Portada
mis comunidades
otras secciones
![España se unirá al proyecto franco-alemán para desarrollar un caza europeo de sexta generación. [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2e/94/media_thumb_2x-link-3052590.jpeg?1544220367)
#5:
Superar el f35 parece no ser una tarea muy difícil, no me cabe duda de que el eje franco-alemán-español puede superar la cagada del f35 haciendo uno mucho peor y más caro, soy un hombre de fe https://www.google.es/search?q=fracaso+del+f+35&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwj2x7L73Y7fAhUBgRoKHaRQBYwQBQgpKAA&biw=1280&bih=893
#115:
#82 Pues no, lo del submarino es otra noticia sensacionalista.
Ya estaba programada esa ampliación, cosa normal para albergar una nueva clase.
Que no, que algunos tenéis complejo de inferioridad y os sabe mal que el resto no.
Tampoco me veras decir que somos superiores, simplemente somos como es resto.
Bueno, exceptuando a los ingleses, que parecen un poco retrasadillos. 😁
Ya estaba programada esa ampliación, cosa normal para albergar una nueva clase.
Que no, que algunos tenéis complejo de inferioridad y os sabe mal que el resto no.
Tampoco me veras decir que somos superiores, simplemente somos como es resto.
Bueno, exceptuando a los ingleses, que parecen un poco retrasadillos. 😁
#43:
#30 Submarino, que SÍ se hundía, lo que tenía es problemas de exceso de peso, lo que provocaba una falta de margen en la flotabilidad... O sea JUSTO LO CONTRARIO de lo que charloteas, "LISTO DE LOS COJONES!"... Como tan finamente dices...
Lo del muelle es otra sandez... los muelles SE AMPLÍAN, sin el mayor problema... Oh! Gran milagro!...
Como siempre, ladrando de lo que no se tiene ni p. idea...
Lo del muelle es otra sandez... los muelles SE AMPLÍAN, sin el mayor problema... Oh! Gran milagro!...
Como siempre, ladrando de lo que no se tiene ni p. idea...
#8:
Que se dejen de chorradas y empiecen ya con la decima generacion , quiero un X Figther europeo para el 2020 a mas tardar , con capacidad hiperespacial y cuatro torretas laser.
#6:
Es una pena que tanto talento se emplee en construir máquinas de guerra, pero hoy por hoy lo que empuja a la industria aeronáutica es entre otras cosas esto. Mejor subirnos al carro que quedarnos fuera.
Comentarios
#3 Pues el Tornado y el Eurofighter despegan perfectamente. Y tambien aterrizan... y hacen lo mismo que los americanos, pero mejor y más barato. Que cosas, eh?
La industria europea aeroespacial esta en primera linea mundial. Mejor impulsar la industria europea que depender del Trump de turno.
#30 Cosa que resultó ser falsa, pero bueno.
Superar el f35 parece no ser una tarea muy difícil, no me cabe duda de que el eje franco-alemán-español puede superar la cagada del f35 haciendo uno mucho peor y más caro, soy un hombre de fe https://www.google.es/search?q=fracaso+del+f+35&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwj2x7L73Y7fAhUBgRoKHaRQBYwQBQgpKAA&biw=1280&bih=893
#11 Navantia construye muy buenos barcos pese a los errores con el submarino.
#44 Si no fuera por la superioridad tecnológica de Europa, la frontera rusa estaría bastante mas cerca de lo que está ahora.
#30 Submarino, que SÍ se hundía, lo que tenía es problemas de exceso de peso, lo que provocaba una falta de margen en la flotabilidad... O sea JUSTO LO CONTRARIO de lo que charloteas, "LISTO DE LOS COJONES!"... Como tan finamente dices...
Lo del muelle es otra sandez... los muelles SE AMPLÍAN, sin el mayor problema... Oh! Gran milagro!...
Como siempre, ladrando de lo que no se tiene ni p. idea...
Que se dejen de chorradas y empiecen ya con la decima generacion , quiero un X Figther europeo para el 2020 a mas tardar , con capacidad hiperespacial y cuatro torretas laser.
