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#24:
#15 #17 Recordemos que en España (y Francia) , Navarra era un reino plenamente independiente hasta 1512/28,en la vertiente española,y 1789 en la francesa.
Y a ambos, República francesa y Reino de España,se la trae floja y jamás reconocerían derecho alguno ,no ya de secesión,ni siquiera de autodeterminacion.
Así que, lo que se puedan haber inventado o no los catalanes ,carece de importancia.
Y a ambos, República francesa y Reino de España,se la trae floja y jamás reconocerían derecho alguno ,no ya de secesión,ni siquiera de autodeterminacion.
Así que, lo que se puedan haber inventado o no los catalanes ,carece de importancia.
#12:
#3 Nah, los ingleses tienen una autoestima capaz de soportar que haya gente que no los quiera y desee separarse de ellos.
Para empezar porque tienen meridianamente claro que ellos antes de británicos (o además de británicos) son ingleses, si en Madrid y alrededores comenzaran a diferenciar lo que es "castellano" de lo que es "español" iba a ser un ejercicio de análisis muy beneficioso para el resto y para ellos.
¿Ah, que hablar catalán es también algo español y hablar mi idioma es exclusividad es algo solo de Castilla y otras zonas, no de toda España?
Para empezar porque tienen meridianamente claro que ellos antes de británicos (o además de británicos) son ingleses, si en Madrid y alrededores comenzaran a diferenciar lo que es "castellano" de lo que es "español" iba a ser un ejercicio de análisis muy beneficioso para el resto y para ellos.
¿Ah, que hablar catalán es también algo español y hablar mi idioma es exclusividad es algo solo de Castilla y otras zonas, no de toda España?
#15:
Recordemos que Escocia ya era una región plenamente independiente en el siglo IX, con su primer rey, Kenneth I, cuando no existía ni Cataluña (que nunca tuvo rey ni fue reino independiente), ni tampoco España.
Los independentistas catalanes dicen que la situación de Cataluña y Escocia son semejantes porque están bien informados.
Los independentistas catalanes dicen que la situación de Cataluña y Escocia son semejantes porque están bien informados.
#29:
#28 Lo que es ridiculo es realzar la diferencias entre el caso catalán y el escocés,que son ciertas,y obviar que si este problema se diera en el caso navarro se ignorarian esas mismas razones.
Así que mejor nos atenemos a razones legales y de constitución y dejamos las exquisiteces históricas para las bibliotecas.
Así que mejor nos atenemos a razones legales y de constitución y dejamos las exquisiteces históricas para las bibliotecas.
#43:
#11 Acuerdo? Respeto?
En serio... Que huevazos.
¿Acuerdo con quien? Pq desde el principio la única respuesta fue Noooooooooo a todo. Y lo del respeto, en fin, cuando los "constitucionalistas" sean capaces de estar 5 minutos sin tirar mierda hablamos. Que el cagarse en Cataluña ha sido una fuente de votos en el resto de la peninsula durante años y ahora aun mas.
Parece que muchos habéis olvidado o preferís olvidar como empezó todo esto: con los señores del PP usando el estatut para sacar votos, desde recogidas de firmas hasta cuñas de radio, por no hablar de los 4 años que se pasó en el TC entre risas y carajillos. Por eso del respeto. Aunque seamos sinceros, no queréis "respeto" queréis sumisión.
Y el psoe no les anda lejos, verdad señor Guerra? Que risas explicando como se habían cepillado el estatut.
De aquellos polvos estos lodos.
#20 Wow! Has descubierto la diferencia entre principado y reino! Felicidades!
En serio... Que huevazos.
¿Acuerdo con quien? Pq desde el principio la única respuesta fue Noooooooooo a todo. Y lo del respeto, en fin, cuando los "constitucionalistas" sean capaces de estar 5 minutos sin tirar mierda hablamos. Que el cagarse en Cataluña ha sido una fuente de votos en el resto de la peninsula durante años y ahora aun mas.
Parece que muchos habéis olvidado o preferís olvidar como empezó todo esto: con los señores del PP usando el estatut para sacar votos, desde recogidas de firmas hasta cuñas de radio, por no hablar de los 4 años que se pasó en el TC entre risas y carajillos. Por eso del respeto. Aunque seamos sinceros, no queréis "respeto" queréis sumisión.
Y el psoe no les anda lejos, verdad señor Guerra? Que risas explicando como se habían cepillado el estatut.
De aquellos polvos estos lodos.
#20 Wow! Has descubierto la diferencia entre principado y reino! Felicidades!
