#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2496077/order/14">#14 Preguntas indignado si "los de FP valéis menos", pero luego menosprecias al que se saca una carrera diciendo que con dinero se la saca cualquiera. Por supuesto que la experiencia es muy importante, pero en una carrera se estudian cosas que en la FP ni se plantean.
¿Nada de lo que he estudiado está relacionado? Bueno, tal vez no hayas entendido los temarios o no sepas (o no necesites) aplicarlos a tu trabajo. Si tu mayor aspiración es programar un modulo de informes para un ERP comprado, si, te sobra el 95% del temario de una carrera y posiblemente no necesitarás ni las matemáticas, ni el álgebra, ni física, ni electrónica, ni el uso de patrones, ni la programación orientada a objetos (si chicos, c# e incluso VB permite programar orientado a objetos, además de programar estructurado).
Ahora bien: ¿Tiene que cobrar más dinero alguien con carrera que alguien con FP? Pues no. Se debe cobrar en función del puesto de trabajo, de la exigencia técnica y de las responsabilidades que se tenga.
Tener una carrera sólo debería dar una mejor posición de inicio. Salvo contadas excepciones, alguien que acaba de terminar una carrera tiene más conocimientos que alguien que acaba de terminar un FP. Esto es algo tan obvio que me parece ridículo tener que decirlo.
#20 No digo que no sepan, solo que no seamos clasistas. Conozco ingenieros que no tienen ni el bachillerato y darían tres vueltas al que tiene tres másteres. Sin restar méritos a ninguno de los dos. A veces la lucha está en la calle y no tanto en las aulas, y donde digo calle digo despacho del trajeado de turno que necesita que le comenten un par de cosas sobre derecho laboral y meritocracia.
#21 Tu fuiste el que dijo que unos eran peores que otros solo por sus títulos, y eso es ser clasista. Si de dos personas solo sabes que una tiene más títulos y no tienes mas información seguramente la que tiene más títulos este más formada. Lo que no puedes es hacer de la excepción la norma. Los títulos solo tienen una función, poder evaluar los conocimientos de una persona sin conocerla realmente o sin saber tu de la materia a evaluar, pero es que según lo cuentas ya parece que cuanto más títulos menos sabes.
#22 En el gremio de la informática, te aseguro que de cada 3 ingenieros solo 1 es titulado y no te garantizo que sus conocimientos sean de carrera pues todos los que conozco lo afirman, en las universidades no enseñan nada de lo que después encuentras y ejerces. 10 años en el sector me avalan.
#23 ¿Y? Pero que pasa que tu mismo, con tu misma experiencia, si tuvieras ingeniería en lugar de FP ¿ya serías peor por eso?. ¿O se supondría que sería un añadido a tu experiencia?
Pq vamos, puedo asumir que la experiencia hace mucho, pero aquí se está planteando en muchos hilos que por ser ingeniero ya sabes menos de partida.
#27 No lo dirás por mi, porque a lo que hago referencia es a tu frase, totalmente clasista. Solo tienes que leerla un poco, cito:
"15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Con todos mis respetos que poco mundo tiene el q mando la imagen. Ingenieros con master, haciendo doctorados y trabajando en investigación en la universidad cobran 16 mil brutos."
Alguien con FP o sin ella, con título o sin él debería no solo ganar más sino estar igualmente valorados por sus conocimientos prácticos y no por lo que diga un papel, y me remito a lo anterior: Hay ingenieros que salen de la universidad sin saber aplicar ni papa.
#35 Pues nada, retiremos todos los títulos y cuando un abogado quiera contratar a un informático que el abogado se estudie la materia para poder evaluar a quien contrata.
Que ya puesto habría que retirar tb el de FP, pq alguien con FP tiene que saber mas que alguien con Bachillerato... y así hasta cancelar la educación obligatoria y que todo sea experiencia desde que nacemos.
Lo del poco mundo del que manda la imagen es pq los sueldos reales son aún peores, esa es una buena oferta en comparación con lo que se ofrece.
Claro que hay ingenieros que salen sin saber nada, pero al parecer todos los de FP salen sabiendo mas que los ingenieros, es que es de risa.
