos).
#15 Sí, de las cotizaciones de los trabajadores, que se gestiona desde el gobierno central.
No queréis ejército. Allá vosotros, pero vais a ser muy fáciles de invadir y no va a haber ningún país que os proteja
#15 Sí, de las cotizaciones de los trabajadores, que se gestiona desde el gobierno central.
No queréis ejército. Allá vosotros, pero vais a ser muy fáciles de invadir y no va a haber ningún país que os proteja
editado:
No digo que una Cataluña independiente no tenga futuro, sino que hay que ser más realista.
#1:
Se veía venir...
ahora saldrán los de la religión nacionalista que mejor, con plena ignorancia de las consecuencias
ahora saldrán los de la religión nacionalista que mejor, con plena ignorancia de las consecuencias
Comentarios
Se veía venir...
ahora saldrán los de la religión nacionalista que mejor, con plena ignorancia de las consecuencias
#1 En cuanto nos independicemos, verás como sube el rating!
Y no me lo puedes negar! con 16.500 millones más al año!
#2 Aún así vais a deuda ¿quién os va a financiar? Ni todo tan blanco ni todo tan negro.
#2 Sí, sí, se va a disparar
#5 Quitandonos la remora de España? de verdad crees que nos va a ir peor? en serio?
#6 Bueno, antes de responderte necesito que me respondas a una pregunta. ¿Se trataría de una independencia realizada "a las buenas", con modificación de la constitución y demás, o unilateral?
#8 Dependerá de si España quiere modificar su constitución o no... o si simplemente acepta el status quo de una Catalunya independiente y negocia la deuda...
Si sigue emperrada en cerrarse tozudamente, entonces será unilateral...
Lo que está claro es que nos vamos.
#12 Esto ya esta muy hablado en Meneame, pero bueno, por partes:
Independencia "por las buenas"
* El nuevo Estado nacería con una deuda que rondaría el 100% del PIB.
* Cataluña en principio podría plantearse entrar en al ONU, la UE, Schengen y el Euro (si no hay vetos de otros paises con problemas secesionaistas, claro), pero esto tardaría tiempo en hacerse realidad, por lo que mientras tanto habría cargas arancelarias, y combinado con un sistema político inestable y económico con dudas, las grandes compañías se moverían a Madrid. Y ahí se quedarían. Por no hablar de todas las empresas con capital español no catalán. -> Muchos menos impuesto recaudados. Más paro.
Independencia "a las malas"
De esta manera es imposible independizarse. Realmente no es posible. Pero bueno, tiremos de suposiciones.
* Fuera de la ONU, la UE, Schengen y de todos los organismo supranacionales.
* Reconocimiento internacional nulo o prácticamente nulo.
* Sin acceso a los mercados internacionales para financiación
* Fuga masiva de empresas y capitales.
* Divisa propia totalmente devaluada. Imposibilidad de acceder al Euro mediante tratados (como Andorra) o comprando divisa (Montenegro).
* Probable bloqueo económico de España y la UE. (El resto de España es el mayor cliente comercial de Cataluña). Y no digo boicots de los ciudadanos, digo bloqueos oficiales.
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No merece la pena, y menos con bravuconadas.
#27 Esa es una visión catastrofista de la secesión unilateral...
Que muchos catalanes no compartimos.
De todas maneras, es un tema que se podría discutir si España dialogase, pero como no es el caso, solo queda como la frase de Montoro: "vagareis por el espacio vacio"... una bravuconada más desde España... cada día tenemos... uff!
#31 Que muchos catalanes no compartimos.
Chico, pues no será porque no os están avisando los mismos con los que tendríais que negociar esas mismas adhesiones.
#31 Que manía con llamarlo secesión, esta más claro llamrlo "Traicion a la patria", que en algunos países no te digo como se paga...! Pero aquí con el Rajoy hay pocos huevos.
#12 Adeu..!