#82 Pues no, lo del submarino es otra noticia sensacionalista.
Ya estaba programada esa ampliación, cosa normal para albergar una nueva clase.
Que no, que algunos tenéis complejo de inferioridad y os sabe mal que el resto no.
Tampoco me veras decir que somos superiores, simplemente somos como es resto.
Bueno, exceptuando a los ingleses, que parecen un poco retrasadillos. 😁
Es una pena que tanto talento se emplee en construir máquinas de guerra, pero hoy por hoy lo que empuja a la industria aeronáutica es entre otras cosas esto. Mejor subirnos al carro que quedarnos fuera.
#10 el A400m ha tenido muchos fallos, pero ya estan solventados. El repostaje en vuelo que dio tantos problemas ya esta solucionado. El F35 es un problema continuo con alas.
#43 Lo gracioso es que la marina ya había decidido que los muelles había que ampliarlos antes de que el submarino tuviera que alargarse.
#27 En eso estoy de acuerdo, hay que dejar de ser un vasallo de EEUU y comenzar a desarrollar una politica de defensa comun
#10 El f35 tenía cientos, sino miles de fallos, aún cada mes se encuentran nuevos, es difícil de superar.
#9 https://m.europapress.es/nacional/noticia-espana-incorporara-proyecto-futuro-caza-europeo-siglo-xxi-impulsan-francia-alemania-20181205184546.html
Aporto el primer requisito : que cueste una décima parte.
#5 Bueno, pero viendo donde han fallado otros es más fácil mejorar. Además el concepto que tienen para el nuevo caza es bastante diferente del F35.
No es que no seamos capaces de cometer errores. Ahí está el A400.
¿Un KaZaa? Qué tiempos aquellos... aunque no los viví mucho, en 2003 me pasé al eMule.
#17 El F35 tienes los fallos comunes de un proyecto de semejantes características, muchos de los cuales se han solucionado ya. Otra cosa distinta es que la forma de combate que se pretende desarrollar con el funcione o no. Pero vamos a nivel tecnología lo único que se le acerca es el F22.
#30 A ver si el listo de los cojones va a ser el que le señalan el cielo y mira el mar, agarrándose de un supuesto fallo para poder hacer la gracia de turno y quedar como "más listo que nadie", ojo!
#10 Porque ahí está el A400 es porque ha sido tan difícil y largo entrar como socios en el proyecto.
El nuevo avión nace con problemas, que aumentarán con la entrada de España y aún más si se une el proyecto liderado por GB.
El inconveniente de muchos socios es que todos quieran resolver sus problemas. Alemania y España no tienen armamento nuclear, Francia sí. Francia tiene portaaviones y con catapulta, lo que les permite construir un avión pesado. España tiene un sistema de proyección aérea (que no portaaviones) con sky jump de manera que le conviene un aparato liviano. Y así con un montón de condicionantes más.
Cuantos más socios, más gente pidiendo cosas. Por eso hasta ahora España era una simple observadora y por eso sumar muchos más socios es arriesgado, con problemas de sobrecostes, retrasos y variantes, como con el A400.
En una Europa como está todos los desarrollos militares son tirar el dinero para llenar el bolsillo de unos cuantos.
Desarrollos en energías renovables y autoconsumo, por ejemplo, mejoraría nuestras vidas. Un tanque, avión o arma de Nueva generación, no.
#8 X-wing o Ala-X por favor
#48 el F-22 es superior al F-35
Date cuenta que el F-22 no lo exportan a ningun pais, mientras que el F-35 si.
#24 Al revés, es el equilibrio perfecto
#44 Claro y las fábricas de Getafe, Sevilla y el Puerto de Santa María a la venta del nabo, por no hablar de la cantidad de contratas que generan tecnologías punteras aquí en España.