Y fuera de todo esto no entiendo muy bien el comparar o evaluar desde la FP lo que sabe un ingeniero, como si hicieran lo mismo. Es como si me dices que un arquitecto es mal arquitecto pq no sabe poner ladrillos. Cada cual tiene su parcela y tiene su trabajo, y ninguno es mejor o peor que otro, solo son cosas diferentes y en cada grupo habrá buenos y malos.
#36 Para mi el resumen sigue siendo que la oferta es una mierda, la mires por donde la mires y la busque quien la busque, fp, ingeniero o el frutero de la esquina. Que puestos a comparar, no comparemos 15000€ por ser X y 16000€ por ser Y, ambos salarios aunque sean "lo mejor" siguen siendo una puta basura y precisamente por la desesperación que existe, se permiten pagar esas miserias, porque habrá quien las coja, pero no por ser mejores o peores.
#39 Lo de 16 mil solo lo apuntaba para reafirmar que ofrecen sueldos de esclavo estés en la categoría profesional que estés, ya que muchas veces desde otras esferas se justifica con que se paga poco por falta de formación y luego se paga 16 a las personas que tienen la mayor formación posible y en muchos casos con los mejores curriculums.
Y si, la oferta es de esclavo, pero me hace gracia que se critique una de 15 cuando la mayoría de los ofertas, que no suelen poner el salario, son de 13.
#30 Es posible aceptarlo, o no.
Pero esto ya es un tema a parte (quiero decir que alguien se puede ver en la necesidad de aceptarlo, independientemente de que pudiera cobrar más con un poco de paciencia).
Jajajajjaajja 15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Con todos mis respetos que poco mundo tiene el q mando la imagen.
Ingenieros con master, haciendo doctorados y trabajando en investigación en la universidad cobran 16 mil brutos.
Vale q una cosa no justifica la otra pero ya que denunciamos denuncionemos los peores casos.
#2 Por eso se tirarán toda la vida estudiando y ganando una miseria. Menos medallitas universitarias y más poner los pies en la tierra y hacer ver que independientemente de los estudios (académicos) lo que se debe valorar es la experiencia, el conocimiento y el desempeño de este. 16000€ brutos es una basura de sueldo, habrá que poner más huevos sobre la mesa y menos birretes sobre el pecho.
#12 ¿Y pq los que tienen estudios no pueden tener experiencia, desempeño del mismo o conocimiento? Osea, es que es de risa lo que dices, ahora va a resultar que la gente que hace avanzar la tecnología y decide que será lo nuevo y forma a los que van a aplicarla no saben nada. De risa.
#2 ¿Y no te parece aberrante que la unviersidad pague eso? ¿Acaso los de FP valemos menos? ¿Es la lógica de la violencia como a uno con estudios superiores lo maltratan estos se creen en la potestad de maltratar a los que ellos consideran inferiores?
Cualquiera con el dinero suficiente se saca un título, es así, vas repitiendo, aprobando, para algo de 3 tardas 7 wow vaya mérito has pasado por 3 planes y nada de los que has estudiado está relacionado, a la par que piensas que la universidad forma trabajadores.
#14 ¿Que pasa, que el tener mayor titulación hace que seas peor y que no puedas tener experiencia?
Eso de que cualquier con dinero se saca un título... ¿dependerá que título y que universidad no? Aparte de que el caso que te comento no se accede por dinero, se accede por una especie de oposición, donde se valora tanto los estudios y la media como la EXPERIENCIA.
Y si pongo lo de la universidad es pq me parece aberrante, me parece que no has leído mi comentario con atención.
#2 Hay gente con FP que tiene más educación que tú. El convenio colectivo tiene unas tablas respecto a la categoría que va con el puesto. Piden 3 años de experiencia.
#18Jajajajjaajja 15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Menosprecias a los que estudiaron FP, a la vez que dices que una cosa no quita la otra. Yo soy de los que opina que a mismo trabajo mismo sueldo y me da igual la titulación que tenga, porque mi educación me dice que tener un título no te da necesariamente la vocación y no voy despreciando a los no universitarios por el mundo, como si fueran seres inferiores, me parece clasista y falto de educación.
#25 Madre mia, lee mis comentarios.... 15 mil para quien sea es esclavismo... lo que quiere decir es que, y si lees el comentario entero lo veras y otros míos, que la realidad es mucho peor, que a gente de FP les ofrecen 13 mil no 15 mil, que dentro de lo malo esa es una buena oferta.
