Hace 2 años | Por Ratoncolorao a infolibre.es
Publicado hace 2 años por Ratoncolorao a infolibre.es

Elisa Mandillo, condenada tras la denuncia de Abogados Cristianos por una manifestación del 8M en Málaga que imitaba un procesión de Semana Santa mediante una vagina de plástico con forma de virgen, recurre ante el TC.

D

bajo suscripción

Jiboxemo

Por un lado censurando por herir sentimientos religiosos (ye olde style)

Por otro lado censurando por supuestos delitos de odio y fake news (ye newish style)

Al final, todos los amordazadores se parecen.

io1976

España huele a cerrado.

ArtVandelay

Todos sabemos que este despropósito solo lo puede arreglar Europa. Aquí da igual cuantos gobiernos supuestamente progresistas haya con mayoría parlamentaria para cambiar esta reminiscencia franquista; prefieren no incomodar por la esperanza de pescar en un centro inexistente.

tiopio

Terminará en el TEDH, con el habitual varapalo para la justicia franquista.

D

no se ofenden los sentimientos religiosos. son cosas irracionales y arcaicas

¿Si te ofenden por cualquier otra cosa no es delito pero si por lo religioso? no tiene sentido

Ze7eN

#0 Hay que estar suscrito.

O

#1 Se cambia el enlace y ya. No hace falta tumbar una noticia por esto.

Hitman

#10 A Españita le gusta el ridículo.

Jesulisto

#6 A incienso rancio y sudor de cura.

MoñecoTeDrapo

No a los delitos de pensamiento o intención.

Tuatara

Ofensa religiosa...

Lo que debería ser ofensivo es que a día de hoy algún idiota crea en seres mágicos, zombies espaciales, profetas y seres multibrazos, y por culpa de creer en esas chorradas, robe dinero, engañe a gente sin cultura, declare guerras y mate gente, construya sistemas legales y designios judiciales.

Estamos en plano siglo XXI y seguimos dándole vueltas a la soberana estupidez de las creencias mágicas, cuando a la hora de la verdad la gente tira del teléfono móvil para comunicarse con el hijo que se ha ido en avión a terminar su especialidad en cirugía cerebral al otro lado del planeta.

Las religiones, todas, son un veneno para la inteligencia. Ya cansa el temita. Ya cansa.

D

Esperar y esperar... Hasta que desde europa les den otro toque de atención que no servirá para nada.

Atado y bien atado

KoLoRo

#14 el tema es que no se para que se manda si ya se ve que es de pago.

Es absurdo lol

D

#21 parecía que esto acabaría pronto. Pero hay nuevos seguidores y nuevos equipos. Irá a peor vaya

box3d

#18
Mearse en [cosa religiosa]: Arte.
Mearse en [cosa religiosa]: Odio

Eres del equipo Odio, del equipo Arte o del equipo "Para los míos es Arte, para los otros Odio"

CerdoJusticiero

#26 Trata de escribir como una persona normal, que no todos oímos las voces de tu cabeza y por lo tanto no nos es fácil seguir tus "razonamientos".

jm22381

Es que coarta el derecho a la libertad de expresión de los no religiosos. Los derechos de las personas religiosas no pueden estar por encima de los derechos de los no religiosos. Debería ser declarado inconstitucional.

D

#17 Lo "mejor" de todo es que puedes ganar karma haciendo mierdas como esta y, gracias a esto, tus acciones tienen más peso por lo que te resulta más fácil seguir haciéndolo. El sistema está hecho para beneficiar a quienes abusan de él.

box3d

#27 Es la obra "cocinar a un cristo" Arte siempre y sin importar el contexto?
Aunque ofenda?

s

#5 Está claro que es un paso necesario para llegar al TEDH, porque del constitucional no va a salir nada de esto, pero no se puede acudir a Europa antes de agotar todos los recursos en España.

snowdenknows

#5 que abra un crowfunding ya!

thoro

#7 Reclama y llega hasta el supremo o el constitucional, y una vez allí crea nueva jurisprudencia. La ley no le sigue el ritmo a las personas y a sus formas de pensar, la ley sigue unos cauces para mantener cierta estabilidad y seguridad al pueblo. No , no es buena idea cambiar la ley a golpe de elecciones.