#6 #2 La "rémora" de España supone un mercado donde Cataluña vende gran parte de su producción, casi la totalidad de los productos catalanes se vende además en Europa. Si Cataluña se independiza a las bravas, España va a obstaculizar la entrada de Cataluña en Europa, por lo que sus productos se verán gravados con aranceles. Es triste, es ruin, pero es la verdad. Por lo tanto, no, no va a mejorar la economía de Cataluña a corto plazo.
#11 No hay aranceles donde se aplica el tratado Schengen; no lo confundas con pertenecer a la unión europea, hay paises en el tratado que no estan en la UE y paises en la UE que no estan en el tratado (o al menos completamente).
No dudo que Catalunya entaría en ese grupo como ahora lo están Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, Eslovaquia, Eslovenia, España, Estonia, Finlandia, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Luxemburgo, Malta, Noruega, Países Bajos, Polonia, Portugal, República Checa, Suecia, Suiza, Reino Unido, Irlanda, Bulgaria, Rumanía y Chipre.
Curiosamente, Croacia es de la UE pero no está en el tratado Schengen.
#13 Cataluña estará fuera de todos los tratados, hasta que no los firme. Y los firmará dependiendo de muchas cosas. Sobre todo de como se independice y de cuantos países lo reconozcan (y europeos habrá pocos para no alentar a sus propios independentismos).
#15 Sí, de las cotizaciones de los trabajadores, que se gestiona desde el gobierno central.
No queréis ejército. Allá vosotros, pero vais a ser muy fáciles de invadir y no va a haber ningún país que os proteja
#16 Pero lo bueno del tratado Schengen es que no necesita que lo apruebe España, y no creo que los empresarios europeos quieran entorpecer sus propios negocios...
No creo que se tarde ni siquiera un mes en firmarlo... y mientrastanto estoy seguro que no se pondrian a colocar barreras en las antiguas fronteras...
#18 ¿Qué parte de que los países europeos no quieren alentar los nacionalismos propios no entiendes? Eso es un hecho. Habrá países que os reconozcan y otros que no. Eso lo tenéis que tener muy claro.
#20 Ya cruzaremos ese puente cuando llegemos a él.
Estamos convencidos que seremos más felices sin el control opresivo de Madrid... vale la pena intentarlo.
#23 Lo malo es que cuando llegues a ese puente, no habrá marcha atrás. Será que yo soy más racional.
#24 Eso es lo que queremos, que no haya posibilidad de marcha atrás!
#29 No hay más ciego que el que no quiere ver. Pues nada, buena suerte.
#32 Gracias!
#23 Me hago cruces con el control opresivo de la Generalitat, con gobernantes como el Carod, Pujol, Mas, etc. Todos muy honestos, poco despilfarradores, robando miles de millones, saltándose la ley a la brava. Buenos políticos, si señor, para sentirse libre y poco oprimido, Dios de coja confesado.
#18 ¿Estás seguro de que para adherirse a Schengen no es imprescindible el voto unánime y positivo de todos los miembros actuales, exactamente igual que en la UE? No encuentro la legislació oportuna, ni en un sentido ni en el otro. ¿La puedes aportar tú?
No encuentro los requisitos para adherirse al tratado de Schengen, lo que sí he encontrado es que el tratado se ha incorporado al acervo comunitario, y que hay que ratificarlo completamente antes de unirse a la UE, que es otra cosa, pero sobre nuevas incorporaciones a Schengen...
http://europa.eu/legislation_summaries/glossary/schengen_agreement_es.htm
#2 Y ¿con eso vais a mantener la estructura del Estado?
#7 ya la mantenemos ahora... imaginate tu con 16.500 millones más anuales!
#9 ¿Tenéis ejército, hacienda pública, sistema de pensiones,...?
#10 Ejercito, no, gracias, ni queremos.
Hacienda pública y pensiones, se está montando ahora mismo:
http://www.diaridegirona.cat/catalunya/2014/07/14/crear-estructures-destat-abans-proclamar/678601.html
Ojo con lo de las pensiones, se sacan de las cotizaciones de los trabajadores, no de una "caja mágica" que guardan en Madrid (es que me he oido tonterias del estilo de que los pensionistas no cobrarán porque España no les dará el dinero ).