#30 No si el problema del submarino no era que no se hundiera, sino que no reflotaba,
#27 ome, que el Eurofighter (muy) al final ha resultado un buen avión es cierto, pero lo que es aún más cierto es que ha resultado también una pesadilla de retrasos y sobrecostes por el tema de que tantos países europeos quisieran meter mano cada uno con sus requisitos (que hubo que ir repartiendo en tramos o "Tranches" de forma que hasta la tercera no se llegó a las capacidades previstas bastantes años después de la primera) y con fábricas dispersas por toda Europa, lo cual resultó además un jaleo importante a nivel logístico... Para luego encontrarnos con que el Rafale, desarrollado por Francia en solitario a mucho menor coste y cantidades es equivalente en casi todo... Por ello esta vez, Francia y sobre todo Alemania no quieren repetir el mismo error y la idea es desarrollar un avión con especificaciones cerradas para ellos (aunque tienen necesidades distintas, veremos a ver...) y que nadie más chiste y sólo ponga los billetes si le interesa... Yo soy bastante escéptico con el papel que jugará España en este tinglado, pues somos un enano político y sobre todo económico... Imagino que como mucho nos dejarán fabricar algunas piezas y poco más para aprovechar la infraestructura que en su día se hizo para el Eurofighter, me sorprendería mucho que pudiéramos meter mano a más....
#42 A gastar dinero en ejército. Qué bien le vendría a los países poder gastarlo en otras cosas...
#13 No perdió el imperio pasta con los tie ni nada! Todo por darle la concesión a un amiguito de planeta de Dart Vader!!
#42 tengo la sensacion de que el futuro aereo pasa por enjambres de drones y no por aviones caros tripulados.
#14 Mucho mejor. Sin comentarios con doble sentido ni propaganda.
Supongo que el eurofitgter ese ya funciona
#33 un tanque o un arma de nueva generacion mejora tu vida:
Es puntero en I+D.
De hecho EEUU es puntero en todo por eo pastizal q se gasta en DEFENSA.
Cazas hay q comprar pq oo exige la OTAN: fabricalos tu y eso q te ganas....
#67 Es verdad que el desarrollar varios modelos siempre complica el desarrollo, valga la redundancia. Pero el Eurofigther no ha sido especialmente problemático... no hay mas que ver el F-35, para ver lo que es un DESASTRE, con mayúsculas.
El Rafaelle es un buen avión, pero es mucho mas ligero, es como comparar un F-16 con un F-18, o un F-18 con un F-14... No es lo mismo.
El desarrollar un avion de combate de alta tecnología SIEMPRE es un desafio, que siempre va a tener problemas y sobrecostes, pero hay que estar ahí, si no se quiere depender de otros, y perder el tren tecnológico.
Respecto al papel de España? Eso solo depende se España. En este desarrollo no hay muchos paises involucrados. Ahora es el momento de meter carne en el asador. Si España se compromete y cumple con una parte razonable del presupuesto del nuevo avion, tendrá su parte en el desarrollo tecnológico y de producción.
Si vuelve a echarse atras, y recorta su aportación... pues se tendrá que conformar con un pequeño papel, como en el Eurofigther... Ya veremos...
#33 No se en que mundo vivirás tu. Pero vivimos en un mundo donde la violencia está bastante presente.
Si miras, la historia de la humanidad, verás que está plagada de guerras.
Por tanto, lo normal es disponer de armas para poder protegerse.
Un tanque, avión o arma de Nueva generación permite que ahora mismo estes tranquilamente opininando en internet desde la comodidad y no en un campo de refugiados.
#85 Lo mismo decian durante la Belle epoque. Que tras el horror de la gran Guerra está no se volvería a repetir. Algo mas de 30 años despues, no solo se repetia sino que fue mas sangrienta.
Lo mismo te podian decir en Siria en 2005....Apenas unos años despues...El "apocalípsis".
Y no hay un medio occidental que no sea PutinTimes para contarlo?
Sputnik es puro spam.
Mmmm proyecto Franco-Alemán. Asi que va del valle de los caidos a Alemania 😱
Vale ya me voy 😅
#33 ¿Le gusta internet?
Pues es un desarrollo militar.
#9 A veces noticias solo salen en este medio de reconocido
desprestigio.#33 Sin embargo son necesarios.
