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#1:
Cuando una consulta al pueblo en las urnas es delito, no es una democracia real.
#2:
Para que exista una querella, hace falta que se concrete el demandado y el delito cometido. Anda que no les espera trabajo ni nada para lograr sacar adelante algo con consistencia...
Los locales publicos se prestaron a "agrupaciones ciudadanas con fines sociales" como en tantisimas ocasiones se hace por motivos mas que diversos, distribuir propaganda aun no es un delito tipificado dentro del Codigo Penal, y los voluntarios que estuvieron detras de las mesas no eran empleados publicos haciendo uso de sus funciones sino personas particulares llevando a cabo una actividad social.
Veamos, pues, a quien se demanda y bajo que imputacion.
Los locales publicos se prestaron a "agrupaciones ciudadanas con fines sociales" como en tantisimas ocasiones se hace por motivos mas que diversos, distribuir propaganda aun no es un delito tipificado dentro del Codigo Penal, y los voluntarios que estuvieron detras de las mesas no eran empleados publicos haciendo uso de sus funciones sino personas particulares llevando a cabo una actividad social.
Veamos, pues, a quien se demanda y bajo que imputacion.
#10:
También solicitó a la Guardia Civil apoyo para localizar al responsable de la empresa Unipost, que había distribuido la propaganda relacionada con el 9N.
Se puede acusar a alguien de repartir correo?? la empresa no es responsable de lo que mande el remitente, digo yo.
Ya que menciona a la Guardia Civil, una de las imágenes que más me ha gustado de ayer.
Se puede acusar a alguien de repartir correo?? la empresa no es responsable de lo que mande el remitente, digo yo.
Ya que menciona a la Guardia Civil, una de las imágenes que más me ha gustado de ayer.
#6:
La fiscalía que no aprecia delitos en los chanchullos de la Infanta?
#7:
Esto sería la puntilla final para la seudodemocracia que disfrutamos padecemos.
En fin, si el gobierno se quiere suicidar, qué le vamos a hacer.
En fin, si el gobierno se quiere suicidar, qué le vamos a hacer.
#20:
#18 todo a favor no, hay mucha gente en contra haciendo campaña. Lo que no sabemos es exactamente cuanta. Es necesaria otra votación con más garantías y cobertura.
El problema es que no se asume la responsabilidad. Si gana el PP se dice "disfruten lo votado" o lo abstenido los que no votaron. Pues aquí lo mismo... si no fuiste a votar, te jodes. Aunque yo por mi les daria otra oportunidad y haría otra con más garantías.
Nos gustó tanto ir a las urnas, que nos encantaría repetir
El problema es que no se asume la responsabilidad. Si gana el PP se dice "disfruten lo votado" o lo abstenido los que no votaron. Pues aquí lo mismo... si no fuiste a votar, te jodes. Aunque yo por mi les daria otra oportunidad y haría otra con más garantías.
Nos gustó tanto ir a las urnas, que nos encantaría repetir
Comentarios
Cuando una consulta al pueblo en las urnas es delito, no es una democracia real.
#1 ¿saltándose la ley? Sí, puede ser delito. Van a ver si es así o no.
#4 Efectivamente, en las dictaduras hay leyes. En algunos paises no puedes conducir siendo mujer, por ejemplo.
En este país, por lo visto son ilegales las consultas para saber lo que el pueblo quiere, aun cuando no son vinculantes. Lo siento pero #1 tiene toda la razón.
#13 No puedes vulnerar la legalidad para cambiar la legalidad y luego imponer una nueva que te guste más ¿como vas a pedir a la gente que la cumpla?
Eso no es así. Es trampa.
#14 Te puedo garantizar que los independentistas estamos muy satisfechos con los resultados. Se consideraba un fracaso no llegar a 1,5M. Un éxito llegar a 2M. Y un éxito total pasar de ahí. Con los resultados obtenidos, incluso suponiendo que TODOS los que habitualmente votan y esta vez no lo han hecho sean partidarios del NO, el SI/SI sigue por delante.