#36:
#15 Como medievalista que eres ya me esplicaras qué relación de vasallaje tenía el Conde de Barcelona y cómo es posible que el Gran Ducado de Luxemburgo, el Principado de Mónaco, el Principado de Andorra, la Serenísima República de San Marino, el Principado de Liechtenstein etc. sean estados independientes, y desde la Edad Media, si nunca han tenido un Rey.
Ramiro II sabía de las relaciones de vasallaje de Ramón Berenguer IV ya que no quería que su nieto, Alfonso II, fuese vasallo de nadie y así el Reino de Aragón no perdiese su independencia.
Ramiro II sabía de las relaciones de vasallaje de Ramón Berenguer IV ya que no quería que su nieto, Alfonso II, fuese vasallo de nadie y así el Reino de Aragón no perdiese su independencia.
#111:
#69 Ese tonito....
Y el catalán se habla desde mucho antes y sin necesidad de inventarme los datos como haces tú. Si nadie está hablando de que el castellano en Cataluña sea un problema (al contrario, es una realidad y eso te lo reconocen hasta los indepes), de lo que estoy hablando es que para muchos el catalán en España sí es un problema porque entienden que España y Castilla son conceptos intercambiables.
Y el catalán se habla desde mucho antes y sin necesidad de inventarme los datos como haces tú. Si nadie está hablando de que el castellano en Cataluña sea un problema (al contrario, es una realidad y eso te lo reconocen hasta los indepes), de lo que estoy hablando es que para muchos el catalán en España sí es un problema porque entienden que España y Castilla son conceptos intercambiables.
#133:
#23 No me gusta que se utilicen las elecciones europeas (donde no vota ni dios) como barometro para ratificar nada, sin embargo:
- Juntando todos los votos de Brexit Party y UKIP salen menos votos que juntando todos los votos de Lib Dem, SNP, Green y Change UK, que son pro-remain.
- Eso sin contar los votos de Tories y Labour, que según encuentas internas la mayoría de Labour son remain y la mayoría de Tory leave.
Así que esas elecciones, si de verdad pudiesen utilizarse como barometro (con lo que no estoy de acuerdo), darían una victoria a remain.
- Juntando todos los votos de Brexit Party y UKIP salen menos votos que juntando todos los votos de Lib Dem, SNP, Green y Change UK, que son pro-remain.
- Eso sin contar los votos de Tories y Labour, que según encuentas internas la mayoría de Labour son remain y la mayoría de Tory leave.
Así que esas elecciones, si de verdad pudiesen utilizarse como barometro (con lo que no estoy de acuerdo), darían una victoria a remain.
#90:
#24 recordemos que no eran independientes, sino forales. Formalmente parte de la corona, pero con autonomía legal (fueros).
Porque recordemos que el concepto de estado nación surge en el siglo XVIII, y que hasta entonces, un reino era el territorio propiedad de un rey y su nobleza, lo que se conoce como el antiguo régimen.
Ya de paso recordemos las ridículas consecuencias de interpretar eventos históricos con la perspectiva nacionalista del siglo XXI.
Es tan ridículo como condenar la caza furtiva de mamuts durante el paleolítico.
Porque recordemos que el concepto de estado nación surge en el siglo XVIII, y que hasta entonces, un reino era el territorio propiedad de un rey y su nobleza, lo que se conoce como el antiguo régimen.
Ya de paso recordemos las ridículas consecuencias de interpretar eventos históricos con la perspectiva nacionalista del siglo XXI.
Es tan ridículo como condenar la caza furtiva de mamuts durante el paleolítico.
#121:
#90 No.
Navarra fue independiente hasta la conquista por parte del rey Fernando,en 1512/28.
Una vez conquistada la vertiente peninsular,la parte continental (actual Francia)se mantuvo independiente hasta la subida al trono de Francia de Enrique III,cabeza en la que coincidieron las dos coronas EN ESE MOMENTO.
Las foralidades son posteriores a estos eventos.
Navarra fue independiente hasta la conquista por parte del rey Fernando,en 1512/28.
Una vez conquistada la vertiente peninsular,la parte continental (actual Francia)se mantuvo independiente hasta la subida al trono de Francia de Enrique III,cabeza en la que coincidieron las dos coronas EN ESE MOMENTO.
Las foralidades son posteriores a estos eventos.
Comentarios
#15 #17 Recordemos que en España (y Francia) , Navarra era un reino plenamente independiente hasta 1512/28,en la vertiente española,y 1789 en la francesa.
Y a ambos, República francesa y Reino de España,se la trae floja y jamás reconocerían derecho alguno ,no ya de secesión,ni siquiera de autodeterminacion.
Así que, lo que se puedan haber inventado o no los catalanes ,carece de importancia.
#3 Nah, los ingleses tienen una autoestima capaz de soportar que haya gente que no los quiera y desee separarse de ellos.