#15 Pues si no tenéis ejercito estáis apañados, cualquiera se fía en un país sin militares, cuatro invasores y todos cagaos. Y lo de las pensiones es cierto, salen de las retribuciones de los trabajadores, en especial cuando trabajan, porque hay empresas, bancos que prestan dinero, empresarios con empuje y sobre todo venta de productos. Considerando que no quedara nada de nada y vender fuera sera imposible por no poder competir con la UE sin aranceles... Lo veo chungo, apenas os quedara el tiket de la Sagrada Familia (espero que los japoneses sigan viniendo) la fiesta del calçot y no se que mas...
#51 usuario nuevo!
Que ¿ ya te conocian por el nombre anterior y toca cambiar?
#52 No entiendo lo que dices, hace tiempo que me muevo en menéame y siempre he sido el mismo.
#9 #2 16.500 o más, seguro?
claro, ya que como país independiente podréis negociar en acuerdos fiscales el recaudar el IVA de todas las exportaciones, ah no! que eso se queda donde se consume
#17 Tienes razón, los impuestos que ahora las empresas pagan directamente donde tienen su sede en el país (ese es el motivo de que la comunidad autonoma de Madrid tenga ese PIB) pasará a pagarse, proporcionalmente, en Barcelona (o en el lugar de Catalunya donde pongan su sede)!
Serán muchos más de los 16.500 millones!
#19 claro, todas las que tienen sede en Madrid y mercado UE se irán a Cataluya claro claro y al revés ninguna
#21 No lo entiendes?
Cocacola, paga los impuestos de los beneficios de TODA ESPAÑA allí donde tiene la sede de la empresa: Madrid.
Con la independencia, Cocacola deberá poner una sede en Catalunya y donde esté esa sede pagará los impuestos de los beneficios obtenidos en Catalunya.
Es fácil.
#25 está claro que el que no entiendes eres tú, el IVA no es el impuesto de beneficios si no de consumo.
y luego efectivamente, pondrán sedesn en Catlunya como Google amazon que dejan miles de millones aquí que es donde tienen su inversión de infraestructura e I+D, verdad?
#2 "Y no me lo puedes negar! con 16.500 millones más al año!"
Siguiendo tu lógica simplista deberías restar los 44.000 millones que le vendéis al resto de España. 19.000 millones mas de los que comprais.
#22 Bueno... lo del boycot queda muy bien en el papel, cuando las empresas españolas, que solo se mueven por dinero, necesiten comprar algo que hasta ahora compraban a Catalunya... tu crees que se pondrán a hacer "experimentos" con otros mercados a ver si hay suerte y son mejores o más baratas? o lo harán más de lo que ya lo hacen hoy en día? ten en cuenta, además, que muchas empresas españolas tienen capital internacional, ¿crees que les diran a la casa madre de Holanda que van a dejar de fabricar o a fabricar más caro porque "ya nos caen bien nuestros proveedores de toda la vida"?
Bueno, ya se verá.
#28 Mi argumento es tan valido y simplista como el tuyo que crees que por el mero hecho de independizarte ya tienes 16.500 millones.
#34 16.500 millones... más!
#35 En mi pueblo hay un dicho: "De ilusiones vive el tonto los cojones"
#37 Nosotros nos fijamos en los sabios:
Uno no siempre puede hacer lo que quiere, pero siempre tiene el derecho de no hacer lo que no quiere.
Mario Benedetti
Ahora, me parece muy bien que tu te fijes en que hace "el tonto los cojones".
#39 Muy bonita la frase de Benedetti. Lástima que la vida diaria nos demuestre que no es cierta.
#39 "Uno no siempre puede hacer lo que quiere, pero siempre tiene el derecho de no hacer lo que no quiere.
Mario Benedetti"
Mario Benedetti no es un sabio. Es un escritor.
Ya sabes, esa gente que te cuenta vidas y emociones que no has vivido y que hay gente que cree conocer solo porque lo han leído...
