Hace 2 años | Por CortoCircuito a madridmarket.es
Publicado hace 2 años por CortoCircuito a madridmarket.es

Un día tardes abrió un poquito los ojos y nos hizo gestos. Un día han tenido que llamar a la policía para que les dejen entrar, aún tras decisión judicial.

Comentarios

c

#2

Si se infectan me gustaría ver que hacen, si tratamiento estándar o se enchufan ozono.

Tuzarin

#6 A estos les enchufaba una bombona de butano pero por el culo...

Ne0

#9 pero por la parte de la base, no?

n

#10 tenía que empezar todo por ahí.
Persona con tratamiento covid
- le ponen ozono y mejora
- le ponen kamela y mejora
- le ponen velas a san pancracio y mejora

StuartMcNight

#93 No tengo ninguna duda de que hay decenas (cientos?) de pacientes de covid que van mejorado después de ponerle velas a un santo….




Mientras estan intubados con ventilación forzada en una UCI. Pero sin duda alguna es el santo. El santo, camela y el ozono.

manbobi

#2 #6 No hay cosa peor que una ignorante bienintencionada. Deberían retirarle de la profesión.

Tuzarin

#15 El problema es que hay mucha gente que piensa como #8, que aplica el "a mi me funciona".
En ciencia el a mi me funciona no vale, es necesario una serie de estudios con su grupo de control para verificar que un tratamiento tiene efecto más allá del placebo o de la relación casual.
Y está el tema de que no pueden demostrar que esté mejorando por el uso del ozono, ya que siguen aplicando el tratamiento estándar para esta enfermedad, y después está el hecho de que no todos nos recuperamos igual de la misma enfermedad...

D

#18 En ciencia sí, para salvar una vida no. Con eso es con lo que os manipulan.

Mira la declaración de Helsinki, especialmente el punto 37

Tuzarin

#19 para salvar una vida no.
No está demostrado que sea el ozono el que l esté salvando.
Y eso de aplicar procedimientos a la desesperada es muy poco ético, dado que en eso se amparan los defensores de la homeopatía, el CDS y demás pseudoterapias.

Con eso es con lo que os manipulan.
Das por sentado que estamos manipulados.

D

#21 Declaración de Helsinki

Art. 37.

Cuando en la atención de un paciente las intervenciones probadas no existen u otras intervenciones conocidas han resultado ineficaces, el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado, puede permitirse usar intervenciones no comprobadas, si, a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento. Tales intervenciones deben ser investigadas posteriormente a fin de evaluar su seguridad y eficacia. En todos los casos, esa información nueva debe ser registrada y, cuando sea oportuno, puesta a disposición del público.

Tuzarin

#22 el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado,
Al único que ha pedido consejo es a sus cojones en bata...
Además, este procedimiento se está aplicando por decisión judicial, no porque un comité de expertos lo haya decidido...

D

#26 Todo lo que has puesto es mentira, vuelve a mirar las noticias sobre el caso

D

#29 Da igual lo que diga el cgcom ese, de hecho está siendo poco ético por contradecir la declaración.

La terapia la están aplicando médicos y enfermeros. Ocurre que los del hospital no están de acuerdo.

Tuzarin

#33 Da igual lo que diga el cgcom ese
Cierto, da igual lo que diga el Colegio Oficial de Médicos.
https://www.cgcom.es/
Menudos cojonazos los tuyos...

D

#35 La agencia médica mundial dice lo contrario.

Tuzarin

#36 Que bonita cámara de eco la tuya...
https://www.uppers.es/salud-bienestar/noticias-salud/medicos-no-aconsejan-ozonoterapia-contra-covid-que-es-be5ma_18_3189120457.html

Ahora bien, la ozonoterapia es un tratamiento alternativo que como bien se resaltó anteriormente por los comunicados de entidades científicas, no tiene evidencia científica, al menos para el tratamiento contra la covid-19 que es sobre lo que reza la decisión judicial. Por ello, la Asociación para Proteger al Enfermo de Terapias Pseudocientíficas (APETP) analiza varios estudios y resalta que "toda evidencia dice que la ozonoterapia no tiene ningún tipo de validez para tratar enfermedades, no tiene ningún uso médico real llegando a ser tóxico y perjudicial".

https://maldita.es/malditaciencia/20210818/que-sabemos-ozonoterapia-posible-tratamiento-covid19/

D

#40 El punto 37 de la declaración de Helsinki se refiere precisamente al uso de terapias no comprobadas.