Para empezar porque tienen meridianamente claro que ellos antes de británicos (o además de británicos) son ingleses, si en Madrid y alrededores comenzaran a diferenciar lo que es "castellano" de lo que es "español" iba a ser un ejercicio de análisis muy beneficioso para el resto y para ellos.
¿Ah, que hablar catalán es también algo español y hablar mi idioma es exclusividad es algo solo de Castilla y otras zonas, no de toda España?
Recordemos que Escocia ya era una región plenamente independiente en el siglo IX, con su primer rey, Kenneth I, cuando no existía ni Cataluña (que nunca tuvo rey ni fue reino independiente), ni tampoco España.
Los independentistas catalanes dicen que la situación de Cataluña y Escocia son semejantes porque están bien informados.
#28 Lo que es ridiculo es realzar la diferencias entre el caso catalán y el escocés,que son ciertas,y obviar que si este problema se diera en el caso navarro se ignorarian esas mismas razones.
Así que mejor nos atenemos a razones legales y de constitución y dejamos las exquisiteces históricas para las bibliotecas.
#11 Acuerdo? Respeto?
En serio... Que huevazos.
¿Acuerdo con quien? Pq desde el principio la única respuesta fue Noooooooooo a todo. Y lo del respeto, en fin, cuando los "constitucionalistas" sean capaces de estar 5 minutos sin tirar mierda hablamos. Que el cagarse en Cataluña ha sido una fuente de votos en el resto de la peninsula durante años y ahora aun mas.
Parece que muchos habéis olvidado o preferís olvidar como empezó todo esto: con los señores del PP usando el estatut para sacar votos, desde recogidas de firmas hasta cuñas de radio, por no hablar de los 4 años que se pasó en el TC entre risas y carajillos. Por eso del respeto. Aunque seamos sinceros, no queréis "respeto" queréis sumisión.
Y el psoe no les anda lejos, verdad señor Guerra? Que risas explicando como se habían cepillado el estatut.
De aquellos polvos estos lodos.
#20 Wow! Has descubierto la diferencia entre principado y reino! Felicidades!
Uno al mes.
El Brexit va a escocer a los ingleses durante décadas.
#15 Como medievalista que eres ya me esplicaras qué relación de vasallaje tenía el Conde de Barcelona y cómo es posible que el Gran Ducado de Luxemburgo, el Principado de Mónaco, el Principado de Andorra, la Serenísima República de San Marino, el Principado de Liechtenstein etc. sean estados independientes, y desde la Edad Media, si nunca han tenido un Rey.
Ramiro II sabía de las relaciones de vasallaje de Ramón Berenguer IV ya que no quería que su nieto, Alfonso II, fuese vasallo de nadie y así el Reino de Aragón no perdiese su independencia.
#25 Los navarros lucharon durante siglos primero,y se resistieron a la conquista castellana después.
Las navas de Tolosa fue una batalla en la que un ejercito aliado de Castellanos, aragoneses, navarros y portugueses se enfrentaron a las huestes musulmanas.
Algo muy distinto a lo que indinuas.
#43 mentira:
todo empezó con Artur Mas teniendo que entrar en helicóptero el Parlament y la justicia pisándole los talones a la mafia del 3%.
#69 y en Euskal Herria se habla euskara desde hace más de 3000 años, mucho antes de que existiera el latín ni el castellano, ya puestos...
Farage ha dicho que entonces se presenta para las escocesas.
#14 te hablo de lo bocazas que eran algunos que ahora van lloriqueando y diciendo "no hemos hecho nada ilegaaaaal"...
#5 Cosas de la historia.
#69 Ese tonito....
Y el catalán se habla desde mucho antes y sin necesidad de inventarme los datos como haces tú. Si nadie está hablando de que el castellano en Cataluña sea un problema (al contrario, es una realidad y eso te lo reconocen hasta los indepes), de lo que estoy hablando es que para muchos el catalán en España sí es un problema porque entienden que España y Castilla son conceptos intercambiables.
#43 Octubre de 1990: https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
Por no ir mucho más atrás.
#12 el catalán es un idioma español, igual que el castellano, el gallego y el vasco. Cuantos más hables más español serás.
#83 hombre, la principal campaña de el 'Remain' fue q si se independizaban se salian de europa....
Un poco engañados se pueden sentir...
#3 depende. con acuerdo y respeto o con "empieza al mambo, para hacer una tortilla hay que romper los huevos, desobedezcamos, ni un paso atrás...".
antes de 2021
Por ejemplo, dentro de 18 meses. La historia se repite.
#36 Hombre, los propios nobles catalanes votaron a un Trastámara para que fuera rey de Aragón. Mucha conciencia de emancipación no había.