Si quieres creer que es un fracaso, que somos cuatro gatos, que "el suflé se deshincha" o cualquiera de las otras estupideces que las mono-teles españolas vomitan un día tras otro, tú mismo. Luego cuando el independentismo gane las próximas elecciones y os desperteis algún día con una DUI sobre la mesa no te sorprendas.
#17 Sí se puede. Se llama "ruptura democrática", y no será la primera vez ni la última en que se ponga en práctica. En España se hizo en 1931, si no lo recuerdo mal.
Luego en 1936 hubo otro tipo de ruptura.
#36 No hay ninguna norma específica para eso. Para el caso de Montenegro, la UE pidió un 55% de participación y un 50%+1 de los votos válidos emitidos. Para los casos de Escocia o Quebec, no había ningún mínimo acordado.
#43 que esto ha sido un duro golpe para la moral independentista es evidente. Y se nota hasta en la manera de responder.
#44 Me gusta que tú (y los que están en tu posición) sigan pensando así. De veras.
#43 Te digo como se ve desde fuera; habeis pasado lista otra vez como llevais años haciendo y ahora por las circunstancias sois algunos más.
Mañana como si nada... porque no habeis conseguido nada más que lo que ya todos sabíamos... Si se organizaba la tontería esta habría 243 millones de votos para el "Sí". Nadie se ha sorprendido.
Ahora os pasareis días dando vueltas a los datos de aquí y de allí. A mi me ha servido para saber que Reus no es independentista.
Por tanto, la DUI convertiría Cataluña en Gruyereluña, porque no se puede imponer a la ciudadanía un cambio a peor.
#47 No ha habido 243 millones de votos. Ha habido 1,86 millones. Por cierto, ha habido 100.000 noes. Y 1,86 millones de votos son una holgadisima mayoría absoluta en unas elecciones.
Por cierto...
http://www.participa2014.cat/resultats/dades/ca/escr-mun-43123.html
Lo de los bantustanes es la última moda del unionismo... pero va a ser que no. Por mucho que alguien se esfuerce en dividirnos, los partidarios de la "Vía Ulster" son muy minoritarios (básicamente, C's y poco más), y no van a conseguir lo que buscan.
#48 232 millones o 10.000 millones, porque los contaban los que querían que saliera el sí.
No veo la novedad.
#49 Eso sí que no te lo admito. El recuento fué correcto, así como el registro de votantes durante toda la jornada. Y eso lo sé porque participé en el proceso. Dejé sin poder votar a un par de decenas de personas, a pesar de que como independentista me interesaba la participación más alta posible. A algunos de ellos después de hacer una hora de cola bajo la lluvia. Y después me aseguré de que el recuento fuera correcto (y lo fué). En mi mesa no votó nadie que no tuviera derecho a ello, ni se contó una papeleta de más o de menos. El rigor fué exactamente el mismo que durante una elección convencional (y también he participado en alguna de esas).
Hubo un grupo de observadores del Parlamento Europeo que visitaron diversos colegios electorales durante la jornada y que asistieron al recuento de votos (que, por cierto, era público). Sus conclusiones son que el proceso de identificación, registro y recuento fueron totalmente rigurosos. Y, obviamente, que el hecho de que fueramos voluntarios y no personas escogidas por sorteo debilita el proceso, cosa de la que eramos totalmente conscientes. Lo que no significa que hayamos hecho trampa. Eso resulta ofensivo.
#51 Ese era el problema... ¿quien coño dice quien tiene derecho a que? ¿vosotros?
¿por que coño yo en Madrid no he podido votar si me afecta lo que hagais con NUESTRO país?.
¿observadores? ¿los independentistas europeos de las regiones que aspiran a una independencia económica como la vuestra? ¿a los que los organizadores han pagado la estancia y las copas? ¿que querías que dijeran?
¿no sabes que vinieron a darse legitimidad ELLOS a sí mismos en realidad?
Y aun así... ¿que mas da si no era una consulta vinculante? No era mas que una recogida de firmas muy cara que pagaran los ciudadanos... Incluidos los que pasan del rollo independentista.
