Las propuestas para que el parlamento mueva ficha. Los tres partidos no han registrado ninguna resolución conjunta sobre la amnistía y autodeterminación.
Esto es el experimento definitivo del independentismo catalán.
Lo he dicho siempre, esta gente no debería ni de hablarse. Pero son tan tontos que ponen la nación por encima del día a día.
Ahora que ERC gobierno tiene a los putos fachas que han gobernado Cataluña 20 años acosandoles. Y cada vez que intentan tirar pa alante los otros les llaman traidores y se cagan de miedo. No saben cómo salir.
El independentismo está muerto. Los catalanes no van a seguir apoyando estás gilipolleces. Cuanto antes se de cuenta ERC, mejor para todos.
ERC solo quiere amnistía para dirigentes políticos y funcionarios que participaron en la farsa de el proces. A los independentistas que se jugaron el pellejo los quiere excluir. Normal que muchos independentistas ya no les voten
#1 Que independentistas que no fueran dirigentes políticos fueron arrestados por el proces?
Pregunto de verdad, eh, no recuerdo a nadie fuera de los que lo montaron que fueran arrestados. por el proces.
#6 Yo a ERC no le odio. Yo vi la cara de Joan Tardá en el congreso, después del procés fallido. Era una cara de impotencia. Marta Rovira dijo que les amenazaron con causar un baño de sangre. Lo que hicieron, puede entrar dentro de la lógica de sobrevivir sin pasar penalidades y sufrimiento en una lucha por la independencia. Si el estado dejase irse a Catalunya por las buenas, estos se iban. Como dijo un político: las estructuras del nuevo estado estaban listas. Me da bastante pena Oriol Junqueras, porque ha recibido mucho hate, que los haters contra ERC tienen poderosos motivos para sentirse traicionados, pero les ha afectado psicológicamente tantos insultos y críticas, se les nota. Han conseguido que políticos como Joan Tardà u Oriol Junqueras parezcan caraduras o satrapas, que solo piensan en lo suyo.
#7 Había un punto de happyflowerismo en los dirigentes y en la sociedad catalana con el tema del proces que siempre me extrañó. ¿De verdad alguien se piensa que España permitirá la secesión de una parte de su territorio sin ahogarla en sangre? Me acuerdo el 1 de octubre en Barcelona hablando con catalanes, la poca idea que tenían de lo que era la policía española y lo capaces de eran para abrir cabezas sin remordimientos. El sábado, cuando unos amigos vascos que estábamos allí les decíamos que iban a recibir de lo lindo nos miraban incrédulos y se reían, nos decían que eso pasaba en Euskal Herria por ETA y por la violencia, y que ellos eran pacíficos. El domingo después de las ostias fue como si se les hubiera caído la venda de los ojos.
La masa social vale, pero sigo sin entender cómo es posible que los dirigentes se extrañaran cuando les comunicaron que habría un baño de sangre. ¿Qué esperaban? ¿Que España diría "Ok, tenéis legitimidad democrática, independizaos cuando queráis"?
#12 Mira, todo fue una farsa. Un procés independentista serio no dura 7 años. Se hace en poco tiempo. Los que lo promovieron fueron la ANC y Omnium pero el error fue dejar en manos de los partidos políticos tradicionales. Para hacer algo así, hace falta un movimiento civil muy amplio, casi sin líderes y por supuesto, esos líderes no pueden ser políticos de poltrona, que son casi como funcionarios, tendrían que ser líderes de armas tomar.
Hay que entender la mentalidad del independentista catalán promedio. Muchos creen en la desobediencia civil, en la negociación y el diálogo, les gusta el rollo festivo de las diadas. Reniegan de la violencia y dicen eso de som gent de pau.
Yo hablé con numerosos independentistas catalanes en las redes sociales, eran bastante ingenuos. Alguna me dijo convencida que pensaban que un equipo de negociadores les iban a la dar la independencia, como diciendo: tomad, adios. Otro me dijo que España usaba la violencia contra Catalunya, España sería expulsada de la UE, que iban a contar con el reconocimiento internacional y al final se quedó en nada. Solo Rusia les apoyó para trolear, nada serio, era una broma eso que le iban a enviar 10.000 soldados. España es miembro de la OTAN, si Rusia hace eso, toda la OTAN responde.