#26 Sí, por eso después de su adhesión a España han habido cientos de guerras donde los navarros han tratado de buscar de nueva su independencia. No seas ridículo.
#5
Ya verás cuando filmen el Bravehart catalán, con Echanove haciendo Wallas Junquera.
#24 recordemos que no eran independientes, sino forales. Formalmente parte de la corona, pero con autonomía legal (fueros).
Porque recordemos que el concepto de estado nación surge en el siglo XVIII, y que hasta entonces, un reino era el territorio propiedad de un rey y su nobleza, lo que se conoce como el antiguo régimen.
Ya de paso recordemos las ridículas consecuencias de interpretar eventos históricos con la perspectiva nacionalista del siglo XXI.
Es tan ridículo como condenar la caza furtiva de mamuts durante el paleolítico.
#15 Recurrir a realidades historicas de hace siglos para justificar modelos de convivencia del siglo XXI, es absurdo.
Lo único relevante es que, a día de hoy, hay una mayoría social en Cataluña con un sentimiento identitario y una conciencia nacional propia. Al igual que en Escocia.
#69 Lo siento, pero eso es falso. Hace 500 años Cataluña apenas empezaba el castellano a introducirse en una Cataluña que hablaba catatán (muy parecido al occitano, por cierto) siendo la castellanizacion efectuada en el s.XVIII la que realmente hizo el grueso de introducir el castellano.
#23 No me gusta que se utilicen las elecciones europeas (donde no vota ni dios) como barometro para ratificar nada, sin embargo:
- Juntando todos los votos de Brexit Party y UKIP salen menos votos que juntando todos los votos de Lib Dem, SNP, Green y Change UK, que son pro-remain.
- Eso sin contar los votos de Tories y Labour, que según encuentas internas la mayoría de Labour son remain y la mayoría de Tory leave.
Así que esas elecciones, si de verdad pudiesen utilizarse como barometro (con lo que no estoy de acuerdo), darían una victoria a remain.
#15 Y hasta 1700 d. C., un reino de verdad, no como otros
#28 #29 https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra
Yo tenía entendido, que desde 1200, ya existían problemas entre el reino Navarro y Castilla.
Otra cosa es que haya mucha gente, que piense que España siempre ha sido y será, solo Castilla.
Irlanda del Norte se une a Irlanda y Escocia se independiza. Y Gales se queda porque no le queda otra. La que has liado Cameron.
Pero con o sin pegar? las cosas claras, parfavar.
#85 También hay un sentimiento identitario en España a favor de conservar sus actuales fronteras. Y son más gente que los independentistas catalanes. Los números no mienten si sabes lo que es la democracia.
#12 El castellano se habla en Cataluña desde hace más de 500 años. Supéralo ya.
#82 Corto te quedas. Recientemente, un grupo de espeleólogos descubrió en una cueva en Errenteria, en la provincia de Gipuzkoa, unos grabados hechos hace 14.000 años. Ya se que son grabados, pero seguro que los pensaron en euskera.
#46 Prueba a escribir lo que te dé la gana, verás lo que tardan en borrártelo.
#94 O sea, que dependiendo de caprichosos o azarosos acontecimientos de hace cientos de años, se pueden hacer hoy votaciones o no. Pues vaya con la democracia y con el derecho de los pueblos de gobernarse a sí mismos...
#15 Ah, que para ser un pueblo soberano antes tenías que estar sojuzgado por un rey... Pensaba que los estados-nación liberales precisamente surgen por defender que lo legítimo es la soberanía de la nación y no cualquier otra.
#83 ni Cataluña es Escocia, ni las condiciones son las mismas. Ante el brexit yo entiendo lo de Escocia.
#2 ¿Pero cómo va a escocer algo que han elegido y además casi-ratificado en las elecciones Europeas de la semana pasada, tras dos años de campaña asustaviejas?
#90 No.
Navarra fue independiente hasta la conquista por parte del rey Fernando,en 1512/28.
Una vez conquistada la vertiente peninsular,la parte continental (actual Francia)se mantuvo independiente hasta la subida al trono de Francia de Enrique III,cabeza en la que coincidieron las dos coronas EN ESE MOMENTO.
Las foralidades son posteriores a estos eventos.
#23 No se que tiene que ver el que el brexit tenga posibles causas negativas, con que sea algo elegido, a veces se puede elegir, de modo democrático, y con el tiempo ver que las consecuencias han sido negativas.
Con respecto a la ratificación en las elecciones europeas es solo una lectura, hay un castigo enorme a los partidos hegemónicos, pero de ahí a que eso sea una ratificación hay mucho trecho, entre otras cosas porque dudo que hayan votado ni la mitad de los británicos (en 2014 un 35%, no encuentro datos de estas ultimas).
