Algunos políticos defienden una España federal que vendría a sustituir a la España autonómica. Con ello pretenden acabar con las tensiones nacionalistas. ¿Acabaría esto con el problema? En algunos estados federales hay mayor autogobierno que en algunos estados autonómicos. Sin embargo, los Länder alemanes, por ejemplo, tienen menos autogobierno que Cataluña o el País Vasco.
#11:
#6 No confundir estructuras de estado y gestión con malos políticos y ladrones. Ojo. Y la culpa de que esos estén ahí no es de la estructura, es nuestra por votarlos, aplaudirles y no castigarlos. Educación política.
#6:
#1 Muchos otros pensamos que la solución es una centralización por lo menos parcial, ya que el estado de las autonomías lo único que ha demostrado es ser un nido de ladrones.
#10:
#6 Y por contra el Estado español es un nido transparente de santos impolutos. A otro perro con ese hueso.
los Länder alemanes, por ejemplo, tienen menos autogobierno que Cataluña o el País Vasco
No sé, no sé. En Alemania no hay policía central solo las de los Land, y si hay radiotelevisión a nivel del estado es como unión de las radiodifusiones de los Land, de lo que tampoco hace tanto.
#5 Ya nos roban la sangre con el torrefacto y la malta .. imagina hasta que punto nos robarian si les dieran a todos cafe ecologico de primera calidad . Quienes no viviimos de la corrupcion , tendriamos que prostituirnos para mantener a tanto sinverguenza .
#23 Tú lo que comentas es una reorganización y optimización de las estructuras de estado. Eso también se hace en un estado federal e incluso cantonés. Una cosa no quita la otra. Una cosa es el estudio de la organización de estructuras de estado y la otra la gestión de las estructuras de estado (una vez organizadas y optimizadas).
#29 Por eso digo. Que o vamos hacia un país como tal, o hacia un estado federal. El medio paso este de "eres autónomo pero no, y ya veré yo en qué" es lo que provoca tensiones entre regiones y estado. Creo que llevamos demasiados años viéndolo, pero no se hace nada porque la monarquía es intocable.
Así se pactó en la transición. Y así nos lo comemos las siguientes generaciones. Y van a seguir habiendo confrontaciones y movimientos independentistas hasta que a este país, las nuevas generaciones (nosotros) le demos un vuelco.
#31 Yo creo que no la tenemos nadie. Lo que sí tenemos claro es que el estado de las autonomías funcionó en su día para el momento que se requería tras una dictadura. Hoy en día hace más daño que bien, y es hora de reformular España.
Hacia donde? tenemos políticos que deberían estar hablando de ello e informándonos. Pero existe una cosa que se llama Monarquía, que fue impuesta, y es intocable. Mientras tanto, disfrutemos de las tensiones, peleas y movimientos independentistas. En lo que te cuentan que los malos son siempre ellos, que son maleantes y molestos.
#33 El tema de la monarquía, que me horroriza, es independiente a si el estado es federal o autonómico, y la historia es que las autonomías tienen todas o casi todas las competencias posibles, por eso no tendría claro cuál sería la diferencia
#36 Conoces algún estado federal monárquico? es como pretender una república monárquica.
Sí, la monarquía es un stopper tremendo para la evolución de nuestro país y sociedad. Y sí, los políticos clásicos de este país prefieren tenerla y que no avancemos. De ahí el surgir de movimientos republicanos. Hay gente que quiere avanzar por otro lado y a otra velocidad. Y sí, se puede. Se puede hacer, siempre y cuando quitemos la monarquía.
#41 Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales, pero por ejemplo Francia es muy centralista y es una república. De todas formas monarquía y democracia es un oxímoron.
#42Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales
Uno escogido democráticamente y surgido de las urnas. Uno que accede a un puesto laboral, no perpétuo ni hereditario. Estas cosas sientan valores en la sociedad.
#37 Si se hiciera una centralización habría que asegurar un control efectivo del gobierno central dado el peligro que conlleva la acumulación de poder, eso o se hace así o sería un cachondeo la cosa
El problema que tiene España es que ni es un país como tal, ni un estado federal como tal. Se encuentra en un punto intermedio. Autonomías semi-autónomas. Estar siempre en un punto intermedio acaba provocando problemas estructurales y de tensiones (¿alguien tiene duda?).
España será un estado federal o no será. Y lo primero que hay que hacer es eliminar la monarquía y avanzar como sociedad y como territorio federal. Algo que ya sabéis, es impensable.
#1 Muchos otros pensamos que la solución es una centralización por lo menos parcial, ya que el estado de las autonomías lo único que ha demostrado es ser un nido de ladrones.