Las amenazas se hicieron más grandes a medida que se acercaba la DUI, por eso fue de 8 segundos, por esas amenazas de causar un baño de sangre. Después vino la desarticulación de la culminación de la DUI por parte de los propios dirigentes políticos, que dijeron a la gente que se quedase en casa, que no hicieron nada. Algunos se exiliaron y otros hicieron la farsa de aceptar años de cárcel, mientras negociaban pasar el menor tiempo osible. Lo que realmente mató al independentismo fue el COVID19.
Después llegó mas de lo mismo. ERC se convirtió en un chiste, una nueva CiU que sostenía al gobierno central represor del poli bueno de Pedro Sánchez. Sus dirigentes negociaron a espaldas de los catalanes y de sus votantes. La hostia electoral fue grande, muchos se cansaron de ellos. Si Junts negocia con Pedro Sánchez y solo consigue una amnistia parcial, seguramente corra la misma suerte.
#7 Yo era votante de ERC de toda la vida… iba a las manis del 11 de septiembre ya en el 2003.
Ahora me siento decepcionado por la actuación de sus lideres, más preocupados por sus sillones que por Catalunya.
En las últimas elecciones no voté, ya no me representan.
Si se repiten las elecciones votaré a Junts, tapandome la nariz, porque es gracias a ellos que se ha hablado de la amnistia y los de ERC han empezado a mover el culo, aunque sea únicamente para tratar de mantener el sillón.
Estos idiotas, porque es lo que son, van a tensar tanto la cuerda que en una repeticion electoral van a ganar PP+VOX. Y despues ríete tu de recentralización, que lo vamos a flipar.
Comentarios
Esto es el experimento definitivo del independentismo catalán.
Lo he dicho siempre, esta gente no debería ni de hablarse. Pero son tan tontos que ponen la nación por encima del día a día.
Ahora que ERC gobierno tiene a los putos fachas que han gobernado Cataluña 20 años acosandoles. Y cada vez que intentan tirar pa alante los otros les llaman traidores y se cagan de miedo. No saben cómo salir.
El independentismo está muerto. Los catalanes no van a seguir apoyando estás gilipolleces. Cuanto antes se de cuenta ERC, mejor para todos.
El independentismo unilateral me refiero.
¿Qué amnistía? Cuando han puesto como condición también el referéndum, ellos mismos han hecho desaparecer la posibilidad de una amnistía.
Ya tardaban en pelearse.... Y luego pretenden pedir la independencia... tócate los cojones...
In the pendiente... Cuesta abajo y sin frenos ni conductor.
#3 El abogado de Puigdemont exige una amnistía para 4.000 encausados del "procés"
https://www.larazon.es/cataluna/abogado-puigdemont-exige-amnistia-4000-encausados-proces_2023072564bfad17f7868800016562b3.html
ERC solo quiere amnistía para dirigentes políticos y funcionarios que participaron en la farsa de el proces. A los independentistas que se jugaron el pellejo los quiere excluir. Normal que muchos independentistas ya no les voten
#1 Que independentistas que no fueran dirigentes políticos fueron arrestados por el proces?
Pregunto de verdad, eh, no recuerdo a nadie fuera de los que lo montaron que fueran arrestados. por el proces.
#1 ERC se conformaría con una pegatina donde ponga “buen chico!”
#6 Yo a ERC no le odio. Yo vi la cara de Joan Tardá en el congreso, después del procés fallido. Era una cara de impotencia. Marta Rovira dijo que les amenazaron con causar un baño de sangre. Lo que hicieron, puede entrar dentro de la lógica de sobrevivir sin pasar penalidades y sufrimiento en una lucha por la independencia. Si el estado dejase irse a Catalunya por las buenas, estos se iban. Como dijo un político: las estructuras del nuevo estado estaban listas. Me da bastante pena Oriol Junqueras, porque ha recibido mucho hate, que los haters contra ERC tienen poderosos motivos para sentirse traicionados, pero les ha afectado psicológicamente tantos insultos y críticas, se les nota. Han conseguido que políticos como Joan Tardà u Oriol Junqueras parezcan caraduras o satrapas, que solo piensan en lo suyo.
#7 la única estructura fue la hacienda catalana, y que to sepa, solo sirve para cobrar el impuesto del Co2 de vehículos...