#46 Mas sobres , imagino.
Ire comprando acciones de Cygnus entonces
#11 y si entra
gallir el avión será naranja, pero es igual de improbable
#24 Si quieres hacer comentarios humorísticos te recomiendo hacerlos más cortos.
Si estabas diciendo todo eso en serio te recomendaría que buscases ayuda, ayuda de cualquier tipo.
#59 Es que la idea de EEUU es que el F35 no tenga que entrar nunca en dogfight, han hecho un caza optimizado para ser muy rápido, difícil de detectar y ultraconectado, la idea es borrar del cielo a quien sea antes de que los detecte dirigiendo los misiles de otros aviones, barcos o baterías antiaéreas. El dogfight se lo quieren dejar a los drones, que no tiene problemas de desmayos por fuerzas Gs, salen mucho más baratos y si se pierden varios no hay nadie que llorar.
#135 ¿Error? Si lees bien mi post te daras cuenta que critico el Eurofighter no el F-35. Al EF-2000 lo llamo caro e inútil (nos sirve menos que el F-18 en aire-tierra). Lo de que vaya a ser más barato que el Gripen, ojalá, pero que lo vean mis ojos.
#77 ¿Seguro? Si algo así hubiera sucedido, más bien me imagino que habría miles de redes, muchas de ellas ininteligibles entre sí.
#96 Y vi una mejor calidad de imagen durante años, sin contar que nunca se averió. Fuiste un pringado de VHS?
#114 Yo solo soy un currante sin estudios, pero me da para saber que los franceses no van a hacer peores aviones solo porque tengan fama de rendirse fácilmente. Y como eso todos los prejuicios sobre España, Alemania o cualquier otro país.
#94 Correcto. Y lo más importante: Antes no sabíamos diseñar un submarino y ahora tenemos experiencia en ello desde la mesa de diseño hasta su puesta en servicio.
No se aprende sin errores.
#5 ciertamente es difícil hacerlo peor.
Es tan bueno que los israelitas todavía no se han atrevido a pasearlo por Siria.
#48 Sí pero en dogfight se lo ventila el eurofigther o el f-16 y ya si hablamos del su-35...
Han hecho cosas muy arriesgadas como quitarle la ametralladora a las versiones navales, tampoco veo claro que el modo de combate que proponen sea real, todavía no ha habido un conflicto que lo haya demostrado y parece ser que los nuevos radares los detectan.
Todo apunta a que ha sido un fiasco de proyecto, de ahí el nacimiento del Tempest y del FCAS, espero que Europa no cometa los mismos errores que EEUU.
#52 Te has quedado en la guerra fría, sigues usando las mismas excusas y mira que ha pasado tiempo
#5 con el aporte de i+d español, puede que ni siquiera se complete nunca.
#30 Lee información seria y descubrirás que la ampliación del muelle se aprobó antes de iniciarse la construcción del submarino.
Cc: #43
Para sanidad no hay dinero, para pensiones tampoco,trabajo cada vez peor pagado, pero vamos a hacer un caza....
Yo creo que estamos gobernados por subnormales.
#41 pues mientra no aparezca petroleo en Munich, me temo que eso es una realidad.
Hay que ir dejando a todos los niveles la tecnoligia guerrera de los yanquis y los ingleses y hacer mejoras en la nuestra junto con Alemania, Francia e Italia, nos ira mejor.
#61 editado
Si entra Navantia en el tema, el avión se hundirá.
#8 están acabando de desarrollar el TIE-Fighter, así que a la cola
#5 viendo la experiencia igual consiguen que en esta ocasión salga a flote...
#57 Este es de los que se cree experto es Historia por ver el Canal Historia, donde todo tiene explicación por dos motivos: algo espectacular que no había pensado nadie o que fueron los extraterrestres.
#26 A ver si os aclaráis, o no vendemos munición inteligente a los Saudíes ( somos potencia mundial ) para no lucrarnos del dolor o el i+d español es una mierda. O uno u otro.
#40 Es puntero en desigualdades sociales.
#68 Me gustaban mas las BBS y Fidonet. Cuando los mortales no usaban ordenadores.