Trampa fue... Y todo PARA NADA. Entérate. Ya salió lo que sabíamos que saldría... Y vosotros también.
#53 No mezcles las cosas. Lo que estabas diciendo antes es que habíamos hecho trampa en el recuento. Ahora no me salgas sobre si tiene que participar toda España o no; esa es otra discusión, que ya hemos tenido otras veces, y que no tengo ganas de repetir.
El hecho es que las reglas que determinaban quién tenía derecho al voto ayer estaban claras, y que los que tuvimos la suerte de poder participar directamente las seguimos todo lo escrupulosamente que pudimos. Exactamente igual que en unas elecciones normales. Si salieron 1,86M de votos SÍ-SÍ es porque una cantidad igual de ciudadanos con derecho a votar acudieron al colegio que les tocaba, metieron la papeleta en un sobre, se dirigieron a su mesa, fueron registrados y validados e introdujeron su sobre en la urna. Ni 200 millones ni 2.000. 1,86 millones.
El presidente y portavoz de la misión de observadores es el eurodiputado escocés Ian Duncan... miembro del Partido Conservador y, por tanto, unionista británico. De hecho, hay un miembro de cada grupo del Parlamento Europeo, con la excepción del PPE. Eso incluye, por cierto, al grupo socialista.
Habitualmente sueles comentar con conocimiento de causa. Me temo que el tema catalán te ofusca demasiado y olvidas documentarte antes de hablar.
#58 Estoy mas que documentado.
No validez legal = Teatro. Recogida de firmas con bombo y platillo y cámaras delante para hacer ver al mundo y a los indecisos que sois muchos muchísimos.
E insisto. En realidad DA IGUAL. Mañana será otro día.
#59 Pues no lo parece. Apuesto a que eres de los que piensan que Bob Esponja tenía derecho a voto
Desde luego, cuando afirmas que los observadores son "independentistas europeos de las regiones que aspiran a una independencia económica como la vuestra" te equivocas de principio a fin.
#60 ¿Bob esponja tiene 16 años?
Ya podeis chupárosla entre vosotros que va a dar igual.
#61 No lo sé, pero no creo que tenga DNI.
Anda, no lo estropees que estamos teniendo una discusión civilizada...
#47 ?Y no te ha sorprendido que fueran a votar más de 2 millones de personas a una encuesta que no servía para nada, una tontería, cómo tú decías? A mí sí, aunque claro, yo no soy una experta ni en asuntos militares ni en asuntos catalanes, ni en tener la certeza de lo que es una imposición y lo que es un deseo de la mayoría, ni en saber que la independencia sería un cambio a peor. Debe ser porque soy catalana y he vivido allí casi toda mi vida en lugar de madrileña cómo tú...
Por cierto, todos los que estáis repitiendo sin parar que los independentistas són una minoría aplastante, deberíais convencer al tonto de Rajoy, que parece que aún no se ha enterado y se niega a hacer un referéndum, en el que segurísimo ganaría el no, y con el que podría acabarse de una vez por todas "el problema catalán" y así podríais españolizar a todos esos pobres niños catalanes, obligados, por una minoría catalanazi, a ser bilingües y ampliar su cultura.
#63 No, no me sorprendió. Igual que la cadena humana se dijo que fueron otros 223 millones o en la diada... Le vendieron la moto a la gente de que votando conseguirían algo... Pues resulta que no.
Te remito a mi comentario #57 ... con el "no" en un referendum oficial no se acaba el problema.
Y no, yo tampoco soy experto en temas militares.
#64 Si en las próximas elecciones autonómicas (que espero el ladrón de Mas adelante, cómo sería lógico, aunque sin mucha fe), ganan con mayoría absoluta los partidos a favor de la independencia, que crees que pasará? Crees que tampoco pasará ni se conseguirá nada? Cómo crees que reaccionará el caraplasma?