#7 Anda, Joan Retardá, ya ni me acordaba de él.
#7 Había un punto de happyflowerismo en los dirigentes y en la sociedad catalana con el tema del proces que siempre me extrañó. ¿De verdad alguien se piensa que España permitirá la secesión de una parte de su territorio sin ahogarla en sangre? Me acuerdo el 1 de octubre en Barcelona hablando con catalanes, la poca idea que tenían de lo que era la policía española y lo capaces de eran para abrir cabezas sin remordimientos. El sábado, cuando unos amigos vascos que estábamos allí les decíamos que iban a recibir de lo lindo nos miraban incrédulos y se reían, nos decían que eso pasaba en Euskal Herria por ETA y por la violencia, y que ellos eran pacíficos. El domingo después de las ostias fue como si se les hubiera caído la venda de los ojos.
La masa social vale, pero sigo sin entender cómo es posible que los dirigentes se extrañaran cuando les comunicaron que habría un baño de sangre. ¿Qué esperaban? ¿Que España diría "Ok, tenéis legitimidad democrática, independizaos cuando queráis"?
#12 Mira, todo fue una farsa. Un procés independentista serio no dura 7 años. Se hace en poco tiempo. Los que lo promovieron fueron la ANC y Omnium pero el error fue dejar en manos de los partidos políticos tradicionales. Para hacer algo así, hace falta un movimiento civil muy amplio, casi sin líderes y por supuesto, esos líderes no pueden ser políticos de poltrona, que son casi como funcionarios, tendrían que ser líderes de armas tomar.
Hay que entender la mentalidad del independentista catalán promedio. Muchos creen en la desobediencia civil, en la negociación y el diálogo, les gusta el rollo festivo de las diadas. Reniegan de la violencia y dicen eso de som gent de pau.
Yo hablé con numerosos independentistas catalanes en las redes sociales, eran bastante ingenuos. Alguna me dijo convencida que pensaban que un equipo de negociadores les iban a la dar la independencia, como diciendo: tomad, adios. Otro me dijo que España usaba la violencia contra Catalunya, España sería expulsada de la UE, que iban a contar con el reconocimiento internacional y al final se quedó en nada. Solo Rusia les apoyó para trolear, nada serio, era una broma eso que le iban a enviar 10.000 soldados. España es miembro de la OTAN, si Rusia hace eso, toda la OTAN responde.
Las amenazas se hicieron más grandes a medida que se acercaba la DUI, por eso fue de 8 segundos, por esas amenazas de causar un baño de sangre. Después vino la desarticulación de la culminación de la DUI por parte de los propios dirigentes políticos, que dijeron a la gente que se quedase en casa, que no hicieron nada. Algunos se exiliaron y otros hicieron la farsa de aceptar años de cárcel, mientras negociaban pasar el menor tiempo osible. Lo que realmente mató al independentismo fue el COVID19.
Después llegó mas de lo mismo. ERC se convirtió en un chiste, una nueva CiU que sostenía al gobierno central represor del poli bueno de Pedro Sánchez. Sus dirigentes negociaron a espaldas de los catalanes y de sus votantes. La hostia electoral fue grande, muchos se cansaron de ellos. Si Junts negocia con Pedro Sánchez y solo consigue una amnistia parcial, seguramente corra la misma suerte.
#12 es que muchos pertenecen a "ese tipo de gente" que nunca ha tenido problemas con la policía.. Ni siquiera durante el franquismo,
#7 Yo era votante de ERC de toda la vida… iba a las manis del 11 de septiembre ya en el 2003.
Ahora me siento decepcionado por la actuación de sus lideres, más preocupados por sus sillones que por Catalunya.
En las últimas elecciones no voté, ya no me representan.
Si se repiten las elecciones votaré a Junts, tapandome la nariz, porque es gracias a ellos que se ha hablado de la amnistia y los de ERC han empezado a mover el culo, aunque sea únicamente para tratar de mantener el sillón.
Al final iremos a elecciones, porque ni ERC ni Junts van a tener suficiente (de cara a sus bases) con una anmistia.
Estos idiotas, porque es lo que son, van a tensar tanto la cuerda que en una repeticion electoral van a ganar PP+VOX. Y despues ríete tu de recentralización, que lo vamos a flipar.
#15 Y no es lo que buscan? Para poder seguir con sus argumentos...