Hace 3 años | Por Mubux a blogs.20minutos.es
Publicado hace 3 años por Mubux a blogs.20minutos.es

“La indignación es máxima en nuestro colectivo”, me dice un investigador de un laboratorio de uno de los mayores centros de España, situado en Madrid, y que me ha pedido anonimato. El motivo de esa indignación no es otro que este: innumerables máquinas de PCR potencialmente válidas para diagnóstico están apagadas y criando polvo en los laboratorios cerrados por el confinamiento.

Comentarios

M

#6 Dos preguntas en una. ¿Quién debe solicitar al autorización y por qué no la ha pedido?

Mubux

#15 Desde ahora, es el ministerio que pide que todos los centros que tienen medios envíen una declaración responsable al ministerio:
http://www.ciencia.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721001432ea0/?vgnextoid=1f0d553d1b0d1710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=4346846085f90210VgnVCM1000001034e20aRCRD
Se ha establecido un nuevo procedimiento por el cual los centros de investigación y universidades, tanto públicos como privados, que disponen de capacidades para realizar pruebas PCR de COVID-19 tienen que enviar una Declaración Responsable al Ministerio de Ciencia e Innovación en la que informan de que cumplen una serie de requisitos de bioseguridad, medios técnicos y personales. Hasta 30 centros han enviado la Declaración Responsable, procedimiento que sigue abierto para otros laboratorios que cumplan con estos requisitos. Ahora son las CCAA las que tienen que confirmar que cuentan con su apoyo y les suministran las muestras para realizar las pruebas y el proceso de validación de las mismas.

Antes eran las CCAA:
http://www.ciencia.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721001432ea0/?vgnextoid=27610cad5dba1710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=4346846085f90210VgnVCM1000001034e20aRCRD
El proceso de validación de centros se lleva a cabo de la siguiente manera: en primer lugar las comunidades autónomas confirman la necesidad de apoyo diagnóstico; a partir de ese momento, la petición de colaboración parte de los propios centros interesados en colaborar, en coordinación con los gobiernos autonómico y central. Posteriormente, el centro envía su solicitud de capacitación al ISCIII, que analiza los procedimientos de bioseguridad, inactivación, extracción y PCR y, si se cumplen los requisitos, da el visto bueno. Finalmente, son las propias comunidades autónomas quienes activan a los centros y les proporcionan las muestras que necesitan ser analizadas.

Desde el inicio de la pandemia la comunidad científica ha mostrado un gran interés por colaborar en todos los procesos e iniciativas que permitan mejorar el manejo del virus y la enfermedad. Pese a esta notable predisposición por sumar apoyos, hay que recordar que no todos los centros que se ofrecen reúnen las condiciones necesarias para llevar a cabo esta labor. Por ello, la selección y aprobación de laboratorios se guía siempre según las necesidades identificadas y cumpliendo siempre con los criterios necesarios de seguridad y capacidad.

#1 En el estado en el que nos encontramos esas transferencias se pueden volver a centralizar temporalmente por el bien común y de la nación.

Y si hay que ser aprobado, a que esperan?
Mucho darles palmas a los sanitarios, pero los investigadores donde están?

Y así nos va.

T

#1 ¿En el estado de alarma?

Quepasapollo

#1 no mientras dure el estado de alarma

s

Salió publicado en meneame un articuló explicando el porqué: No hay reactivos para hacer funcionar todas esas máquinas PCR, y los laboratorios de esos investigadores no estan certificados para tratar muestras biológicas. Aparte de que hay un cuello de botella en la recolección de las muestras.

Mubux

#9 #18 Si te lees el articulo habla de eso.
No es necesario el reactivo para obtener una buena sensibilidad de los test, se puede substituir por una solución simple llamada buffer Tris-EDTA (TE):
El procedimiento normal para un test de PCR comienza recogiendo una muestra nasofaríngea de la garganta del paciente con un bastoncillo de algodón y conservándola en un líquido llamado Universal Transport Medium (UTM), que la mantiene durante la manipulación y el transporte. Después, esa muestra debe procesarse en el laboratorio para extraer el ARN del virus mediante un reactivo especial. Tanto el UTM como la solución de extracción de ARN son hoy más preciados que el oro.

Los autores del nuevo estudio se preguntaron: ¿y si prescindimos de todo esto? Para ello, eligieron un grupo de pacientes con diagnóstico positivo previo de covid, les tomaron las muestras por el procedimiento habitual, y las guardaron en seco, eliminando el UTM. A continuación, ya en el laboratorio, introdujeron estos algodones secos en una solución simple llamada buffer Tris-EDTA (TE), que es a los laboratorios como la cerveza a los bares. Sin extracción de ARN. Y por último, testaron el eluido de las muestras en TE con una máquina de PCR estándar. Y funciona.

Mubux

#9 #18 Si te lees el articulo habla de eso.
No es necesario el reactivo para obtener una buena sensibilidad de los test, se puede substituir por una solución simple llamada buffer Tris-EDTA (TE):
El procedimiento normal para un test de PCR comienza recogiendo una muestra nasofaríngea de la garganta del paciente con un bastoncillo de algodón y conservándola en un líquido llamado Universal Transport Medium (UTM), que la mantiene durante la manipulación y el transporte. Después, esa muestra debe procesarse en el laboratorio para extraer el ARN del virus mediante un reactivo especial. Tanto el UTM como la solución de extracción de ARN son hoy más preciados que el oro.