#11 Las estructuras cuestan mucha pasta, y hay muchas duplicadas por ejemplo los defensores del pueblo. La atomización cuesta mucha pasta y por ejemplo tenemos varios sistemas sanitarios diferentes. Las leyes autonómicas, con honrosas excepciones suelen ser un fusilado de las leyes estatales, y en la época Rajoy más, que todo es básico.
#10 El gobierno central manga como el que más, pero reduciendo el número de estructuras solo tendríamos que controlar un gobierno, no varios.
#23 Exacto, por eso hay muchos que en vez de suprimir las autonomias opinamos que hay que suprimir el Estado central, que esta clarisimo nos lleva a la ruina de cabeza.
#23 si hay mas de un defensor del pueblo mejor
al final un defensor del pueblo tiene ayudantes y subdelegaciones lo mismo que un gobernador :
al final es lo mismo que un estado centralizado pero pagado por cada cual que sabe lo que mas le conviene d ecomo hacer las cosas
#6 No confundir estructuras de estado y gestión con malos políticos y ladrones. Ojo. Y la culpa de que esos estén ahí no es de la estructura, es nuestra por votarlos, aplaudirles y no castigarlos. Educación política.
#6 Un nido de ladrones pequeño, no como el gobierno central donde se roba a base de bien.
Por ejemplo, según dicen Jordi Pujol robó unos 3000 millones de euros en total, solamente. Esto es menos de lo que trincó Aznar con el AVE Madrid-Barcelona.
Coincido con #6 en que las autonomías se ha demostrado que son un foco de gente jugando a ser políticos y apañando lo que pueden, cada una con su parlamento y otras instituciones con funciones duplicadas que hacen que este país sea uno de los que más políticos tienen. Pienso como #1 que habría que tender a un estado federal, no uno más recentralizado, y que esto conllevaría la refundación del Estado olvidándonos de la monarquía (¿qué estado federal es monárquico?). Sin embargo no tenemos cultura o educación política, sino que nos hemos acostumbrado a las mamandurrias y al analfabetismo funcional, sin que a los poderes les interese lo más mínimo fomentar la educación que en definitiva proveería de crítica y cauces participativos. Un inicio sería una entente de partidos que promoviese un referéndum serio nacional sobre qué modelo de estado quiere realmente la gente, algo así como aquello que no quiso hacer Suárez porque sabía que perdería...
#6 Si porque si algo se ha demostrado estos ultimos años es que la corrupción están en las autonomías pero no en el gobierno central. Un argumento muy bueno si señor.
#27 Pero real. cualquier contrato del estado está mucho más controlado que los contratos autonómicos y locales. hay mucha pasta en juego y se impugnan bastante.
#24 me sorprende cuando alguien dice "ahhh, la pasta".
Claro, coño. Quién te has creído que paga mi hipoteca? quién te has creído que paga mis impuestos? Qué determina básicamente tu nivel y comodidad de vida? el agua? ah no! el dinero. Y con el dinero se hacen cosas como infraestructuras, metros, trenes, aeropuertos, hospitales, colegios, guarderías, residencias, universidades, autobuses, zonas verdes, bajada de impuestos, calidad en la educación, pensiones dignas, y agua en tu casa. En esto tampoco caíste no? vaia vaia
¡ANDA! ¡DINERO! que pena que vuestros análisis (intento de críticos) sean tan simplistas, básicos y superficiales. Aburren mucho tío. Mucho.
#25 O sea... que opinas que los servicios publicos se pagan con los impuestos de todos, yo tambien. Y tambien opino que una comunidad que no paga impuestos o paga menos los tendra peores. ¿O es que la igualdad lo es para los derechos solo y no para las obligaciones?.
#47#49 ¿En ese caso las personas ricas que también pagan más impuestos deberían tener también acceso a más servicios públicos? Es la extrapolación lógica ¿no?
¿Qué competencia les falta a las autonomias que no sea algo que se deba llevar desde el estado central?
¿se les va a dejar la defensa? ¿el control de las fronteras? ¿la diplomacia internacional?
#14 ¿En un pais que se empeña en poner a gobernar a los mas sinverguenzas, retrogrados y corruptos vez tras vez?. Anda ya..... hay mucha gente que piensa que España no tiene arreglo y quiere largarse, ¿o es que no lo ves?.
#20 No conozco el problema catalan a fondo como para asegurar nada, pero los medios nacionales no se cansan de hablar de un 3% que visto con lo que se roba en muchas otras autonomias del PP-PSOE me parece hasta un gasto de "gestion" asumible aunque no lo apruebe.