#29 Dentro de lo malo tu comentario sigue teniendo el mismo significado. Una cosa es opinar como acabas de hacer y otra introducir carcajadas en tu comentario, creo que le da un significado completamente distinto.
#33 Porque no te habrás leído el convenio TIC y evidentemente no tienes ni puta idea de cual es el salario mínimo para un programador con 3 años de experiencia donde además se pide el conocimiento de hasta 10 tecnologías distintas, entre ellas destaco "análisis". O sea que van a convenio pelado que digo ya dicen salario según experiencia, tócate los cojones, vamos que buscan analistas a precio de junior o menos, no son listos ni nada, un abuso al cual tu añades risas en plan, los de FP tienen que tragar con esta mierda porque no fueron a la universidad... En el país de los ciegos, el tuerto es el rey http://www.ccoo-servicios.es/archivos/telenium/XVI_ConvenioColectivoTIC.pdf
#37 No, lo he repetido mil veces, las risas son pq nos rasgamos las vestiduras por ofertas de 15 mil, cuando en realidad la mayoría de las ofertas son por 13 mil, en ningún momento digo que a un FP haya que pagarle 15, digo que hay ofertas peores que son las que se deberían denunciar. Pq el convenio no lo he leído, pero las ofertas de trabajo, que es de lo que hablamos si.
A un amigo, una empresa se renombre internacional, a través de subcontrata, le ofrecian esta semana pasada entre 13 y 15 mil brutos. Por supuesto en la oferta de infojobs no ponen el sueldo que ofrecen. En comparación con la realidad la oferta de la imagen es de las mejores.
La culpa no es de los empresarios, si la ley lo permite es normal que contraten a gente por 4 duros, la competencia lo va a hacer y no puedes competir en desventaja pagando el doble por lo mismo. Si los señores a los que votáis algunos lo permiten los empresarios están obligados a sacar el mayor beneficio por su bien y por el de la empresa y sus trabajadores(esclavos)
Eso es una opinión cuñadista máxima, las empresas que ofrecen esto saben cuanto ofrecen y a que tipo de gente van a atraer, por esa miseria de salario sólo van a atraer a gente que realmente lo necesita y lo van a esclavizar máximo. Yo he estado más de un año sin trabajo y este tipo de oferta puede ser agua de mayo cuando no tienes nada y estás desesperado, pero es totalmente vejante y detiene tu desarollo profesional, te amarran con la desesperación y pretenden que no salgas de ella.
No parece el mejor ejemplo de explotación.
Yo entré a trabajar por cuenta ajena en 1999 por 15.000 euros ( antes eran pesetas ) . Y en Madrid capital, no Sevilla.
Cierto que han pasado 16 años, pero bueno, para alguien que es su primer trabajo tampoco es lo peor
#5#8 Pero es que vamos a ver, ya entráis a discutir algo sin sentido. La oferta de la imagen es de las mejoras que hay en esa categoría. Por que pensáis que ponen el salario, pq saben que es de los mejores. Y aquí os tiráis de los pelos pq pensáis que es el peor caso posible de explotación y se trata en realidad de mejor oferta en el área.
editado:
Eso no quita que sea pagar al trabajador con cacahuetes.
Comentarios
#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2496077/order/14">#14 Preguntas indignado si "los de FP valéis menos", pero luego menosprecias al que se saca una carrera diciendo que con dinero se la saca cualquiera. Por supuesto que la experiencia es muy importante, pero en una carrera se estudian cosas que en la FP ni se plantean.
¿Nada de lo que he estudiado está relacionado? Bueno, tal vez no hayas entendido los temarios o no sepas (o no necesites) aplicarlos a tu trabajo. Si tu mayor aspiración es programar un modulo de informes para un ERP comprado, si, te sobra el 95% del temario de una carrera y posiblemente no necesitarás ni las matemáticas, ni el álgebra, ni física, ni electrónica, ni el uso de patrones, ni la programación orientada a objetos (si chicos, c# e incluso VB permite programar orientado a objetos, además de programar estructurado).
Ahora bien: ¿Tiene que cobrar más dinero alguien con carrera que alguien con FP? Pues no. Se debe cobrar en función del puesto de trabajo, de la exigencia técnica y de las responsabilidades que se tenga.