De todas formas fue irrelevante su actuación, con o sin ellos las universidades lo habrian hecho.
#101 ¿Justificas la violencia para obtener objetivos?
#93 Hola!!!! Claro. Las hemos tenido, redes novell, por ejemplo. Internet sólo era el protocolo, no la red fisica.
#97 Oh sí, a veces lo veo.
Y como tomas mucho en consideración los galones entiendo que me guardarás pleitesía por escalafón ya que yo soy Licenciado en Humanidades, Grado en Historia, Máster en Arte Barroco, Máster en Filosofía, Máster en Secundaria y piloto federado. Ah y también Máster en PRL.
Tengo más papeles colgados en mi pared! aunque no me hacen más listo ni más acertado en mis opiniones pero veo que a tí sí te parece que sean importantes.
#20 Un problema continuo=una inversión continua.
Un éxito para el modelo americano de fabricar artefactos para la guerra... y sobre todo para los contratistas.
#119 Has debido confundirte. Soy antimilitarista.
#144 Un cristiano? Verte a rezar a tu Dios de madera.
#143 Entoces la violencia está justificada para lograr objetivos?
#147 Me alegro. Yo también. Me niego a reprimir a gente solo por querer votar.
#74 El F22 es un programa que se avandonó hace décadas. Tienen los F22 que se construyeron en su momento y funcionando con un procesador de los 80. Aunque quisieran, no podrían construir más unidades, porque los ingenieros que desarrollaron ese avión están todos jubilados.
#86 Rápido, rápido tampoco es. Ese es uno de sus problemas. Después de disparar los misiles se supone que tiene que marcharse a todo gas y no. Un MIG ruso o el Eurofighter le daría alcance rápidamente.
El otro problema es que se basan en la misma estrategia furtiva de los submarinos alemanes durante la segunda guerra mundial. Tuvieron un enorme impacto hasta que los aliados desarrollaron el sonar.
Otro problema con la estrategia es la limitación en armamento y en disparar desde lejos. Ya se intentó en la guerra de corea y el problema es que a más distancia, más tiempo tiene el enemigo de lanzar sus contradefensas y anular el ataque. También normalmente no es suficiente con un misil o dos, tienes que saturar las defensas del enemigo.
Los drones pues sí. Seguramente es la estrategia del futuro. Que haya una constelación de drones, pero para tienes que enviarles señales para guiarlos y eso detecta tu presencia.
#61 El problema de muchos socios es que todos quieren barrer para su casa y tienes que llegar a soluciones poco óptimas como pongamos el ensamblaje en Francia, fabriquemos las alas en UK, el fuselaje en Alemania, España el pomo de la puerta, ... Que si se hace bien la diversidad puede tener sus ventajas, pero normalmente son decisiones políticas si mas criterio.
#87 `Y sin embargo son los mejores cazas multiproposito del momento.
Aunque me parece la revolucion en la industria militar esta a la vuelta de la esquina, el uso de laseres ya ha comenzado y va a cambiar todo de arriba abajo
Sextas narices. Un brutal sumidero de dinero.
Drones, minidrones, microdrones, misiles drones, enjambres con miles de microdrones que derribaran a cualquier caza, de cuarta, quinta, sexta o la generación que quieras. ¿Quien lanzará estos drones, minidrones, microdrones, misiles drones, enjambres de drones? Pues cualquier otro caza o avion de cualquier generación, misiles tierra aire que soltaran el enjambre una vez cerca del objetivo, misiles aire aire que lo mismo, misiles crucero con carga de enjambre de drones, incluso desde globos tipo sonda climática. Incluso en proyectiles antiaereos, los pueden acercar a los cazas objetivos de la generación que sean, de multiples formas.
El patinete volador supercarmena!
Y me cae genial Carmena.
Aún no hemos pagado el viejo y ya nos metemos en el nuevo.
#33 Exacto, me temo que Europa no será una amenaza para nadie mientras dependa energéticamente de Rusia en su totalidad.