D

#5 ¿en qué te basas para afirmar eso? En el TEDH hay sentencias que avalan condenas contra aquellos que ofenden a los religiosos, por poner una reciente:

Tribunal Europeo de DDHH: insultar al profeta Mahoma no es libertad de expresión
https://www.aa.com.tr/es/mundo/tribunal-europeo-de-ddhh-insultar-al-profeta-mahoma-no-es-libertad-de-expresi%C3%B3n/1293570

De acuerdo a sentencias del TEDH, como el caso de Otto Preminger Institut c. Austria, de 23 de agosto de 1994, los sentimientos religiosos gozan de protección de acuerdo al artículo 9 del Convenio.

Que podría ser que en este caso de la razón a los condenados, pero que no sé de donde sacas que a priori tiene recorrido.

s

#10 #15 Varapalo ninguno, si gana le levantan la condena, pero ni se cambia a los jueces ni se reforman las leyes. Y si hay que reformar la ley se va despacio, que prisa no hay.

D

#28 el artículo en cuestión también penaliza cuando se ofende a los no religiosos.

Artículo 525

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.


https://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

D

#29 No, lo "mejor" de todo es que hay gente a la que le importa el karma de menéame. Rollo like del mierdagram.

Lo de tener una vida ya para más adelante y tal...

D

Exijo el voto chuminada en menéame.

🍕

Jiboxemo

#20 En resumen, que mientras se le va quitando a la derecha cosas que censurar, la izquierda va agarrando cosas que censurar.

PUES VAYA MIERDA.

Varlak

#17 y luego está la táctica hija de puta de mandar una noticia que no quieres que se sepa, poner las etiquetas que te da la gana, tumbarla por microblogging y luego tumbar todas las demás del mismo tema como repetidas, y encima aunque pierdas karma con la noticia original, como ésto se suele hacer desde multicuenta, el resto de cuentas que votan en masa ganan karma. Es bastante absurdo el sistema, la verdad...

box3d

#39 marionetas, por favor.
Y la voz de Javier Krahe cagándose en el que acaba de soltar que "cocinando a un cristo" puede ser Arte o no según el contexto. Hay que joderse lol

snowdenknows

#5 #33 he visto en su facebook que tienen un paypal para financiarse https://m.facebook.com/librexpresionfeminista/?fref=ts

fugaz

#4
- Burlarse de una idea: libertad de expresión
- Injuriar a grupos étnicos: delito de odio

Entender la diferencia entre burlarse de los dogmas estúpidos de una religión e injuriar a los miembros de una religión, no tiene precio

Varlak

#8 Pero es que no se ofende a los creyentes, se ofende una idea absurda e infantil, pero las ideas no pueden ofenderse... Si alguien se ofende porque me parecen ridículos sus cuentos infantiles es culpa suya, no mia.

antoniosoyo

Si el chumino lo saca criticando al Islam no estaría viva para contarlo. Que de gracias.

LeDYoM

#42 Eso si que ya es tener poca vida.
A no ser que se haga por un sueldo.

Varlak

#4 Que ridículo intento de defender lo indefendible.... Las personas tienen derechos, las ideas no.

Varlak

#26 Comparas mearse en ideas con mearse en personas.

D

Hasta el coño de soplapolleces medievales.

box3d

#50 Esto es indudablemente Arte.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cristo_del_pis

Le ofenda a quien le ofenda.
Y no se mea en ninguna persona, solo en la representación de sus ideas.

Jiboxemo

#45 Que bien, del histerismo religioso al histerismo woke.

Ahora yo digo, ¿pero es que no veis que ese que está levantando pesas en la prueba de halterofilia femenina es un tio?

Y os da la histeria muy fuerte.

Como a unas puritanas cualquiera.

Bravo.

Varlak

#52 ¿Y exactamente qué tiene eso que ver con mi comentario? Es que de verdad que no entiendo casi nada de lo que dices... ¿Tienes algún tipo de argumento? ¿Te importaría compartirlo con el resto de la clase? Porque ni si quiera tengo claro si te parece bien o mal la noticia....