Tener una carrera sólo debería dar una mejor posición de inicio. Salvo contadas excepciones, alguien que acaba de terminar una carrera tiene más conocimientos que alguien que acaba de terminar un FP. Esto es algo tan obvio que me parece ridículo tener que decirlo.
#20 No digo que no sepan, solo que no seamos clasistas. Conozco ingenieros que no tienen ni el bachillerato y darían tres vueltas al que tiene tres másteres. Sin restar méritos a ninguno de los dos. A veces la lucha está en la calle y no tanto en las aulas, y donde digo calle digo despacho del trajeado de turno que necesita que le comenten un par de cosas sobre derecho laboral y meritocracia.
#21 Tu fuiste el que dijo que unos eran peores que otros solo por sus títulos, y eso es ser clasista. Si de dos personas solo sabes que una tiene más títulos y no tienes mas información seguramente la que tiene más títulos este más formada. Lo que no puedes es hacer de la excepción la norma. Los títulos solo tienen una función, poder evaluar los conocimientos de una persona sin conocerla realmente o sin saber tu de la materia a evaluar, pero es que según lo cuentas ya parece que cuanto más títulos menos sabes.
#22 En el gremio de la informática, te aseguro que de cada 3 ingenieros solo 1 es titulado y no te garantizo que sus conocimientos sean de carrera pues todos los que conozco lo afirman, en las universidades no enseñan nada de lo que después encuentras y ejerces. 10 años en el sector me avalan.
#23 ¿Y? Pero que pasa que tu mismo, con tu misma experiencia, si tuvieras ingeniería en lugar de FP ¿ya serías peor por eso?. ¿O se supondría que sería un añadido a tu experiencia?
Pq vamos, puedo asumir que la experiencia hace mucho, pero aquí se está planteando en muchos hilos que por ser ingeniero ya sabes menos de partida.
#27 No lo dirás por mi, porque a lo que hago referencia es a tu frase, totalmente clasista. Solo tienes que leerla un poco, cito:
"15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Con todos mis respetos que poco mundo tiene el q mando la imagen. Ingenieros con master, haciendo doctorados y trabajando en investigación en la universidad cobran 16 mil brutos."
Alguien con FP o sin ella, con título o sin él debería no solo ganar más sino estar igualmente valorados por sus conocimientos prácticos y no por lo que diga un papel, y me remito a lo anterior: Hay ingenieros que salen de la universidad sin saber aplicar ni papa.
#35 Pues nada, retiremos todos los títulos y cuando un abogado quiera contratar a un informático que el abogado se estudie la materia para poder evaluar a quien contrata.
Que ya puesto habría que retirar tb el de FP, pq alguien con FP tiene que saber mas que alguien con Bachillerato... y así hasta cancelar la educación obligatoria y que todo sea experiencia desde que nacemos.
Lo del poco mundo del que manda la imagen es pq los sueldos reales son aún peores, esa es una buena oferta en comparación con lo que se ofrece.
Claro que hay ingenieros que salen sin saber nada, pero al parecer todos los de FP salen sabiendo mas que los ingenieros, es que es de risa.
Y fuera de todo esto no entiendo muy bien el comparar o evaluar desde la FP lo que sabe un ingeniero, como si hicieran lo mismo. Es como si me dices que un arquitecto es mal arquitecto pq no sabe poner ladrillos. Cada cual tiene su parcela y tiene su trabajo, y ninguno es mejor o peor que otro, solo son cosas diferentes y en cada grupo habrá buenos y malos.
#36 Para mi el resumen sigue siendo que la oferta es una mierda, la mires por donde la mires y la busque quien la busque, fp, ingeniero o el frutero de la esquina. Que puestos a comparar, no comparemos 15000€ por ser X y 16000€ por ser Y, ambos salarios aunque sean "lo mejor" siguen siendo una puta basura y precisamente por la desesperación que existe, se permiten pagar esas miserias, porque habrá quien las coja, pero no por ser mejores o peores.
#39 Lo de 16 mil solo lo apuntaba para reafirmar que ofrecen sueldos de esclavo estés en la categoría profesional que estés, ya que muchas veces desde otras esferas se justifica con que se paga poco por falta de formación y luego se paga 16 a las personas que tienen la mayor formación posible y en muchos casos con los mejores curriculums.