Argumentar que no hay evidencia no tiene sentido en este caso.

Precisamente lo que dice la AMM es que es completamente ético intentar terapias sin evidencia

Tuzarin

#44 el médico, después de pedir consejo de experto

El medico que estaba llevando el caso SE NEGÓ a aplica reste procedimiento, por lo que los familiares recurrieron a la vía judicial y esta terapia de dudosa efectividad se está aplicando por personal ajeno al hospital:
https://www.20minutos.es/noticia/4796077/0/polemica-ozonoterapia-paciente-covid-familia-hospital-medicos-justicia/
El litigio se resolvió el pasado miércoles, cuando el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo 2 de Castellón emitió un auto en el que autorizaba la aplicación del tratamiento en el paciente. Este debía estar dirigido por un médico especialista, en este caso, ajeno al hospital en el que el paciente estaba ingresado.

Viendo esto, aquí no se está aplicando el artículo 37 de dicha declaración.

#45 No te esfuerces, se ha aferrado al artículo 37 de la declaración de Helsinki, pero no se da cuenta que dicho artículo no es aplicable en este caso...

D

#46 Y el otro no se negó.

Parece que acertó el que no se negó.

Tuzarin

#49 Eso de que acertó es mucho asegurar.
Habrá que ver si realmente el ozono ha ayudado a la recuperación.

D

#52 Ah, entonces no estás seguro de que no.

Quizás por eso es que debe usarse.

Tuzarin

#53 Como no estoy seguro de que haya funcionado o no es por lo que debe estudiarse.
No se puede aplicar un tratamiento por si funciona, dado que en eso se apoyan todas las pseudoterapias, incluso las perniciosas.

D

#55 ¿Qué evidencia tienes para afirmar que es una pseudoterapia?

Tuzarin

#56 Pues los varios estudios que afirman que no hay evidencia de su efectividad en el tratamiento del COVID.

D

#58 Me pones enlaces?

Tuzarin

#61 Creo que ya te he puesto varias noticias sobre ello, otra cosa es que te hayas negado a leerlas...

D

#63 Las noticias no tienen enlaces a ensayos

D

#66 En esas webs no hay ningún estudio que pruebe que no funciona para Covid-19

Tuzarin

#68 Y Google sabes usar?
Y leer un artículo científico sabes?
Es que lo queréis todo hecho...

D

#69 Eres tú el que afirmó que tenías evidencia de que era una pseudoterapia.

¿No sabes donde te la has dejado?

Tuzarin

#71 Por ese mismo razonamiento, tú no has aportado pruebas de su validez o efectividad...

D

#74 Es que yo estoy diciendo que no se necesitan para aplicarlo.

Que lo ético es aplicarlas aunque no estén comprobadas, como dice la declaración de Helsinki.

Llevo diciéndolo un ratito

Tuzarin

#76 Es que yo estoy diciendo que no se necesitan para aplicarlo.
Ese argumento es el mismo que usan los defensores del CDS o la homeopatía, pero siento romperte la burbuja, en ciencia se necesitan evidencias, y la medicina forma parte de la ciencia...

Que lo ético es aplicarlas aunque no estén comprobadas, como dice la declaración de Helsinki.
Me da que o no te has leído el articulo que esgrimes de dicha declaración o no lo has entendido...

D

#79 Si se refiere específicamente al uso de terapias no comprobadas

Tuzarin

#80 Si, pero han de ser aprobadas por un comité de expertos, cosa que no es este caso, aquí fue por imposición judicial.

D

#81 Eso te lo has inventado tú. Pone que es a juicio del médico y que se tiene que aconsejar de experto. No pone comité. En este caso el experto es el doctor que acabó administrando la ozonoterapia

Tuzarin

#82 Declaración de Helsinki

Art. 37.