Y con un "no" oficial, yo creo que sí se acababa el problema al menos durante unos cuántos años. Conoces bien el caso de Escocia o hablas sin haber vivido ahí cómo en el caso de Cataluña? Yo es que he vivido en Escocia y ahora vivo en Inglaterra y al margen de las declaraciones de alguien que ha perdido las elecciones, el sentimiento de la población aquí en UK es que el problema se acabó... Y te aseguro que cuando visita Inglaterra, a un escocés no se le hace notar ningún rechazo por serlo, ni se insultan mútuamente día sí y día también ni nada por el estilo.
#17 Pues nada, vas a sudáfrica y se lo dices a los del apartheid.
#50 ¿que tendrá que ver?
#52 Durante el apartheid, a la población que no estaba sometida a la exclusión, le tiraba de un huevo que los negros estuviesen oprimidos.
Las leyes injustas se cambian mediante desobediencia, no veo otra salida en este caso. Me dirás que se podría modificar la constitución, pero para ello tendrían que votar a favor el resto de territorios, cosa que más bien seguramente les perjudicaría. De esta forma, cataluña nunca podrá tener su referendum.
Más del 80% de la sociedad catalana está a favor del derecho a decidir. ¿Que hacemos con ellos? ¿Ignoramos la voluntad de millones de personas de un territorio?
#54 ¿Y que esperas? ¿hacer el referendum una y otra vez hasta que salga que sí?
¿que crees que pasaría si sale no?
Te pongo un ejemplo...
"LONDRES (Reuters) - Escocia será independiente de Reino Unido en veinte años, predijo el domingo Alex Salmond, el líder nacionalista que fue derrotado en el referéndum del 18 de septiembre, después de que una nueva encuesta demostrase que ganaría el sí si una nueva votación se celebrase hoy."
Trampa es y yo al menos no trago.
¿y te atreves a comparar la situación de la población negra en Surafrica con la de los catalanes?
#4 Si hubiese dependido de gente como tú, el muro de Berlín jamás habría sido derribado.
#55 ¿por que dices eso? Precisamente se vino abajo desde dentro.
#1 Lo llaman democracia y no lo eeeeeeeeeeeeeeeeees
#1 el pueblo ha demostrado ser muy pequeño según vuestros datos. El 30%. Creo que no es un porcentaje como para pedir independencia.
#9 Grandes o pequeños, todos somos el pueblo. De todas maneras, si tan pequeño es el pueblo que envíen al inspector Gadget y no vayan con todo el aparato de la fiscalía.
#15 no te iba a contestar porque me has puesto un negativo tipo "no me gusta tu opinión" por eso me hace gracia que uses el negativo como medida represiva y te quejes de represiones.
#19 No has acertado, el negativo no iba por ahí. Ni siquiera he ido a la consulta por mis principios. El negativo es debido a que no viene al caso tu análisis de los resultados de la consulta para comentar una noticia que nada tiene que ver. Pero el caso es ir metiendo caña con ciertos temas sea donde sea y cuando sea.
#9 Cierto, sólo se ha demostrado que se ha de hacer una consulta en condiciones y garantías, para saber qué quiere el pueblo exactamente.
#16 si con todo a favor ha salido eso, creo que no merece la pena.
#18 todo a favor no, hay mucha gente en contra haciendo campaña. Lo que no sabemos es exactamente cuanta. Es necesaria otra votación con más garantías y cobertura.
El problema es que no se asume la responsabilidad. Si gana el PP se dice "disfruten lo votado" o lo abstenido los que no votaron. Pues aquí lo mismo... si no fuiste a votar, te jodes. Aunque yo por mi les daria otra oportunidad y haría otra con más garantías.
Nos gustó tanto ir a las urnas, que nos encantaría repetir
#20 sin campaña oficial en contra, medios de comunicación del entorno catalán todos a favor de la independencia. TV3 convertida en una tele temática. Ingentes subvenciones. Y encima uno mismo cuenta los votos. No sé así se las ponían a Fernando VII.
#23 Tienes razón, deberían hacer otra consulta con garantías de inspectores nacionales o internacionales, imparciales.