La manera facil de ver aquél referéndum ratificado, sería, dada la enorme igualdad de los resultados, hacer otro referéndum, pero parece que los pro-brexit no quieren ni oír hablar del asunto, yo creo que (entre otras cosas), porque el apoyo a la permanencia en Europa sería abrumador.
#37 ¿Cuándo tuvo rey y fue independiente? Quizás una semana con Pau Clarís, nada más.
#28 No llames adhesión a una conquista. Después de la conquista, sí hubo intentos de reconquista fallidos. Es más, aún hoy, en las provincias de Euskadi, que en su día pertenecían al reino de Navarra, las fuerzas independentistas son clara mayoría. Lo que pasa es que si lo intentan con violencia > mal. Si no lo intentan con violencia > no han hecho guerras, así que no tendrían tantas ansias. Si lo intentan democráticamente > les decimos que ellos no deciden sobre us futuro, que los que deciden son los murcianos y los Cordobeses. Y así en bucle.
#90 Navarra fue un reino, no un régimen foral (que después también lo fue). Un reino tan soberano como Portugal.
#15, y Estados Unidos ni siquiera era un proyecto 50 años antes de su independéncia. A ver cuando os meteis en la cabeza que son los pueblos los que deciden su futuro en el presente, no lo que pasó hace 3 siglos.
#15 recordemos que todo eso contiene nula relevancia para que Escocia plantee un referéndum. No existe la Constitución Británica, la relación entre Reino Unido y Escocia está regulada por un acta de adhesión, que es loque viene a ser un contrato y por lo tanto son los tribunales, si no hay acuerdo entre los representantes políticos de ambas partes, los que han de dirimir lo que ocurre con ese contrato.
Todo aquello de los reinos vasallos de Eduardo y demás son ya gilipolleces prehistóricas, que quedan bien para el cine épico peor hoy te puedes limpiar el esfínter con ello. Quieras que no el Reino Unido es a pesar de su nombre el resultado de una negociación y tratados bilaterales, no de la magia y de los Reyes y los ungidos...
Escocia tiene un argumento de peso gracias al Brexit y que las promesas realizadas negro sobre blanco por Cameron en su día tampoco se han cumplido aún.
A por ellos, oé.
November 2090, Spain conquered Scotland territory previously occupied by Wales.
#91 Entiendes que una se le conceda un referéndum y a otra no? ya. Porque una no interesa.
#19 Felipe II fue rey de Inglaterra y Gales.
¿Y Puerto Rico pa' cuando?
#13 el sueño húmedo de Felipe II
#78 Si ya sé que sería súper cómodo que todo fuera homogéneo, que todos hablásemos inglés, tuviéramos las mismas leyes.... Pero las simplificaciones no ayudan cuando no tienen reflejo en la realidad.
#71 Me refiero a que no vayas quejándote de que en Cataluña hablen catalán, que en Castilla no se hable no implica que en España tampoco, nada del nombre, yo también lo llamo español porque considero que no hablo la variante de Castilla.
#135 eso es una falacia de autoridad. Si nuestro poder judicial y ejecutivo están podridos y no son independientes, como ha sucedido en multiples ocasiones, puedes justificarlo con la declaración del mismisimo Dios caido del cielo que seguirá sin ser democracia.
En otras palabras. Por mucho que mi abuela y mi madre me digan que soy alto guapo y todo lo que quiera oir solo soy solo lo que soy.
#100 Euskadi es un concepto moderno, y como tal lo he citado: "aún hoy, en las provincias de Euskadi, que en su día pertenecían al reino de Navarra, las fuerzas independentistas son clara mayoría".
¿Por qué menciono que "aún hoy"? Porque aquí se ha afirmado que desde que Castilla terminara de conquistar Navarra, no hubo intentos ni deseos de reconquista, y denuncio que sí los hubo (1521 por ejemplo), incluso hoy los independentistas son mayoría en esas tres provincias. Por lo tanto, tanto hace 500 años, siendo un reino independiente, como ahora, siendo mayoría independentista, hay argumentos como para reclamar nuestra soberanía. Otra cosa es que, como digo, el hecho de que seamos soberanos depende de :
1 una guerra de independencia, y eso no va ocurrir en este siglo en el que supuestamente somos civilizados
2 guerrilla terrorista para posterior negociación, y ojalá no vuelva a ocurrir ( supuestamente somos civilizados)
3 diálogo, y nos contestan que los que votarían en un hipotético referéndum son los murcianos, cordobeses... ( supuestamente somos civilizados, pero tenemos cosas como esta. Como si fuera exigible que en el referéndum de Escocia voten los ingleses). Welcome to Spanishtan.