Los autores del nuevo estudio se preguntaron: ¿y si prescindimos de todo esto? Para ello, eligieron un grupo de pacientes con diagnóstico positivo previo de covid, les tomaron las muestras por el procedimiento habitual, y las guardaron en seco, eliminando el UTM. A continuación, ya en el laboratorio, introdujeron estos algodones secos en una solución simple llamada buffer Tris-EDTA (TE), que es a los laboratorios como la cerveza a los bares. Sin extracción de ARN. Y por último, testaron el eluido de las muestras en TE con una máquina de PCR estándar. Y funciona.

cromax

#24 Porque lo he leído es por lo que tengo mis reservas.
¿Solo con EDTA Y a partir de residuo seco es suficiente? Barato me lo fiáis. Lo que están diciendo parece una prueba de espectrofotómetro de masas... No lo sé. Debería leer más.

s

#24
Tambien dice esto:

Por supuesto, advierten que se trata de resultados preliminares, y que “se necesita más investigación con un tamaño mayor de muestra y con la variación de otros parámetros”
.

marioquartz

No todos los PCR son validos. Existen dos tipos: estos que no se usan y los qPCR. NO se usan porque NO sirven.

troymclure

20minutos esta a tope desde hace meses... alguna paguita que se me escape????

b

#3 imagínate lo mucho que puede afectar el coronavirus al modelo de negocio de 20 minutos. El metro vacío, nadie quiere hacer publicidad. Seguramente sean dependientes de muchas paguitas.

Ahora bien, si no pagas por un periodo el producto eres tú

johel

#3 ni siquiera hace falta. Es el circulo vicioso de la audiencia facil y superficial; el publico pide carnaza y culpables, no analsisis criticos y razonados, el medio los facilita aumentando asi la cantidad de lectores que piden mas carnaza mientras se relega la noticia contrastada y razonable al olvido.

#3 el típico caso, como ahora dicen una verdad incómoda, no me gusta.

Cuando entras entras a un periódico que buscas? Noticias o que te digan lo que quieres escuchar.

Romfitay

#3 Te compraría la sospecha si no fuera porque Javier Yanes fue biólogo molecular antes que periodista y sus artículos anteriores son de lo mejor que se ha escrito sobre esta crisis. Yo no creo que mienta y como no apunta a ningún gobierno concreto ¿por qué tendría alguien que sentirse aludido?

Yo tiendo a creerle.

cromax

#3 Grupo Henneo de Heraldo de Aragón.
Heraldo era un periódico más o menos serio, siendo de tendencia conservadora, pero se apuntó hace unos años a las filas del sensacionalismo cutre y coexisten noticias más o menos serias con otras de un tendencioso que dan grima.
Entre lo más célebre fue varios días con el gasto en gomina del anterior alcalde de Zaragoza (el rojo Santisteve) que se fundió la impresionante cifra de 30€ en una ciudad que venía de endeudarse a 40 años con los fastos de la Expo, por poner un ejemplo.

Mubux

#3 Más allá de la poca calidad del 20 minutos, el autor del articulo es bastante serio y debe de saber de lo que habla, habiendo trabajado en el Centro Nacional de Biotecnología:
Soy periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular. Antes de dedicarme al periodismo, en los años 90 trabajé en investigación en el Centro Nacional de Biotecnología y publiqué 19 estudios científicos y revisiones. Como periodista de ciencia, fui jefe de sección de Ciencias del diario Público, y entre mis colaboraciones figuran medios como El País/Materia, El Huffington Post, ABC, Efe o BBVA OpenMind, entre otros.

troymclure

#17 El autor se basa en una fuente anonima que no quiere decir su nombre....

Merida tiene una de esas maquinas con capacidad para hacer 1200 tests al dia pero que en realidad hara 400-500 tests... sabes porque????porque no material reactivo que los test necesitan
http://www.canalextremadura.es/noticias/merida-contara-con-un-robot-que-procesara-mas-de-1200-test-diarios-de-covid-19

Esas maquinas son impresoras sin tinta

cromax

A ver. Estas máquinas de tecnología avanzada no son un coche al que le metes gasolina y chuta ni le das a un botón y empiezan a realizar test.
Necesitan reactivos (de los que parece ser no hay stock), limpieza exhaustiva (y el agua con jabón no vale) y recalibrado cada poco tiempo.
Me imagino que si no están en uso sin duda una parte será por desidia funcionarial, pero otra es porque tardaría un tiempo del que no disponemos.
Y, por otro lado, qué rollo se traen algunos con los test. A ver, que son fiables hasta cierto punto, se han aburrido de decirlo. Y, en lugares como Madrid de muy alta incidencia, a alguien le puede salir negativo y contagiarse mañana, con lo que el cribado se va a la mierda. O no ser lo bastante preciso y estar en una fase inicial de la enfermedad.
Hasta técnicas muy precisas como la RMN fallan en un pequeño porcentaje de las mediciones. Y estoy hablando de lo más puntero del mercado.

eldarel

#18 Toda medida tiene un porcentaje de error, por muy pequeño que sea. Esto lo sabemos todos los que hemos estudiado sensores y ciencia. Un 100% debe espantar, porque significa ser infalible.

powernergia

En lo que yo conozco de han puesto en funcionamiento para esto todos los disponibles.

jcornelius

Hay que buscar ofertones en China.

D

Cloacas del Estado.
Gobierne quién gobierne.