#23 En todas las elecciones son los propios ciudadanos que integran las Mesas Electorales los que cuentan los votos. Ningun observador puede ni tan solo tocar los sobres a riesgo de ser expulsado por el Presidente de la Mesa en cuestion. ¿O es que tambien hay dudas sobre la integridad de los ciudadanos en el resto de procesos electorales? Por otro lado, todo aquel que desconfiara del proceso de recuento podia ir al colegio en cuestion y mirar -sin estorbar- como se procedia a la apertura de sobres y a la contabilizacion de los resultados. ¿Cuantos de ellos fueron?
#28 en los otros procesos electorales no los controla una única opción política en este caso "la independencia" Existen observadores de las otras opciones, se pueden recontar papeletas, hay pregunta clara y no partidista. No se mete a gente que no puede votar como los chavales de 16 o los emigrantes.
#32 ¿Y quien no permitio un proceso en condiciones? Los partidarios del NO no podeis tenerlo todo: NO consulta y, si la hay, consulta en condiciones.
#16 No tan cierto. El votar siempre ha sido algo voluntario en nuestro pais. Los partidarios del SI-NO podian dar tambien su opinion pero no lo hicieron. Hasta donde yo se, en España la validez de unos resultados electorales nunca han dependido del porcentaje de participacion. Simplemente, gana lo que la mayoria vota.
#21 En eso debe consistir la democracia ¿No? Gana lo que la mayoria vota.
Mi madre votó Si-No y hacia campaña entre las vecinas...
#22 Por eso mismo. Si un 80% de los votantes han preferido el SI-SI aunque la participacion fuera solo del 30%, esta claro que la opcion independentista gano de calle.
Y me parece perfecto que tu madre defendiera su opcion e hiciera campaña entre sus vecinas. Es lo que debe de ser una democracia.
#25 Yo por si acaso haría otra votación con más garantías. Creo que saldría un resultado parecido, pero yo encantado de volver a votar Me encantó el ambiente en las filas y alrededor de las escuelas. Un día super festivo.
#26 a mi también me encanta las votaciones, perfecto uno en toda España.
#29 Por mi perfecto
#30 tendrías que aceptar el resultado.
#21 pero eso vale, también para cuando se votó la Constitución, o las últimas elecciones. De todas maneras el "referedum" no era vinculante y era solo un "proceso participativo". Con un 30% de participación es evidente que no hay quorum.
#27 El quorum te vale para tomar decisiones en un Pleno de ayuntamiento, por ejemplo, pero en ninguno de los procesos electorales generales, autonomicos, municipales o europeos se tiene para nada en cuenta el numero de gente que ha ido a votar para que el resultado sea valido. Repito: en estos casos solo cuenta lo que quiere la mayoria, como si solo van 3 y 2.000.000 se quedan sentados en casa.
#33 no puedes obviar al 70 por ciento que no ha creído en este proceso tanto como para no votar. A mi me parece una cifra más respetable que un 30.
#37 Por favor, no te apropies del voto abstencionista. Mi padre no fue a votar, pero no porque no quisiese la independencia ni porque quiera que Catalunya siga en Espanya. Le da igual. Que sea lo que sea pero que se decida ya. Pero, por favor, no uses la abstencion de mi padre y la de muchas mas personas para tus intereses.
#1 si no te implantaran los politicos en el cerebro el derecho a decidir, ni la echarias en falta
#1 Preguntar a la gente no debería ser delito aunque haya una ley que diga que no es democrático preguntar a la gente, a no ser que lo pregunte el que gobierne.
Todo este "jaleo" se podía haber evitado simplemente habiendo autorizado el referéndum o consulta sin carácter vinculante. El "pueblo catalán" se podía haber posicionado y sabríamos que es lo que desean. También se podía haber hecho a nivel nacional y ver que tan democráticos somos.