#53 Hasta que llegues al 50% de Madrid y al 100% de Andalucia (estimacion objetiva mia) queda mucho trecho. Tal vez el problema radique a que los catalanes piensan que su dinero se emplea en comprar votos en otro sitio y no en solidaridad, no les falta razon.
Vivienda, sanidad, medio ambiente, justicia son ministerios que no se que hacen todavía en el estado central, con todo el gasto que supone. El estado central con tener defensa, interior y exteriores ya debería estar cubierto.
Es que para federar algo tiene que estar desfederado, es decir, separado. Así la federación cobra sentido como maniobra linguística de reparación de la disonancia cognitiva: si somos una federación es porque estábamos separados, éramos una entidad, hicimos un pacto para estar unidos y podríamos separarnos 'de nuevo'.
Comentarios
No, mejor sería un proceso de recentralización sometido a referendum, por su puesto convocado legalmente.
#3 Yo sé lo que quiere decir "legalmente": lo que voten los catalanes será irrelevante. De lo contrario sería ilegal.
los Länder alemanes, por ejemplo, tienen menos autogobierno que Cataluña o el País Vasco
No sé, no sé. En Alemania no hay policía central solo las de los Land, y si hay radiotelevisión a nivel del estado es como unión de las radiodifusiones de los Land, de lo que tampoco hace tanto.
Es que el café para todos a partir del 78 no fue el mismo para todos. A unos se les dio torrefacto, a otros descafeinado, a otros malta tostada....
#5 Ya nos roban la sangre con el torrefacto y la malta .. imagina hasta que punto nos robarian si les dieran a todos cafe ecologico de primera calidad . Quienes no viviimos de la corrupcion , tendriamos que prostituirnos para mantener a tanto sinverguenza .
#23 Tú lo que comentas es una reorganización y optimización de las estructuras de estado. Eso también se hace en un estado federal e incluso cantonés. Una cosa no quita la otra. Una cosa es el estudio de la organización de estructuras de estado y la otra la gestión de las estructuras de estado (una vez organizadas y optimizadas).
#26 Si a las autonomías les quitas las competencias no sirven para nada.
#29 Por eso digo. Que o vamos hacia un país como tal, o hacia un estado federal. El medio paso este de "eres autónomo pero no, y ya veré yo en qué" es lo que provoca tensiones entre regiones y estado. Creo que llevamos demasiados años viéndolo, pero no se hace nada porque la monarquía es intocable.
Así se pactó en la transición. Y así nos lo comemos las siguientes generaciones. Y van a seguir habiendo confrontaciones y movimientos independentistas hasta que a este país, las nuevas generaciones (nosotros) le demos un vuelco.
#30 De todas formas, yo no tengo muy clara cuál es la diferencia entre el actual estado autonómico y un estado federal.
#31 Yo creo que no la tenemos nadie. Lo que sí tenemos claro es que el estado de las autonomías funcionó en su día para el momento que se requería tras una dictadura. Hoy en día hace más daño que bien, y es hora de reformular España.
Hacia donde? tenemos políticos que deberían estar hablando de ello e informándonos. Pero existe una cosa que se llama Monarquía, que fue impuesta, y es intocable. Mientras tanto, disfrutemos de las tensiones, peleas y movimientos independentistas. En lo que te cuentan que los malos son siempre ellos, que son maleantes y molestos.
#33 El tema de la monarquía, que me horroriza, es independiente a si el estado es federal o autonómico, y la historia es que las autonomías tienen todas o casi todas las competencias posibles, por eso no tendría claro cuál sería la diferencia
#36 Conoces algún estado federal monárquico? es como pretender una república monárquica.
Sí, la monarquía es un stopper tremendo para la evolución de nuestro país y sociedad. Y sí, los políticos clásicos de este país prefieren tenerla y que no avancemos. De ahí el surgir de movimientos republicanos. Hay gente que quiere avanzar por otro lado y a otra velocidad. Y sí, se puede. Se puede hacer, siempre y cuando quitemos la monarquía.
#41 Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales, pero por ejemplo Francia es muy centralista y es una república. De todas formas monarquía y democracia es un oxímoron.
#42 Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales
Uno escogido democráticamente y surgido de las urnas. Uno que accede a un puesto laboral, no perpétuo ni hereditario. Estas cosas sientan valores en la sociedad.
#41 que conste que soy antimonárquico pero si los hay, Australia o Canadá serian ejemplos, aunque sus reyes sean simples figuritas, como aquí.
Si aquí seguimos teniendo monarquía es por la utilidad que le encuentran los partidos estatales sino estos estarian hace ya tiempo en el exilio.
