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#7:
El estado nunca debería de dar dinero ni subvenciones a las grandes empresas, grandes bancos,...
Cuando esta demostrado teóricamente y prácticamente que el trickle down economics no funciona.
El dinero no fluye de arriba hacia abajo.
Y la economía no se activa.
Si se dan subvenciones tiene que ser siempre a los de abajo, que ellos no lo llevaran a paraísos fiscales, sino que lo gastaran en la economía real.
Cuando esta demostrado teóricamente y prácticamente que el trickle down economics no funciona.
El dinero no fluye de arriba hacia abajo.
Y la economía no se activa.
Si se dan subvenciones tiene que ser siempre a los de abajo, que ellos no lo llevaran a paraísos fiscales, sino que lo gastaran en la economía real.
#3:
Pero además Iberdrola como buena multinacional tiene sedes en paraísos fiscales. Confiar el proceso de transición ecológica a una multinacional es vender el alma al diablo.
#21:
#18 En tu mismo comentarios dices que:
"si pagase el impuesto de sociedades en Madrid. "
Y luego dices que Madrid es la que más aporta con diferencia y que si tal y cual, si bien el concierto vasco me parece una vergüenza, partamos de ahí, que me vengan a decir que Madrid aporta más me toca un poquito las gónadas, ya que el resto de España aportamos las ganancias que tributan en Madrid las grandes empresas que operan en este país, igual que mantenemos todo el aparato del estado que tambien opera desde allí y genera beneficios.
Entiéndeme que yo entiendo que las sedes fiscales deben estar en algún sitio, no vamos a poner una por barrio y que mejor sitio que la capital del país o su segunda ciudad más importante con salida al mar (Barcelona), pero es que está mierda de argumentación que han usado los del "España ens roba" se extiende y ver ahora usarlo a otros provincianos empieza a quemar la sangre, si vamos por este camino mejor dividimos y que cada provincia se lama su cipote, porque que un subnormal me diga que aporta más porque vive en Madrid ya toca los cojones, Madrid o Cataluña.
Respecto al ministerio de igualdad no se dedica a eso, y si bien Irene Montero no es santo de mi devoción, tampoco tengo interés en darle al ministerio de igualdad las competencias de educación y sanidad.
"si pagase el impuesto de sociedades en Madrid. "
Y luego dices que Madrid es la que más aporta con diferencia y que si tal y cual, si bien el concierto vasco me parece una vergüenza, partamos de ahí, que me vengan a decir que Madrid aporta más me toca un poquito las gónadas, ya que el resto de España aportamos las ganancias que tributan en Madrid las grandes empresas que operan en este país, igual que mantenemos todo el aparato del estado que tambien opera desde allí y genera beneficios.
Entiéndeme que yo entiendo que las sedes fiscales deben estar en algún sitio, no vamos a poner una por barrio y que mejor sitio que la capital del país o su segunda ciudad más importante con salida al mar (Barcelona), pero es que está mierda de argumentación que han usado los del "España ens roba" se extiende y ver ahora usarlo a otros provincianos empieza a quemar la sangre, si vamos por este camino mejor dividimos y que cada provincia se lama su cipote, porque que un subnormal me diga que aporta más porque vive en Madrid ya toca los cojones, Madrid o Cataluña.
Respecto al ministerio de igualdad no se dedica a eso, y si bien Irene Montero no es santo de mi devoción, tampoco tengo interés en darle al ministerio de igualdad las competencias de educación y sanidad.
Comentarios
El estado nunca debería de dar dinero ni subvenciones a las grandes empresas, grandes bancos,...
Cuando esta demostrado teóricamente y prácticamente que el trickle down economics no funciona.
El dinero no fluye de arriba hacia abajo.
Y la economía no se activa.
Si se dan subvenciones tiene que ser siempre a los de abajo, que ellos no lo llevaran a paraísos fiscales, sino que lo gastaran en la economía real.
#7 sobre todo porque ya son rentables, y crecen por si mismas, destrozando cualquier otro iniciativa competitiva
#7 Pero el trickle down no es dar subvenciones, si no bajar impuestos. Y la cuestión es, ¿qué es funcionar? ¿Bajar el paro? ¿Recaudar más? ¿Aumentar el PIB?
Depende de qué sea lo que buscas podrás decir que funciona más o no.
La cosa de bajar impuestos es que pueda atraer más empresas extranjeras o aumentar el dinero disponible para la inversión de las existentes. Eso se podrá cumplir al 100%, o no... pero desde luego facilita a las empresas crear inversión y trabajo.
Si España fuera un país industrial como EEUU o Alemania, podríamos considerar tener impuestos más altos, pero si tenemos pocas grandes empresas (que es lo que nos pasa), lo importante sería atraerlas o crearlas para después poder recaudar.