CerdoJusticiero

#43 Debería haberte contestado "obviamente, no siempre es sólo arte". Perdona, por un momento pensé estar hablando con alguien normal.

El arte puede ser el vehículo con el que perpetrar un delito de odio, Ralphie. Puedes componer (bueno, tú obviamente no lol) una ópera emocionante, artísticamente valiente y técnicamente impecable que explique que todos los homosexuales son pedófilos y estrenarla en Rusia, Polonia o Hungría, a ver si con un poco de suerte linchan a más gays.

Tú los libros no los tocas ni con un puntero láser, ¿verdad?

Ferk

#42 Este es el problema. Yo no veo mal que se tumbase una noticia por ser un link de pago, porque eso sí sería algo que incentiva los links que la gente quiere... pero lo que no tiene sentido es tumbar una noticia como duplicada cuando nunca ha llegado a ser publicada.

Se debería exigir que se ofrezca el link de la noticia original al marcar como duplicada, y que Meneame sólo lo cuente como negativo para uno de los dos envíos en el momento en que uno de ellos sea publicado. Además, tener las noticias duplicadas relacionadas podría ser interesante.

Jiboxemo

#49 Anda, pero si opinamos lo mismo.

Que se puede opinar lo que uno quiera mientras no caigas en la difamación.

Choca esos cinco, compitrueno

box3d

#54 Soy un extremista en este tema.
Es una injusticia lo que le ha pasado a esta persona. Nunca debería haber tenido problemas con la justicia por una pieza artística de dudoso gusto.

Pero aquí, solo se defiende a "los míos" generalmente. "Los otros" son simples odiadores.

Ya puedes ahora etiquetarme mejor.

D

#10 ¿habitual? Si España es de los paíeses de Europa que menos condenas recibe del TEDH, si la justicia de aquí es franquista, imagino que en otros países debe ser satánica por lo menos.

box3d

#55 Dejar que burro rebuzne y el cerdo gruña es el precio a pagar porque las personas hablen libremente roll

lameiro

#3 Los que defienden la existencia de este delito también defendian la libertad de Charlie Hebdo para darle caña a mahoma.

Z

Ya no saben que inventar las mamarrachas estas para llamar la atención.

CerdoJusticiero

#60 Entonces te parece bien que un imán iraquí llave matar a todos los cristianos de Irak, diciendo a sus fieles que no pecarán si masacran a los niños cristianos y violan a las cristianas, ¿no?

Si alguien tratara de censurar a ese imán ahí estaríais Soto Ivars y tú, palillo en boca, diciendo que un genocidio de vez en cuando es un precio pequeño a pagar a cambio de la libertad de expresión (versión para analfabetos funcionales).

AlsoSprachMeneante

#24 Más bien es como si te ríes del Pirata Zombie Renazido Hitler - Der gerächte Jesus, y te denuncian los Abogados Piratas Renazis seguidores del Zombie Renazido Hitler - Der gerächte Jesus.

torpedo

Lo queramos o no la religión está en la base de nuestra sociedad europea, seamos o no practicantes o creyentes es algo que nos define desde hace siglos.

Los sentimientos religiosos para algunas personas son algo muy serio. A mi particularmente como cristiano y católico no practicante no me ofende nada en absoluto, pero entiendo que haya gente que pueda sentirse ofendida (sea la religión que sea).

En tanto la religión está recogida en la Constitución como un derecho y hay un delito de ofensa a los sentimientos religiosos, entiendo que querer ofender y faltar al respeto es algo que debe ser penado cuando se hace a sabiendas y a propósito.

Pasearse por el Centro Histórico de Málaga un Viernes Santo con un coño gigante al hombro al grito de "Ave María putísima" tal vez, sólo tal vez, puede tener cierto ánimo de ofensa. Pero no sé, igual estoy equivocado que por aquí hay gente que sabe más de esto seguro.