#31 Ni nadie, es hablar por hablar.
#30 Que conste que soy republicano, pero ¿qué evita el rey en un modelo de estado?
Vamos, que se puede ser federal, centralista, autonomista.... lo único que cambia es el nombre (Reino de España a Estado (apellido) de España)
#44 por supuesto, pero sigo pensando que centralizar no soluciona nada.
#34 y más competencia por el poder y más contrapesos de poder, por contra.
No creo que el grado de corrupción de un país tenga nada que ver con esto. A la vista está si miramos el panorama internacional.
#37 Si se hiciera una centralización habría que asegurar un control efectivo del gobierno central dado el peligro que conlleva la acumulación de poder, eso o se hace así o sería un cachondeo la cosa
#48 me dejas más tranquilo, gracias.
las autonomías son sobre todo centros de corrupción y agencias de colocación política
Que curioso, y del Estado no dice nada.
El problema que tiene España es que ni es un país como tal, ni un estado federal como tal. Se encuentra en un punto intermedio. Autonomías semi-autónomas. Estar siempre en un punto intermedio acaba provocando problemas estructurales y de tensiones (¿alguien tiene duda?).
España será un estado federal o no será. Y lo primero que hay que hacer es eliminar la monarquía y avanzar como sociedad y como territorio federal. Algo que ya sabéis, es impensable.
#1 La gente tiene que elegir o cantones españoles o fuera autonomías.
Términos medios para anchoembudismo no.
#1 Muchos otros pensamos que la solución es una centralización por lo menos parcial, ya que el estado de las autonomías lo único que ha demostrado es ser un nido de ladrones.
#6 Y por contra el Estado español es un nido transparente de santos impolutos. A otro perro con ese hueso.
#11 Las estructuras cuestan mucha pasta, y hay muchas duplicadas por ejemplo los defensores del pueblo. La atomización cuesta mucha pasta y por ejemplo tenemos varios sistemas sanitarios diferentes. Las leyes autonómicas, con honrosas excepciones suelen ser un fusilado de las leyes estatales, y en la época Rajoy más, que todo es básico.
#10 El gobierno central manga como el que más, pero reduciendo el número de estructuras solo tendríamos que controlar un gobierno, no varios.
#23 Exacto, por eso hay muchos que en vez de suprimir las autonomias opinamos que hay que suprimir el Estado central, que esta clarisimo nos lleva a la ruina de cabeza.
#38 Cada uno tiene su modelo que cree mejor.
#40 Los que abogan por la unidad de España son los mendicantes y hay muchos agravios comparativos, el problema catalan deriva de uno de ellos.
#23 si hay mas de un defensor del pueblo mejor
al final un defensor del pueblo tiene ayudantes y subdelegaciones lo mismo que un gobernador :
al final es lo mismo que un estado centralizado pero pagado por cada cual que sabe lo que mas le conviene d ecomo hacer las cosas
#6 No confundir estructuras de estado y gestión con malos políticos y ladrones. Ojo. Y la culpa de que esos estén ahí no es de la estructura, es nuestra por votarlos, aplaudirles y no castigarlos. Educación política.
#11 Tu sigue diciendo cosas coherentes y no te podré criticar, ¡¡¡aguafiestas!!!
#45 mañana me pongo facha y me zurráis una mica
jajaaj
#6 Un nido de ladrones pequeño, no como el gobierno central donde se roba a base de bien.
Por ejemplo, según dicen Jordi Pujol robó unos 3000 millones de euros en total, solamente. Esto es menos de lo que trincó Aznar con el AVE Madrid-Barcelona.
Coincido con #6 en que las autonomías se ha demostrado que son un foco de gente jugando a ser políticos y apañando lo que pueden, cada una con su parlamento y otras instituciones con funciones duplicadas que hacen que este país sea uno de los que más políticos tienen. Pienso como #1 que habría que tender a un estado federal, no uno más recentralizado, y que esto conllevaría la refundación del Estado olvidándonos de la monarquía (¿qué estado federal es monárquico?). Sin embargo no tenemos cultura o educación política, sino que nos hemos acostumbrado a las mamandurrias y al analfabetismo funcional, sin que a los poderes les interese lo más mínimo fomentar la educación que en definitiva proveería de crítica y cauces participativos. Un inicio sería una entente de partidos que promoviese un referéndum serio nacional sobre qué modelo de estado quiere realmente la gente, algo así como aquello que no quiso hacer Suárez porque sabía que perdería...
#22 sino que nos hemos acostumbrado a las mamandurrias y al analfabetismo funcional
Brillante.