#7 Se explica muy bien con la siguiente fábula:
En un pequeño pueblo, cae una lluvia torrencial y hace varios días que la ciudad parece desierta porque la crisis viene azotando duramente este lugar; todos tienen deudas y viven a base de créditos. Por fortuna llega uno forrado de dinero y entra en el único pequeño hotel del lugar, pide una habitación, pone un billete de 100 Euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
- El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.
Este toma el billete y sale corriendo a pagar su deuda con el criador de cerdos.
Al momento este sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la cual hace tiempo no le paga; en tiempos de crisis hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale a toda prisa para el pequeño hotel, donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado, y le entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el forrado que acaba de echarle un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un centimo realmente, pero ahora todo el pueblo vive sin deudas, mira el futuro con más confianza y menos cargas económicas.
MORALEJA:
Si el dinero circula en la economía, es más difícil sufrir una crisis.
#20 En la moraleja anterior, si el dinero (o impuestos perdonados) se lo han dado al forrado, este llega con su autocaravana de capricho importada del extranjero y les dan por ahí a los del pueblo. En la vida real estamos aburridos de ver cómo en España se subvenciona fuertemente a grandes empresas, se les rebajan o regalan los impuestos, y al final de la película salen corriendo con la pasta, resultando que el mismo dinero invertido en sueldos hubiese sido bastante menor.
Está muy bien ayudar a las empresas y es totalmente necesario, pero la manera de negociar ayudas de los políticos españoles hasta la fecha deja mucho que desear en cuanto a asegurar que no ocurra (casi) SIEMPRE lo mismo.
Pero además Iberdrola como buena multinacional tiene sedes en paraísos fiscales. Confiar el proceso de transición ecológica a una multinacional es vender el alma al diablo.
#3 Darle esos treinta mil millones y desaparecen en proyectos inútiles
#4 el consejo de ministros al recibir el dinero de la UE han agradecido a Bruselas por esos 10. 000 millones de Euros.
#6 Ya se han puesto manos a la obra para ejecutar los proyectos por esos 5000 millones recibidos.
#10 Sin embargo se estima que habrá sobrecostes por encima de los 2000 millones presupuestados.
#12 Se crearan mas de 200 puestos de trabajo en las subcontratas que ejecutaran los 500 millones de inversión.
#14 hoy publicamos un reportaje sobre el uso de los fondos de la UE en Iberdrola. En qué proyectos se invirtieron los casi 180 millones de euros? Esta noche, más.
#3 Sí, es verdad: tiene la sede en Bilbao.
https://www.eleconomista.es/pais_vasco/noticias/7519727/04/16/Efecto-sede-Iberdrola-y-Petronor-abonan-1500-millones-al-ano-en-impuestos-en-Euskadi.html
Si pagaran el Impuesto de Sociedades en Madrid, Barcelona o Castilla y León ( donde más capacidad de generación tenía la antigua Iberduero), esos impuestos repercutirían en el resto de España (Madrid es de lejos la región que más aporta al resto*).
SI tuvieramos cupo vasco en Madrid y Cataluña, tendríamos para construir una línea de AVE MAdrid-Barcelona.... ¡cada año! o lo que ocurre en PV y Navarra, hasta el doble de financiación per capita en Sanidad y Educación:
. Según datos del Ministerio de Hacienda, referidos al año 2013, Euskadi y Navarra gastaron 4.170 y 3.266 euros por ciudadano, encabezando el ranking de toda España.Madrid, en el furgón de cola de gasto por habitante
La media está en 2.155 euros por habitante. A la cola están Murcia (1.888) Madrid (1.875) y Valencia (1.824). La media de las Comunidades 'sin privilegios' se queda en 2.030 euros per capita. Madrid y Cataluña, frente a lo que suele creerse, tienen una financiación per cápita que se sitúa en línea con la media del país.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cupo-pais-vasco-sanidad-educacion_0_1024398019.html
* https://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
PS: A veces sueño y pienso que el Ministerio de Igualdad se iba a dedicar a que los niños de Castrourdiales tengan la misma sanidad y educación que los de Bilbao, o los de Zaragoza, los de Valencia igual que los de Pamplona.... luego me despierto.
#18 En tu mismo comentarios dices que:
"si pagase el impuesto de sociedades en Madrid. "
Y luego dices que Madrid es la que más aporta con diferencia y que si tal y cual, si bien el concierto vasco me parece una vergüenza, partamos de ahí, que me vengan a decir que Madrid aporta más me toca un poquito las gónadas, ya que el resto de España aportamos las ganancias que tributan en Madrid las grandes empresas que operan en este país, igual que mantenemos todo el aparato del estado que tambien opera desde allí y genera beneficios.
Entiéndeme que yo entiendo que las sedes fiscales deben estar en algún sitio, no vamos a poner una por barrio y que mejor sitio que la capital del país o su segunda ciudad más importante con salida al mar (Barcelona), pero es que está mierda de argumentación que han usado los del "España ens roba" se extiende y ver ahora usarlo a otros provincianos empieza a quemar la sangre, si vamos por este camino mejor dividimos y que cada provincia se lama su cipote, porque que un subnormal me diga que aporta más porque vive en Madrid ya toca los cojones, Madrid o Cataluña.