#15 además de que Escocia tuvo rey y Cataluña no, en la terrible guerra de sucesión española los catalanes luchaban en favor de una España reinada por la monarquía rival
Otro, en (ing): Scottish government publishes independence referendum bill https://www.theguardian.com/uk-news/2019/may/29/scotland-publishes-second-independence-referendum-bill
#29 #51 A ver, es tenacitas. No pidáis peras al olmo.
#15 las clases de historia son para quien quiera basar su argumentación en el pasado. De hecho si te remontas lo suficiente en él no había fronteras ni paises y como la antigüedad es un grado, parece ser, que vuelvan dichas reglas.
Quien quiera independizarse porque le sale de los huevos, sea cual sea la historia, una urna debe ser un derecho y no una utopía.
#71 Por definición el idioma castellano también es llamado "español".
Es un alias. Simple y llanamente.
#188 disculpa yo no aprobé nada. No yo ni nadie que no tenga al menos 60 años
Y adenas unas elecciones después de 40 años de dictadura y con el miedo a otro alzamiento militar si no se aceptaba el rey no fueron las condiciones mas favorable.... se habría votado al tío Leandro de rey de España con tal de la vuelta de la democracia.
¿por que no nos dejan expresarnos ahora sin coacciones ni miedos?
#15 Y el tribunal constitucional, que opina de ello? Los van a meter en la carcel por traición o solo si imprimen papeletas?
#59 Yo cuando alguien saca donetes.
(Así de viejuno soy...)
#15 semejantes, no iguales. Aún así, se puede comprobar la diferencia con el Código Civil de Catalunya... pues muchas de sus leyes son totalmente diferentes a la de los otros Códigos Civiles pues éstos se asemejan mucho más.
#13 En Gales creo que ganó el brexit.
#255 De hecho esa concepción de España existía hasta tiempos muy recientes, hasta el siglo XX. Nadie discutía que uno se declarara castellano, catalán, aragonés, vascongado o incluso napolitano. La misma corona los unía a todos. El tremendo complejo de identidad nacional surgido a raíz de la crisis del 98 y el intento fracasado de imitar a Francia nos tiene aún enredados en estos lodos.
#63 jajaja,... has visto este cuadro? que fuerte!
#42 Cuéntame tú, que eres tan sabio.
#44 No, pero sí al menos haberte constituido como región independiente y tener una historia de luchas por conseguir la emancipación,
#4 la diferencia es que estos no lo hacen sin permiso.
#94 Cataluña es un país, too. El País Vasco también lo es. Un país no tiene porque ser una nación estado pura.
#15 cuando no existía ni Cataluña (que nunca tuvo rey ni fue reino independiente),
Lee: https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
#72 Lo dices en broma pero muchos lo piensan.
Creen que los catalanes renunciaran a sus ideas y dejaran de existir y seran reemplazados por senyores de Albacete.
Pero las cosas no funcionan asi.
Espero que los piolines ingleses empiecen a entrenar
#12 que pesadilla ...esa manía de fragmentarlo todo para auto justificarse.
#56 los independentistas escoceses ya dijeron que una indeoendencia suponía salir de la UE.
Cuentan bastantes trolas, pero a un nivel mucho menor que los indeoendentistas catalanes, y siguiendo cauces legales.
#94 Me gustaria que me indicaras que Ley de Fisica establece que la unidad de españa es estatica. Aqui nadie ignora a nadie, simplemente dedice su futuro, los demas que decidan el suyo
#15 #17 Totalmente de acuerdo con los datos que comentáis, pero... ¿Importa que Cataluña tuviera o no tuviera rey? El Principado (nombre no referente a la monarquía) era tan independiente como el resto de estados que conformaban la corona de Aragón: el reino de Aragón, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, etc., con sus propias leyes y ejército. No entiendo el argumento que dice que porque Cataluña estaba bajo protección de los franceses o de la corona de Aragón no pueda celebrar un referéndum hoy en día. Es más, me atrevería a decir que la historia de Cataluña es la historia de la unión de condados que ha luchado para mantener lo que en términos modernos son estructuras de estado.
Como explica #24, la posible legitimidad histórica es un argumento irrelevante. Y sobre lo que decís de las monarquías, que consideráis tan importantes: un siglo más tarde de la invasión castellana de Navarra, el rey de España no tenía ni la capacidad ni el derecho de mobilizar el ejército catalán.
La mayoría de los catalanes no tenemos nada en contra de los deseos de España de preservar su banderita, el rey, los toros y su unidad nacional. Tenemos suficiente con que tengamos un control total de nuestras finanzas, un ejército propio, una constitución propia, y tribunales propios que no estén subordinados a los caprichos de los cuatro caciques castellanos que gobiernan España.