Y este tipo de consultas se deberían hacer con más frecuencia también en otros ámbitos (tratado internacional de libre comercio, privatización, concierto con la iglesia, etc)
Todo lo contrario es buscar excusas para dictar directamente políticas sin contar con la aprobación del pueblo, bien sea por intereses ideológicos, económicos o presiones internacionales camufladas de recomendaciones y tratados.
Por cierto que no venga ahora nadie con lo de la legitimidad del gobierno avalado en las urnas, cuando se incumple sistemáticamente el programa con el que se llegó al gobierno. Eso tiene un nombre y es FRAUDE.
La fiscalía que no aprecia delitos en los chanchullos de la Infanta?
Para que exista una querella, hace falta que se concrete el demandado y el delito cometido. Anda que no les espera trabajo ni nada para lograr sacar adelante algo con consistencia...
Los locales publicos se prestaron a "agrupaciones ciudadanas con fines sociales" como en tantisimas ocasiones se hace por motivos mas que diversos, distribuir propaganda aun no es un delito tipificado dentro del Codigo Penal, y los voluntarios que estuvieron detras de las mesas no eran empleados publicos haciendo uso de sus funciones sino personas particulares llevando a cabo una actividad social.
Veamos, pues, a quien se demanda y bajo que imputacion.
También solicitó a la Guardia Civil apoyo para localizar al responsable de la empresa Unipost, que había distribuido la propaganda relacionada con el 9N.
Se puede acusar a alguien de repartir correo?? la empresa no es responsable de lo que mande el remitente, digo yo.
Ya que menciona a la Guardia Civil, una de las imágenes que más me ha gustado de ayer.
#10 No era Correo. Es propaganda a todos los buzones, lo que se dice buzoneo. Y hasta donde yo sé no es ilegal (y algo sé, que trabajo en una operador postal privado) Ahora bien, el caudillo es muy caudillo con estas cosas y al igual lo suyo habrían sido cañones con octavillas como se hace de toda la vida.
Esto sería la puntilla final para la seudodemocracia que
disfrutamospadecemos.En fin, si el gobierno se quiere suicidar, qué le vamos a hacer.
Rápida e incisiva, que implacable actúa la fiscalía cuando interesa que sea contundente eh?
#38
#40
No, estamos hablando de cambiar uno de los titulos fundamentales de la Constitucion y ahi se habla de mayoria cualificadas, no de simples.
Para gobernar es suficiente con mayoria simple.
#42 Para cambiar la Constitucion hace falta votaciones a nivel de Congreso. La consulta no era un voto para cambiar la Constitucion. La consulta pedia saber cuanta gente sentia que Catalunya era una nacion y cuantos querrian que fuera independiente como tal, y aunque no guste a muchos salio un 80% de los votantes a favor.
la independencia de una zona no se puede decidir por la mitad mas uno del electorado ( en este caso ni siquiera es asi). Minimo haria falta el voto activo de 3/4 partes o de 4/5.
por cierto, aqui en meneame cualquier medio que lleve la palabra "digital" en su nombre es facha. Curioso
#36 ¿Insinuas que el PP no debería gobernar?
#36 Cierto. #38 tiene razon, puesto que obtuvo menos del 30% de los votos.
#38 un referedum no tiene ley d´hont Algo que se sabe desde el principio y que afecta a todos por igual porque si no muchos partidos nacionalistas no hubieran gobernado en muchas ocasiones. Esos son trampas al solitario.
Metiendo miedo y propagando el terror. Que feo.
Jaja, y que van a hacer? Intervenir el gobierno catalán?
Titular alternativo: La Fiscalía última el desmantelamiento de España tal y como la conocemos.
Me encanta que sean ellos mismos los que hagan la mejor publicidad del independentismo!
Esta noticia no aporta ninguna novedad respecto a lo que todos sabíamos el sábado pasado.
Ya le hizo la publicidad el Gobierno y ahora lo va a rematar la Fiscalía.
Siguen sin darse cuenta que con la fuerza lo único que conseguirán es que la gente se posicione aún más en su contra.
Al final lo que van a hacer es crear mártires.
Yo entiendo que estéis frustrados por el resultado. Pero el tiempo lo cura todo.