#6 Si porque si algo se ha demostrado estos ultimos años es que la corrupción están en las autonomías pero no en el gobierno central. Un argumento muy bueno si señor.
#27 Pero real. cualquier contrato del estado está mucho más controlado que los contratos autonómicos y locales. hay mucha pasta en juego y se impugnan bastante.
#6 ¿qué tiene que ver el modelo de estado con la honradez de los políticos? ¿Es M. Rajoy más honrado que los presidentes de las comunidades autónomas?
#32 No, pero a más estructuras más ladrones que hay que controlar.
En el estado centralizado está la auténtica salud.
#24 me sorprende cuando alguien dice "ahhh, la pasta".
vaia vaia
Claro, coño. Quién te has creído que paga mi hipoteca? quién te has creído que paga mis impuestos? Qué determina básicamente tu nivel y comodidad de vida? el agua? ah no! el dinero. Y con el dinero se hacen cosas como infraestructuras, metros, trenes, aeropuertos, hospitales, colegios, guarderías, residencias, universidades, autobuses, zonas verdes, bajada de impuestos, calidad en la educación, pensiones dignas, y agua en tu casa. En esto tampoco caíste no?
¡ANDA! ¡DINERO! que pena que vuestros análisis (intento de críticos) sean tan simplistas, básicos y superficiales. Aburren mucho tío. Mucho.
#25 O sea... que opinas que los servicios publicos se pagan con los impuestos de todos, yo tambien. Y tambien opino que una comunidad que no paga impuestos o paga menos los tendra peores. ¿O es que la igualdad lo es para los derechos solo y no para las obligaciones?.
#47 #49 ¿En ese caso las personas ricas que también pagan más impuestos deberían tener también acceso a más servicios públicos? Es la extrapolación lógica ¿no?
#25 Pues eso, como pagamos los impuestos los ciudadanos y no las CCAA, pues deberíamos tener todos los mismos servicios.
¿Qué competencia les falta a las autonomias que no sea algo que se deba llevar desde el estado central?
¿se les va a dejar la defensa? ¿el control de las fronteras? ¿la diplomacia internacional?
Ya deberían devolver sanidad y educación.
#4 Si eso, devolverlas y unificarlas para que sean la misma mierda y no se noten diferencias.
#9 No, unificarlas y hacer un pacto por encima de políticos y gobiernos para que sean MEJOR
#14 ¿En un pais que se empeña en poner a gobernar a los mas sinverguenzas, retrogrados y corruptos vez tras vez?. Anda ya..... hay mucha gente que piensa que España no tiene arreglo y quiere largarse, ¿o es que no lo ves?.
#16 Joer, como para no verlos, se han marcado ellos solitos con un lacito amarillo.
De todas formas "se empeña en poner a gobernar a los mas sinverguenzas, retrogrados y corruptos vez tras vez" ¿Cuántos años ha gobernado CIU?
#20 No conozco el problema catalan a fondo como para asegurar nada, pero los medios nacionales no se cansan de hablar de un 3% que visto con lo que se roba en muchas otras autonomias del PP-PSOE me parece hasta un gasto de "gestion" asumible aunque no lo apruebe.
#47 En realidad el 3% lo subieron al 4%, y bueno...los Pujol iban con bolsas de basura hacia Andorra, habría algo más que el 3 o el 4.
#53 Hasta que llegues al 50% de Madrid y al 100% de Andalucia (estimacion objetiva mia) queda mucho trecho. Tal vez el problema radique a que los catalanes piensan que su dinero se emplea en comprar votos en otro sitio y no en solidaridad, no les falta razon.
#4 Las que tiene el país vasco, by the way.
#18 La pasta, aaaahhhh.
No caí.
#4 que competencias les sobra al estado central?
Vivienda, sanidad, medio ambiente, justicia son ministerios que no se que hacen todavía en el estado central, con todo el gasto que supone. El estado central con tener defensa, interior y exteriores ya debería estar cubierto.
Estado autonómico o estado federal. Cuestión semántica en mi opinión.
#35 Es que este estado no es autonómico. Es pseudo-autonómico. Si fuese autonómico se acercaría al federal-cantonés. O incluso a un modelo EEUU.
#39 no soy un experto en el tema, pero no veo enormes diferencias.
Es que para federar algo tiene que estar desfederado, es decir, separado. Así la federación cobra sentido como maniobra linguística de reparación de la disonancia cognitiva: si somos una federación es porque estábamos separados, éramos una entidad, hicimos un pacto para estar unidos y podríamos separarnos 'de nuevo'.
Estado centralizado y la capital en Barcelona.
Fixed
#12 castefa neng.