Cuando en la atención de un paciente las intervenciones probadas no existen u otras intervenciones conocidas han resultado ineficaces, el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado, puede permitirse usar intervenciones no comprobadas, si, a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento. Tales intervenciones deben ser investigadas posteriormente a fin de evaluar su seguridad y eficacia. En todos los casos, esa información nueva debe ser registrada y, cuando sea oportuno, puesta a disposición del público.


Y ahora tienes los cojonazos de decir que miento cuando eres té el que ha puesto esto en varias ocasiones...
El médico que llevaba al paciente SE NEGÓ, por lo que la familia acudió a los tribunales y la terapia se aplicó por vía judicial, sin comité de expertos médicos.

D

#84 El experto es el médico nuevo. No has mirado las noticias.

Tuzarin

#86 El médico nuevo tiene de experto lo mismo que de ética profesional...

D

#87 De eso tampoco tienes evidencias.

Está siguiendo las directrices de la Asociación Médica Mundial

El que no tiene ética profesional es el que deja morir a un paciente antes de aplicarle una terapia que es segura y potencialmente efectiva

Tuzarin

#88 https://www.wma.net/es/
Muéstrame donde están dichas directrices...

D

#89 Lo llevo diciendo un ratito

Tuzarin

#90 Muéstrame un enlace donde dicha asociación mundial promueve la ozonoterapia.
Más que nada porque llevo un rato en su web, en la sección sobre Covid y no veo nada...

D

#92 No, dice que es ético usar terapias no comprobadas.

Eso incluye la ozonoterapia.

Tuzarin

#94 Repito, dime donde afirman tal cosa.

D

#95 Te lo acabo de poner. Si crees que la ozonoterapia no es una terapia no comprobada, eres libre

Tuzarin

#97 No, no lo has puesto.
Y si vuelves con el articulo 37 de la declaración de Helsinki, te repito lo mismo: en este caso no ha habido comité de expertos.

D

#98 Y yo te repito que no pone nada de comité de expertos

Tuzarin

#99 el médico, después de pedir consejo de experto,

Veo que tu comprensión lectora está bajo mínimos.
Además, la declaración de Helsinki no es aplicable en España dado que ninguna organización médica colegial la ha suscrito:

Adoptada por la
18ª Asamblea Médica Mundial, Helsinki, Finlandia, junio 1964
y enmendada por la
29ª Asamblea Médica Mundial, Tokio, Japón, octubre 1975
35ª Asamblea Médica Mundial, Venecia, Italia, octubre 1983
41ª Asamblea Médica Mundial, Hong Kong, septiembre 1989
48ª Asamblea General Somerset West, Sudáfrica, octubre 1996
52ª Asamblea General, Edimburgo, Escocia, octubre 2000
Nota de Clarificación, agregada por la Asamblea General de la AMM, Washington 2002
Nota de Clarificación, agregada por la Asamblea General de la AMM, Tokio 2004
59ª Asamblea General, Seúl, Corea, octubre 2008
64ª Asamblea General, Fortaleza, Brasil, octubre 2013

Y además, la introducción es clara, es una PROPUESTA, no una norma.
Introducción

1. La Asociación Médica Mundial (AMM) ha promulgado la Declaración de Helsinki como una propuesta de principios éticos para investigación médica en seres humanos, incluida la investigación del material humano y de información identificables.

D

#100 Lo que dices es un non sequitur

MikeR

#98 Por experiencia te digo que es un usuario con grandes lagunas en medicina, tampoco creo que sea un gran experto en leyes.
Además, el debate sobre el artículo 37 de la declaración es irrelevante. El juez ha usado el "uso compasivo" en su sentencia. Es dudoso que la ozonoterapia pueda entrar en esa categoría.

d5tas

#68 sabes lo que es una prueba diabólica? No lo creo porque si no entenderías lo que esta mal en tu comentario

D

#77 Sí, pero él dijo que la tenía

e

#68 ya por curiosidad dado que no he entrado en las web, hay algun estudio que pruebe lo contrario? i.e. que el ozono mejora el pronosticos de los pacientes covid?