Varlak

#58 Porque unos atacan ideas y otros personas. En serio, es que no es lo mismo.
Y no quiero etiquetarte, si hubiera querido etiquetarte me valdría con lo que has dicho, lo que quería era entender tu opinión, que no quedaba nada claro.

Varlak

#57

D

#38 Tener una vida no quita que hay gente que puede enviar un envío o comentario a karma negativo con un voto y que la gente tiene cierta tendencia a seguir la corriente.

Un solo usuario puede ser la diferencia entre que un envío acabe descartado o en portada.

Varlak

#56 El tema es que no puedes exigir nada, aunque meneame cambie las normas el voto seguirá siendo personal e individual, y por lo tanto la gwnte seguirá hundiendo lo que considere oportuno en función de sus gustos

box3d

#63 Una pena que en ese ejemplo solo puede hablar sin repercusión un equipo. Cambia Irak por EEUU donde esa garantía existe por ley y la respuesta es: Sí.

D

#37 Es una aberración que se protejan las creencias o ideologías. Solo deberíaan tener protección las personas, no las ideologías o creencias.

D

#65 "Los sentimientos religiosos para algunas personas son algo muy serio"
Y star wars, strar trek, o harry potter tb es algo muy serio. Cualquiera se puede ofender por cualquier cosa, en este foro te ponen strikes y baneos si te metes contra la ideologia de genero o el feminismo, es una nueva religion; yo creo que las ideologias no deberian tener proteccion ninguna, y el feminismo, como cualquier otra religion, no debe estar protegido de ninguna manera. Otra cosa son las personas con nombres y apellidos.

CerdoJusticiero

#70 Una persona más optimista que yo pensaría que tu cerebro, contra todo pronóstico, empieza a procesar lo que significa el término "contexto".

De verdad, deja de hacerte esto. Me da hasta un poco de pena verte hacer este ridículo. Quiérete un poco, anda. Aunque sólo sea porque nadie más lo va a hacer.

box3d

#66 Atacar una persona implica algo físico o herir su sensibilidad cuenta? Porque en estos (habitualmente estériles) debates se cambia la definición según convenga.

Colgarte por infiel, no debe estar permitido, creo que hasta en esto estamos de acuerdo. Pero mofarme de tus creencias? Que te jodan si hiere tu sensibilidad, vuelve a la iglesia y confiésate!

a

#0 https://www.meneame.net/legal#contact


3. Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados y descartados.

jm22381

#37 Y sin embargo cuántas veces se ha usado para defender las ideas religiosas y cuántas para las no religiosas…

D

#47 Eso por supuesto, pero no es solo eso, sino que los politicos de determinado signo estarian criticando igual que criticaron en españa las viñetas de mahoma, pq aqui la peña es muy joven, pero con las viñetas de mahoma en españa ZP y compañia las criticaron.

Idiocrata

#6 y a veces a cloaca

Varlak

#74 No hablamos de herir sensibilidades, hablamos de que hay gente que sufre agresiones y abusos por ser mujer, o negro, o gay, fomentar eso puede causar la muerte a otra persona, hacer un coño de papel maché no. Los delitos de odio están penados porque por culpa del odio muere gente.

ArtVandelay

#34 ¿Tu planteamiento es que sean los jueces los que cambien las leyes? Si ves que una ley es una reminiscencia franquista que no tiene homologación en ningún ordenamiento jurídico moderno y que además contradice principios constitucionales tu crees que lo mejor es esperar, hacer pasar un calvario a los procesados por una ley injusta y caduca y que, cuando finalmente un tribunal con dos dedos de frente (más bien en Europa) diga lo evidente, ya entonces, la cambiamos. Pues no. El poder judicial no es el que legisla. Es el Parlamento y siento decirte que el parlamento se mueve a golpe de elecciones.

D

#45 LA diferencia puede ser muy sutil, al final es lo mismo, ofendiditos, mas o menos, pero ofendiditos.
Las injurias son a las personas concretas, con nombres y apellidos, si yo digo una burrada de los americanos, los rusos, o los chinos, eso no puede ser delito ninguno. Otra cosa es que la diga de una persona concreta con nombre y apellidos.