No había visto a #36. Lo leéis y está más claro.
#43 "No a todo"... por parte de vuestros amigos el PPSOE.
Haberos juntado históricamente con los partidos declaradamente republicanos y federalistas, más receptivos a vuestra idea territorial y partidarios de modificar la Constitución para daros el gustazo nacionalista separatista de hacer referéndums, en lugar de ayudar a ganar a Partido Popular y PSOE durante 40 años con vuestros apoyos explícitos, todo a cambio de prebendas y poltronas, para luego salir en 2018 llamándonos "fascistas" a todos los españoles.
Sois unos sinvergüenzas de cuidado, además de unos hipócritas y cobardes de narices. Como para juntarse con los #PutosIndepes está la izquierda, sabes... Mira a Pablemos lo que le ha pasado.
Pues adelante, si ganan en su derecho están.
#37 el enlace confirma la información de la que te ríes
#15 Ahora importa lo que fuera hace 1000 años...?
Qué pasa, que si no eras independiente hace x años ahora no tienes derecho a serlo...?
Una cosa es debatir sobre historia, reinos, vasallajes y demás, y otra sobre derechos políticos de las naciones en el sXXI.
O no?
Para vosotros lo importante es ser vasallos de Felipe VI El Preparado...?
#43 creo que en Cataluña hay una empanada mental todavía mayor que a la española.
El independentismos catalán, se baja en un principio, que son supremacistas.
Piensan que españa les roba porque ellos no roban, que sin españa ellos serían potencia (de yo que se), que Cataluña es superior culturalmente, y así un largo etcétera.
Porque cuando pregunto porque se quieren ir, si escarbas un poco en sus argumentos, sale eso.
Y bueno, el típico derecho a decidir, lo que ellos quieran claro.
Por cierto están tan comidos de la cabeza que no se han planteando ningún inconveniente evidente que les podría colocar en una situación precaria.
Más aún, verán lo de escocía como mira se quieren separar como nosotros, y se quieren separar para que no les jodan con el brexit.
#11 para hacer una tortilla hay que romper los huevos
Madre mía lo que acabas de decir. Vas a acabar en la cárcel acusado de terrorismo. Retractate.
#89 Noooo! ¿¡Aquí también!?
#3 Supongo que el SNP cumplirá con las leyes británicas como siempre ha hecho y todo será civilizado.
A los británicos no les tembró el pulso al enviar al ejército a controlar el Ulster ante la rebelión de los católicos.
#43 España lleva 40 años diciendo sí a todo, más competencias que nadie, más privilegios que nadie. Algunos se creyeron que todo el monte era orégano, pero al pedir una hacienda propia les dijeron que ya estaban pidiendo demasiado, se enfadaron y montaron lo que estamos viviendo ahora.
Efectivamente, de aquellos polvos estos lodos, es lo que pasa por darle todos los caprichos al niño mimado que era Cataluña, en vez de haberlo parado a tiempo. Ahora si no le das el último caramelito se enfada y no respira
#23 Porque no están mirando a largo plazo.
#12 pues yo hablo español que no castellano y no lo aprendí en Castilla (ni en España para el caso) y esa diferencia me aburre bastante, en otros países se habla español y se llama español a ese idioma y no creo que lo hagan para faltar al respeto al catalán porque la mayoría no saben ni que existe.
#24 De acuerdo, pero es que además recurrir a hechos históricos más o menos contrastables para justificar en el siglo XXI la existencia de una u otra frontera (y no para simplemente explicar por qué están ahí esas fronteras) es un error (aunque una buena estrategia política). Que las fronteras actuales coincidan o no con territorios nacionales o que alberguen un estado plurinacional y que las nacionalidades del territorio se indentifiquen o no con el estado en que se encuentran no se puede basar en si esta nacionallidad tiene raíces en el siglo IX o en el XII o en si fueron o no más o menos independientes más o menos tiempo. A mí me resulta evidente que la España actual es el resultado de muchos factores pero no es el menor la política expansionista del reino de Castilla que acabó fagocitando, conquistando, anexionando por vía dinástica y controlando violentamente al resto de reinos crisitianos peninsulares (salvo Portugal que terminó consiguiendo mantenerse independiente). Y creo que salvando todas las distancias y aceptando todas las diferencias el papelito de Castila en la conformacion del estado español en la Península Ibérica tiene ciertas semejanzas con el del reino de Inglaterra en la conformación del estado reinounidense en las dos islas.