Aqui parece que la ciencia se usa por conveniencia, esto no va de prueba que me equivoco, sino al contrario, si el ozono es beneficioso 1) donde estan las pruebas / estudios y 2) quien lo esta estudiando? en que condiciones, se puede verificar y repetir en cualquier paciente?

Priorat

Me parece bien que tenga su ozono, pero va a morir.

#55 Si no hay tratamiento probado posible, se puede aplicar un tratamiento que no se ha demostrado aun que funcione, pero tampoco que no lo haga.

MikeR

#52 De este caso no se va a sacar nada en claro. Como es habitual en las pseudo terapias, si mejora es gracias al ozono. Si empeora, es que se administro demasiado tarde.

Tuzarin

#59 A sus defensores no les interesa quedar en evidencia...

MikeR

#44 Lo deja al juicio del médico (se entiende que el que está tratando el caso). Tampoco es un vale-todo, luego va a tener que justificar las acciones en base a algo.

biodi

#44 ¿Han intentado el napalm? Es un antivirico probado de altisima efectividad.

D

#50 No, lo habrían hecho si fuese patentable

biodi

#51 Se puede patentar perfectamente la forma de administración.

MikeR

#36 ¿Quién dice qué? ¿Algún enlace? No te ha quedado claro

D

#36 ¿qué agencia es esa?

D

#85 Asociación, no agencia. En todo caso asociacion privada que sólo se representa a sí misma y a sus socios. No es la OMS ni parecido. Rechazas la opinión de CGCOM y me sales con esa...

D

#91 Pido disculpas si se me ha colado una palabra.

MikeR

#33 El Consejo General de Colegios Oficiales de Médicos (CGCOM) esta siguiendo fielmente la ética y la declaración que has mencionado ya que no se cumple lo de " a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento"

MikeR

#28 ¿Cuáles son las mentiras? Porque el médico que le trataba no es partidario, el "tratamiento" ha sido por orden de un juez, no hay comité de expertos...

StuartMcNight

#22 Las probadas eran perfectamente eficaces. De hecho, son las que hacen que el paciente mejore.

D

#73 Es más razonable pensar lo contrario, no empezó a mejorar hasta que recibió el ozono.

Que podría ser lo que dices, pero en todo caso no puedes saberlo y la coincidencia temporal le da una ventaja al ozono

Apostata74

#75 eso es post hoc, ergo propter hoc.

manbobi

#18 El problema es la ignorancia militante. El ozono tiene muchos usos, también en el control de plagas y que oh sorpresa! funciona. Los efectos adversos son de sobra conocidos y sólo hace falta una sencilla búsqueda en el buscador favorito para ver cuáles son los efectos sobre los pulmones de cualquier enfermo. Si está utilizando esta pseudoterapia a la vez que la terapia probablemente esté dificultando la recuperación del paciente y seguramente será algo delictivo.

Tuzarin

#25 No te esfuerces, que sus defensores son inasequibles a cualquier razonamiento...

manbobi

#27 Por mí como si usan un coctel de lejía, amoniaco y aguafuerte por vía rectal. El ozono por vía rectal sí que tiene efecto en algunos enfermos pulmonares, curiosamente. Que alguien se ponga en contacto con la enfermera!

CortoCircuito

#7 jajaja revisa mi historial hasta 2007 hijo

StuartMcNight

#11 Que tengas cuenta desde 2007 no implica que no lleves una ristra de bulos seguidos. Bulero.

CortoCircuito

#113 #114 #101 claro que hay estudios científicos prometedores, pero es que el sectarismo de los usuarios de esta web quita las ganas de intentar debatir tranquilamente...

P.ej. he tardado 3 segundos:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7280732/

Otro:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016817022031114X?casa_token=IkSeD3CBjCAAAAAA:QumAyY5gt_tJYqUNM6qWX34RB-p-lCRjvu_Ir6WWvpKj8578EV8ADDqQQzoG6Ejjeb4Bbny0m6E

Que cada uno siga con su idea fija en la cabeza. No porque un médico crea que algo no funciona, no significa que no lo haga ni que merezca la pena seguir investigando (en enfermos desahuciados, ojo, no así a lo loco). Hay mucho ego. Y mucho ignorante bienintencionado.