D

#76 no sé, pero creo que es más fácil identificar casos contra ideas religiosas que contra ideas no religiosas. ¿Se te ocurre algún ejemplo denunciable por meterse con los ateos? O algo menor, como viñetas.

Porque de lo primero, creo que con coger cualquier publicación de El Jueves en las últimas décadas, algún ejemplo habrá.

xyzzy

#47 Gilipollez. Eso no valida la condena.

c

#30 Si te ofende, no mires.

Claro que es arte

D

#20 Pues yo los comparo.
Si no puedes decir burradas de nadie, tampoco de los catolicos, judios, etc etc Estamos en lo mismo.
Hacer burla por ejemplo del dia del orgullo gay es delito, pero hacer burla de la religion no lo es? cual es la diferencia?
Al final o todo es libertad de expresion, o no existe libertad. A mi me han baneado por meterme con el feminismo en estos foros, otra religion mas.

"Entre otras cosas porque la jurisprudencia ya ha establecido que os delitos de odio son aquellos que se cometen contra colectivos vulnerables, que son sujetos de discriminación. "
ESO ES UN ARGUMENTO circular, estas argumentando basandote en lo que dice la ley, pero no hay coherencia en ese argumento, quien define lo que es vulnerable? son los judios vulnerables? los negros en africa? los musulmanes? las mujeres? es ser mujer pertenercer a un colectivo vulnerable? o ser feminista?

O LA LIBERTAD es para todos, o no es para nadie. Ahora resulta que se pueden decir burradas contra los americanos, rusos o chinos porque no son vulnerables, pero no contra los etiopes? eso me estas diciendo?, mira majo, no, asi no funciona la libertad, no hay limites para la libertad mas que las ofensas personales contra las personas directamente.

AlsoSprachMeneante

#32 Fans de Harry Potter vs puritanos calvinistas massachusetanos de Salem, fight!

c

#63 mmmmmm....

Te veo ecuanime y razonable.

Sin mencionar tus poderosos argumentos. No se pueden rebatir porque no hay por donde cogerlos.

#43 Marchando marionetas

c

#74 Mofarse de creencias = atacar /mofarse de ideas

D

#4 No, deja de decir tonterías y usa la cabeza

box3d

#79 Y en el tema religión, donde y como trazamos la linea?

Mofarse de la religión no solo es sano, si no necesario. Quita poder a las religiones que están "arriba" e impide que las que desean poder lo obtengan.

O quizás debemos darle un periodo de gracia y protegerlas de la crítica y mofa a aquellas que no ha obtenido aún suficiente poder para quemar a herejes

box3d

#88 Positivo pa ti

D

#18 ¿De derechas y con dos dedos de frente? ni aquí ni en ningún lado en absoluto

CerdoJusticiero

#87 No los puedes coger por ningún lado pero tranqui, hay versiones por ahí en cómic que a lo mejor sí puedes procesar.

Pd: bastante poco ecuánime en la disyuntiva "genocidio sí"-"genocidio no".

D

A mi la mera existencia de estos IMBÉCILES me ofende, espero poder demandarlos por gastar aire útil que podrían respirar personas normales

Jiboxemo

#90 Negativo (No), mandón (deja de decir), faltón (tonterías) y condescendiente (y usa la cabeza).

Me has cambiado la vida, jefe

c

#94 Claro, "llamar a matar a todos los creyentes" = " cocinar un cristo ".

Contra eso no se puede argumentar....

#92 gracias

D

#96 Pues para que no se repita, ya sabes lo que tienes que hacer, ánimo que no duele

Ferk

#69 La gente vota lo que quiere. Pero el sistema puede siempre decidir dar más valor a ese voto o hasta ignorarlo, en función de factores o de metadata que se exija que el usuario ofrezca. Yo creo que estaría bien que haya votos negativos que pidan información.

Por ejemplo.. un voto negativo por "cansina" debería tener mucho menos valor que un voto negativo por "duplicada" para el que el usuario haya ofrecido el link de la noticia duplicada en específico y siempre y cuando la otra noticia haya llegado a ser publicada.

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