#28 Es que no entiendes nada. El problema no lo tendrá España, que podrá seguir comprando en toda Europa, el problema lo tendrá Cataluña que tendrá que pagar aranceles hasta para comprar condones. Y por lo que veo con mañla calificación crediticia, osea que cash..! Y ya lo ves, se acabara en los Pirineos y con Aragón, despues de ahi, pasaportes e impuestos de aduana para todo, ese es el sueño de "Llibertad", no queriais pagar al resto de España, y tendreis que pagar al resto de Europa. Que futuro...! Al menos dos generaciones de misera.
#2 Me muero de la risa, y tu tambien te morirás pero de pena. Esos millones de los que hablas son fruto del negocio general con España, euro va, euro viene. Cuando se acabe, se acabó. Cataluña sola, aislada y sin financiación no facturara ni la tercera parte de lo que soñáis. Solo para mantener la estructura de los sueldos (como el del alcalde, más que el presidente de España) hacen falta 4.500.000 al año, la seguridad social el doble y ves sumando partidas necesarias en una nación, luego añade lo que se seguirá robando, y te vas a una cifra como la de ahora pero sin nada ni nadie que lo produzca.
#1 A lo mejor, los de la "religión nacionalista" prefieren que las decisiones políticas las tome la ciudadanía democráticamente que una empresa privada sólo interesada en aumentar su margen de beneficios ¡Qué sectarios estos nacionalistas!
Y las agencias de ranking, como hemos visto, nunca se equivocan ni tienen intereses espurios...
OTRO ATAQUE A CATALUNYA !!
Titular alternativo: La pitonisa Fitch especula, tras consultar su bola de cristal, que la cosa no le va ir muy bien a Cataluña.
Moody’s, Standard & Poors y Fitch ¿Todavía seguimos dando voz a estos chanchulleros?
http://www.ara.cat/premium/economia/Morgan-Stanley-CaixaBank-Sabadell-Catalunya_0_1220878117.html Pues Morgan Stanley que seríamos más ricos. Esto de las agencias más vale cogerlo con pinzas, yo ni creo a unos ni a otros.
Si Movistar te dice:
"no te vayas a otra compañía! no tendrás cobertura! te saldrá más caro a la larga! ... se te estropeará el teléfono!"
Tu que crees, ¿que es verdad o que igual Movistar no quiere que te vayas a otra compañía?
Pues eso!
#40 Y si Movistar te dice "si te vas de mi compañía, yo no me hago cargo de tu cobertura, y la legislación dice que para tener cobertura de otra compañía tienes que conseguir primero mi aprobación", y luego vas a la legislación y dice justo eso, ¿tú que entiendes?
En mi opinión están dando validez a que en Cataluña está pasando algo, que está sufriendo cambios. En cierto sentido es un aval que creen que el proceso sigue adelante, aunque obviamente no sepan como acabará.
Fitch Ratings ens roba.
Al final... ¿os habeis dado cuenta?
Es una cuestión de pasta PASTA Y PASTA!!!
Aparte de las empresas que emigrarán a Madrid u otras ciudades por temor a la situación económica inestable que reinará en Catalunya, hay que añadir la retirada de capital de muchos catalanes que sacaremos nuestros ahorros de las entidades financieras catalanas (La Caixa, Caixa de Catalunya, Banc de Sabadell, etc), por el mismo temor. De hecho, la fuga ya ha empezado.
Lo que nos faltaba, el informe Fitch. Era de prever que tanto hacer el gilipollas no nos llevaba nada bueno. A ver como piensan solucionarlo el Mas y su banda, porque ellos tienen la vida asegurada con la pasta en paraísos fiscales, pero a los 7.500.00 de victimas catalanas no nos cubre. Muy divertidas y caras las aventurillas nacionalistas, y ahora que..? Además de que se larguen las empresas no catalanas y las multinacionales, también se largaran las catalanas, a ver si van a dejar su dinero para que se lo funda ERC...!