Buenas noches!

PD: #70 curioso... he pasado de publicar en Naukas y hasta llevarme un premio por divulgar ciencia a ser bulero 😂 😂 eso me llevo. Un beso.

mononoque

#1 mi explicación: no se está salvando la vida de nadie, se está aplicando una terapia que no está probada su efectividad y en contra de las recomendaciones del Hospital.
Además que hay muchos bulos en la noticia y está enfermera se está aprovechando de los pacientes desahuciados sacándoles dinero a la familia.

w

#1 yo tengo un par de preguntas
Este paciente como he leído en otros sitios se negó a vacunarse??
Quien paga la terapia de ozono y los cuidados en UCI ??
En caso de que la respuesta a la anterior pregunta sea el contribuyente porque tenemos que pagar los demás cuando ha tenido la solución en su mano y la ha rechazado??

MikeR

#23 No se si se vacuno o no, para mi, no es relevante.
Los cuidados de UCI doy por supuesto que es, como con el resto del mundo, a cargo de los impuestos.
El "tratamiento" de ozono no está incluido para este tipo de casos en la seguridad social, por lo que supongo que es la familia (o que el médico lo haga gratis, que la publicidad que ha conseguido no tiene precio)

w

#43 para mí si es relevante el hecho de que no se vacunó y ahora entre el y otros muchos tenemos un montón de camas y personal médico ocupado con alguien que ha tenido la oportunidad de evitar la enfermedad, quizá no somos conscientes de que esos recursos perdidos hace que se descuide otras enfermedades y nos está costando vidas todos los días
Por mi que se vaya a un hospital privado y allí previo pago que se trate con lo que su familia crea conveniente

MikeR

#57 No se si no se vacuno, si rechazo la vacuna por negacionismo o podía tener algún motivo médico que lo desaconsejara. Por eso decía que para mí no es lo importante.
Sanidad universal implica tratar igual incluso a los que no han puesto de su parte (en el supuesto de que no haya querido vacunarse)

Pilar_F.C.

#1 Cómo decían en el otro artículo de la misma página, ¿se despertó al quitarle la sedación?

danidata

#48 Sí, a la enfermera se la ve muy puesta en química. Qué barbaridad.

e

#1 El mio es erronea, la notica no puede estar peor redactada. Del tratamiento no hablo porque no tengo ni idea, pero te diria que la historia parece que la unica finalidad es la de hacer ruido.

CortoCircuito

#14 quién lo pagaría?

Verdaderofalso

#17 #16 #14 crowdfunding

insulabarataria

#17 puedes poner tú el primero en la colecta, y detrás que vayan #8 y #16 con sus donativos.
Es por una buena causa.

CortoCircuito

#8 sacto

MikeR

#8 Bastaría con un buen estudio que demostrará eficacia mayor que el placebo para casos de COVID

r

#17 Lo pagarían, en este caso, las otras empresas multimillonarias de la medicina: las que fabrican equipación quirúrgica, resonancias, etc., equipos que valen un dineral. Estas empresas tienen muuuucha pasta, lo se porque a veces trabajo para ellas, y si no lo han estudiado (o sí, pero no funciona) por algo será.

insulabarataria

#14 ¡ejjjjkeee lass farmaseuticasss nos sensuraaaaannn!
Con lo fácil que sería hacer un estudio normal y darnos a todos los que pensamos que son magufadas en los morros, mira que se empeñan en hacerlo siempre mal...

F

#8 Parece un articulo bastante fiable y muy bien redactado, yo voy a comprar 10 maquinas ya!!!

MikeR

FDA: " la ozonoterapia no tiene ningún uso médico real llegando a ser tóxico y perjudicial"

Unos cuantos "a lo mejor está vez SI! "

QUE SE HAGA UN PUÑETERO ESTUDIO

D

Si los colegios profesionales sirvieran para algo, a esta gente se le retiraría el titulo y se la incapacitaría para acercarse a menos de 100 metros de un hospital.

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