Y si, la oferta es de esclavo, pero me hace gracia que se critique una de 15 cuando la mayoría de los ofertas, que no suelen poner el salario, son de 13.
#20 Hombre, es evidente que la oferta del meneo no es para la gente que hace avanzar la tecnología y decide que será lo nuevo
Solo necesitan un programador de Java.
#24 No se si has leído el hilo en que escribo.
#26 Sí, lo he leído.
Lo que pienso es que un ingeniero con un master y sacándose un doctorado, tendría que ser capaz de demostrar que vale más de 16k.
Pero eso ya va en la valía de cada profesional.
Algunos lo consiguen y otros, no.
#28 Esto no va de demostrar, tu puedes demostrar que eres Dios, el sueldo lo marca el estado y no es posible negociarlo.
#30 Es posible aceptarlo, o no.
Pero esto ya es un tema a parte (quiero decir que alguien se puede ver en la necesidad de aceptarlo, independientemente de que pudiera cobrar más con un poco de paciencia).
#32 No, no es posible. Si quieres hacer un doctorado y no tienes dinero no tienes opción.
Pues ofrecen 15000 brutos, en otras ofertas he visto 6000 euros y esas ofertas se dan en todas las provincias: Cadiz, Huelva, Málaga, Almería, etc.
El problema es que la gente acepta esos trabajos. El problema no es de las empresas. ¿Qué problema tiene una empresa de poner un anuncio? Ninguno.
Pero lo peor es cuendo ves en milanuncios a un tío/tía/chaval/chavala que te formatea y te instala todo lo que necesites por 15 euros.
Pues normal, que pasen estas cosas.
Jajajajjaajja 15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Con todos mis respetos que poco mundo tiene el q mando la imagen.
Ingenieros con master, haciendo doctorados y trabajando en investigación en la universidad cobran 16 mil brutos.
Vale q una cosa no justifica la otra pero ya que denunciamos denuncionemos los peores casos.
#2 Brutos. Eso probablemente sean unos 700 u 800 al mes
#6 Si, los 16 mil que pongo tb son brutos, es más si relees, lo he puesto.
#2 Por eso se tirarán toda la vida estudiando y ganando una miseria. Menos medallitas universitarias y más poner los pies en la tierra y hacer ver que independientemente de los estudios (académicos) lo que se debe valorar es la experiencia, el conocimiento y el desempeño de este. 16000€ brutos es una basura de sueldo, habrá que poner más huevos sobre la mesa y menos birretes sobre el pecho.
#12 ¿Y pq los que tienen estudios no pueden tener experiencia, desempeño del mismo o conocimiento? Osea, es que es de risa lo que dices, ahora va a resultar que la gente que hace avanzar la tecnología y decide que será lo nuevo y forma a los que van a aplicarla no saben nada. De risa.
#2 ¿Y no te parece aberrante que la unviersidad pague eso? ¿Acaso los de FP valemos menos? ¿Es la lógica de la violencia como a uno con estudios superiores lo maltratan estos se creen en la potestad de maltratar a los que ellos consideran inferiores?
Cualquiera con el dinero suficiente se saca un título, es así, vas repitiendo, aprobando, para algo de 3 tardas 7 wow vaya mérito has pasado por 3 planes y nada de los que has estudiado está relacionado, a la par que piensas que la universidad forma trabajadores.
#14 ¿Que pasa, que el tener mayor titulación hace que seas peor y que no puedas tener experiencia?
Eso de que cualquier con dinero se saca un título... ¿dependerá que título y que universidad no? Aparte de que el caso que te comento no se accede por dinero, se accede por una especie de oposición, donde se valora tanto los estudios y la media como la EXPERIENCIA.
Y si pongo lo de la universidad es pq me parece aberrante, me parece que no has leído mi comentario con atención.
#2 Hay gente con FP que tiene más educación que tú. El convenio colectivo tiene unas tablas respecto a la categoría que va con el puesto. Piden 3 años de experiencia.
#16 Y gente sin ningún estudio que tiene más educación que alguien de FP. Exactamente, ¿Dónde quieres llegar?