#163 A lo que me refiero es que en Castilla (al igual que el Canarias, mi comunidad autónoma) hay una única lengua propia, vernácula, oficial, de cultura.... Y para todo. Por eso digo que tienen el español como lengua exclusiva y me parece estupendo que así sea y no veo por qué tenga que ser de otra manera.
En cambio, España, no tiene una lengua exclusiva, el ordenamiento jurídico reconoce cinco idiomas atendiendo a criterios políticos y a muchos parece que eso les molesta.
Nadie discute la pertinencia del idioma español en la sociedad catalana, lo que señalo es que que no se reconoce la pertenencia del catalán a la cultura española porque se cree que españa es lo mismo que Castilla y lo que no sea castellano (culturalmente hablando) no puede ser español.
Un dato de interés, en el Siglo de Oro se representaba a Calderón de la Barca en Barcelona en versión original, pero la censura al lado del texto de la obra aparece escrita en la única lengua oficial que había en Barcelona en aquel entonces: el catalán.
#219 ¿Por qué hablas en plural?
Soy editor de la wikipedia desde hace eones, no creo que necesite tu ayuda. ¿No te habrás equivocado al referenciar?
#219 Mierda, no me había dado cuenta de que eras a quien le había contestado antes.
Te repito lo mismo: prueba a escribir algo en la wiki que no lo tengas bien documentado (sobre todo en un artículo como el de Cataluña) y verás lo que dura tu edición.
Spoiler: como mucho a los dos minutos te lo han borrado.
#107 Así es
Luego dicen que el catalán "no lo entienden" pero se pirran por mandarte enlaces en inglés... A ver, alma de cántaro, si me dices que no eres capaz de entender catalán dudo muchísimo de que seas capaz de aprender algo de inglés. Además ¿No habíamos quedado que España era la polla, pues qué haces recurriendo a una lengua extranjera para actos comunicativos entre españoles?
Señalo esto porque el complejo de superioridad va muy de la mano del complejo de inferioridad.
#151, para nada, lo que es tener problemas de autoestima es gritar cosas como "a por ellos", "que pone en tu dni?", "todos los independentistas son unos supremacistas que se creen que el resto somos inferiores" y cosas por el estilo.
#82 además de eso en Euskal Herria y zonas adyacentes de lo que luego fue Castilla es donde se empezó a desarrollar el castellano, de lo que yo que tambien podrían sentirse orgullosos, en el fondo tanto el euskera como el castellano son bastante vascos
#94 "un trozo de un país no puede decidir unilateralmente sobre el total del mismo" --> No es el movimiento independentista catalán el que pretende decirle a un señor de Murcia qué lengua debe hablar, con qué bandera emocionarse o de qué instituciones debe dotarse para su autogobierno. Sino al revés.
El derecho de autodeterminación es básico en una democracia, un Estado moderno no se puede entender como un territorio en el que prevalece el derecho de conquista frente a la voluntad del pueblo.
Por otra parte, el Reino Unido surge de la unión de diferentes naciones de la misma forma que España. El hecho de que Portugal sea un Estado independiente y Cataluña no, no responde más que a los azares de la historia. De hecho, los portugueses se aprovecharon que el grueso de las tropas imperiales estaban aplastando Barcelona para independizarse definitivamente, y la Corona no pudo hacer frente a dos incendios al mismo tiempo. No hay nada en la esencia de Cataluña que la ligue al resto de la península, no más relación que pueda tener Portugal (o Andorra). Y si ya hablamos de Euskadi...
#266 Te recomiendo una serie de juegos para PC que tratan de colorear mapas: Stellaris / Europa Universalis IV / Victoria II / Hearts of Iron IV / Crusader Kings II / Imperator Rome
#77 Lo que no era es "Español". España no existía y dependía del imperio Carolingio. En el Siglo X eran condados INDEPENDIENTES. Mira como estaba dividida la península en tiempos de los reinos de Aragón y Castilla (el germen de la actual España) y a ver si la marca hispánica dependía de ellos.
De todas formas la importancia de todo eso es muy muy relativa.
#197 Yo que soy abertzale siempre he defendido eso. El condado de Castilla es basicamente una creación vasco-cántabra poblacionalmente hablando. Eso sin entrar el la cuestión de "Vardulia", que no está claro si se debe a un desplazamiento de esa tribu o fue un error de interpretación de la región en la crónica de Alfonso III.
#83 En 2 años no, cuando España cambie radicalmente las condiciones, por ejemplo, lléndose de europa, que era la principal razón por la que Escocia votó quedarse. No digas chorradas, anda.
#24 Porque Navarra no es una colonia y tiene una historia también distinta a la de Escocia. Mientras que Escocia e Inglaterra han tenido cientos de guerras entre ellos, los navarros los castellanos fueron juntos a las Navas de Tolosa.