#8 Ya estamos desarrollandolo, con un motor de fusion nuclear, lasers de 10000 MW, completamente autónomos, invisibles al radar y al ojo humano y con un alcance de un millón de kms. Todo por 20 millones de euros la unidad.
#3 Tío, tienes complejo de tonto o que?
#52 grande... superioridad tecnologica europea en el ambito militar???, salvo por el tanque leopard-2 creo que Rusia esta por encima de europa tanto en tecnologia de aviacion como en tecnologia de defensa antiaerea
Proyectos fundamentales para el crecimiento social y económico de Europa...
Menos samba, e mais traballar. Y a los países que se dediquen a desestabilizar, se les aísla y punto.
Pero para eso hace falta llegar a un elevado nivel de independencia energética, lo que supondrá como vemos varios niveles de ahorro.
#34 cierto, el problema era que no flotaba
#70 Seguro, pero aún tendremos una generación más de tripulados. El tema para la sexta generación es conseguir sistemas que puedan proveer suficiente energía pero no produzcan demasiado calor.
Sistemas, opcionalmente autónomos, largo alcance, rápidos aunque a lo mejor no tan maniobrables, con sistemas láser y siguiendo mejorando furtividad y sensores.
En cualquier caso, ahora mismo ya le guestaría al Ejercito del Aire tener unquinta como el F-35, aunque sea pra complementar el Eurofighter (por los roles diferentes que tienen).
#102 Pues que no se puede combatir nada sin energía/combustible para moverlo. El éxito de las guerras depende en gran medida del abastecimiento energético y de combustible. Bien lo sabía Hitler. ¿De quién sacamos el combustible para pilotar los cazas y los tanques de última generación? Actualmente de los árabes. ¿Quién "controla" los árabes? Pues los ingleses y los americanos (los rusos también se aseguran posiciones por allá). También el combustible hace que circulen nuestros camiones de abastecimiento de alimentos, medicinas y mercancías y mueve los barcos con los que importamos/exportamos bienes. De Rusia, además, viene el gas que alimenta Europa y hace que nuestro continente no se muera de frío durante el invierno así que da igual cuantos ultra-aviones tengamos si dependemos de otras potencias para simplemente sobrevivir. Por eso se dice que Europa es la "putita" de las superpotencias, por esa visión (que no comparto del todo) de que es un gran mercado de consumidores acomodados sin capacidad militar real ni materias primas o autosuficiencia energética.
#54 Error para los contribuyentes. Gran acierto para las compañías armamentísticas que se lo llevan calentito
#107 #104 Ni era que no flotaba, ni "tuvieron que recurrir" a nada. La Marina alargó la entrega y pidió equipamiento nuevo que no estaba en el diseño original, cosa que tardó en adaptarse. El S81 ya incluye esos cambios en el diseño.
Pero bueno, los cuñados cuñadean, con la inestimable ayuda de los otros cuñados de la prensa.
#120 Esa noticia no me contradice. GD ya tenía un acuerdo con Navantia y de hecho eran los responsables de la propulsión.
#42 error
el f-35 es mas barato que el ef-2000 y en breve incluso mas barato que el saab grippen
https://mundo.sputniknews.com/defensa/201807231080617701-cuanto-cuesta-avion-caza-eeuu-f-35/
y lo dice un medio claramente pro ee.uu como sputnik
#52 #53 #78 Tenéis razón, cuanto más invierta el mundo en ejércitos, mejor.
#137 es verdad entendí mal tu comentario
#26 tambien es cierto q di se pone un objetivo de I+D importante (un caza de sexta generacion) todo el mundo se queja...
Pregunta por curiosidad, esta noticia qué tiene de sensacionalista?
Repitiendo el error del EFA...
Y porque no dedican esa pasta a mejoras sociales, digo yo, porque hoy por hoy parece una utopía meterse en guerra con nadie y menos en Europa.
#60 Lo cierto es que no he mirado ese canal jamás, ni por curiosidad. Estoy graduada en Humanidades e Historia, se donde no cacercarme, pero gracias por la información, ya veo que tú sí lo ves. Saludos