#18 Jajajajjaajja 15 mil para alguien con FP lo llama explotación. Menosprecias a los que estudiaron FP, a la vez que dices que una cosa no quita la otra. Yo soy de los que opina que a mismo trabajo mismo sueldo y me da igual la titulación que tenga, porque mi educación me dice que tener un título no te da necesariamente la vocación y no voy despreciando a los no universitarios por el mundo, como si fueran seres inferiores, me parece clasista y falto de educación.
#25 Madre mia, lee mis comentarios.... 15 mil para quien sea es esclavismo... lo que quiere decir es que, y si lees el comentario entero lo veras y otros míos, que la realidad es mucho peor, que a gente de FP les ofrecen 13 mil no 15 mil, que dentro de lo malo esa es una buena oferta.
#29 Dentro de lo malo tu comentario sigue teniendo el mismo significado. Una cosa es opinar como acabas de hacer y otra introducir carcajadas en tu comentario, creo que le da un significado completamente distinto.
#31 No te sigo, quieres decir que pq pongo carcajadas al principio juzgas el comentario sin leerlo?
#33 Porque no te habrás leído el convenio TIC y evidentemente no tienes ni puta idea de cual es el salario mínimo para un programador con 3 años de experiencia donde además se pide el conocimiento de hasta 10 tecnologías distintas, entre ellas destaco "análisis". O sea que van a convenio pelado que digo ya dicen salario según experiencia, tócate los cojones, vamos que buscan analistas a precio de junior o menos, no son listos ni nada, un abuso al cual tu añades risas en plan, los de FP tienen que tragar con esta mierda porque no fueron a la universidad... En el país de los ciegos, el tuerto es el rey http://www.ccoo-servicios.es/archivos/telenium/XVI_ConvenioColectivoTIC.pdf
#37 No, lo he repetido mil veces, las risas son pq nos rasgamos las vestiduras por ofertas de 15 mil, cuando en realidad la mayoría de las ofertas son por 13 mil, en ningún momento digo que a un FP haya que pagarle 15, digo que hay ofertas peores que son las que se deberían denunciar. Pq el convenio no lo he leído, pero las ofertas de trabajo, que es de lo que hablamos si.
A un amigo, una empresa se renombre internacional, a través de subcontrata, le ofrecian esta semana pasada entre 13 y 15 mil brutos. Por supuesto en la oferta de infojobs no ponen el sueldo que ofrecen. En comparación con la realidad la oferta de la imagen es de las mejores.
Hablo de un puesto similar.
La culpa no es de los empresarios, si la ley lo permite es normal que contraten a gente por 4 duros, la competencia lo va a hacer y no puedes competir en desventaja pagando el doble por lo mismo. Si los señores a los que votáis algunos lo permiten los empresarios están obligados a sacar el mayor beneficio por su bien y por el de la empresa y sus trabajadores(esclavos)
La oferta requiere 3 años de experiencia, a mi me parece brutal, yo con 2 estaba cobrando 21.000 en Madrid
Eso es una opinión cuñadista máxima, las empresas que ofrecen esto saben cuanto ofrecen y a que tipo de gente van a atraer, por esa miseria de salario sólo van a atraer a gente que realmente lo necesita y lo van a esclavizar máximo. Yo he estado más de un año sin trabajo y este tipo de oferta puede ser agua de mayo cuando no tienes nada y estás desesperado, pero es totalmente vejante y detiene tu desarollo profesional, te amarran con la desesperación y pretenden que no salgas de ella.
#3 Efectivamente. Lo cojes para comer mientras buscas como largarte lo antes posible.
#7 Así lo hice yo primero a Madrid y luego a Alemania
No parece el mejor ejemplo de explotación.
Yo entré a trabajar por cuenta ajena en 1999 por 15.000 euros ( antes eran pesetas ) . Y en Madrid capital, no Sevilla.
Cierto que han pasado 16 años, pero bueno, para alguien que es su primer trabajo tampoco es lo peor
#5 Haz los calculos a ver cuanto serían ahora esos 15000. Pista: entrada del euro, mínimo un 66% más.
#5 #8 Pero es que vamos a ver, ya entráis a discutir algo sin sentido. La oferta de la imagen es de las mejoras que hay en esa categoría. Por que pensáis que ponen el salario, pq saben que es de los mejores. Y aquí os tiráis de los pelos pq pensáis que es el peor caso posible de explotación y se trata en realidad de mejor oferta en el área.