Respecto al ministerio de igualdad no se dedica a eso, y si bien Irene Montero no es santo de mi devoción, tampoco tengo interés en darle al ministerio de igualdad las competencias de educación y sanidad.
#21 En Francia pasa lo mismo pero sin cupos vascos.
Île-de-France aporta mucho más de lo que recibe en Impuestos... Pero en Francia sí compensa vivir en París, en Madrid y Barcelona no tanto:
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-07/vivir-en-madrid-es-peor_1502123/
#23 Y? Eso no significa que su aportación dependa de lo que genera, si no que depende de otros factores como tener la sede del gobierno central o que a las grandes empresas tengan sus sedes porque les compensa por concentración o porque simplemente la sede del gobierno central está ahí, es decir, no aportan más, es simplemente circunstancial.
Y en Madrid la vida es muy dura, seguro que más que en un pueblo en mitad del Bierzo con los servicios más cercanos como colegios y médico a 30km por carretera de montaña, por no hablar de otros como internet o simplemente señal de televisión o radio.
Como he dicho ya cansan el soniquete de los que se incluyen a hacer una media de lo que paga en impuestos telefónica (de ganancias en todo el puto país) con lo que pagan ellos para argumentar que aportan más que el resto, si tanto aportáis y tan bien os va solos igual si que había que romper España y a tomar por culo.
#25 Sí, los cientos de miles de puestos de trabajo cualificados son los que generan facturación y impuestos.
En 2021 el valor añadido está en el sector servicios, el terciario.
#26 Claro, las sedes de las empresas en Madrid no generan puestos cualificados allí donde están, y estos no generan servicios, siempre el mismo puto argumento, igual que los separatistas, muchacho, que un puto camarero en Madrid no paga más impuestos nacionales que uno en Sevilla, y no se qué servicios echas tu de menos en Madrid.
En serio, los madrileños hacéis más independentistas que los de las CUP, a ver si revienta ya esto, que igual nos sorprendemos.
#23 ¿qué quiere decir que aporta más?, ¿que ganando lo mismo que en Cádiz pagas un porcentaje de IRPF superior?.
Pues no solo no pagas más sino que pagas menos, por la magia de la cesión del 15% a las comunidades autónomas del gran estadista español del último siglo, J.M.Aznar.
Pero es que no solo se paga menos en Madrid, sino que recibe mucho más por los servicios que presta la a
AGE en Madrid y que no soñamos tener en el resto de España, desde un transporte público subvencionado pasando por una programación cultural, sistema radial de todo y por ejemplo mayor número de policías por habitante.
En fin
#32 Que aporta más quiere decir que los 6,7 millones de habitantes de Madrid generan más IRPF, más IVA y más IS que los de Andalucía con
8,5 millones de habitantes (un 20% más).
Pero lo que los andaluces reciben del Estado en educación, sanidad y pensiones es mayor que lo que reciben los habitantes de la CAM.
Y en general, a los habitantes de la CAM nos parece bien, no he visto a nadie que pida un cupo madrileño en ningún ámbito medianamente mainstream.
Y como bien dices, en la CAM los tipos de IRPF son más bajos, lo mismo con combustible, Sucesiones y Donaciones, etc
Aún así, la CAM da más a la Caja común de lo que recibe... Y aquí viene lo interesante: cuánto más se ha descentralizado España, más ha ganado la CAM, porque la economía se ha transformado de dar valor a los Altos Hornos a dar valor a los consultores de Big Data. De los cultivos de trigo a los centros logísticos. De la minería del carbón, a los data centers.
Y esa tendencia no cambia porque se pongan 3 ministerios en Zaragoza, el Senado en Sevilla y la CNMV en Teruel.
#34 Que aporta más quiere decir que los 6,7 millones de habitantes de Madrid generan más IRPF, más IVA y más IS que los de Andalucía con
8,5 millones de habitantes (un 20% más).
El hecho de que la amplísima mayoría de las grandes empresas españolas tribute ahí no tiene nada que ver.
#38 Claro. ¿Y sabes porque están ahí a pesar de que pueden irse a Canarias* que tiene una tributación mejor que Irlanda y el mismo uso horario de Londres y aeropuertos a 3 horas de capitales europeas?
https://www.eldiario.es/canariasahora/canarias-opina/canarias-mejor-andorra_132_7180724.html
#34 ahora resulta que los madrileños hacen la declaración conjunta entre todos los habitantes de la comunidad.
Y sobre lo que producen, sólo el aeropuerto genera el 12% del PIB de Madrid, así que sin ser capital, ni la sede de las empresas nacionales privatizadas, seguramente se iría a la cola del PIB de España, así que un poco de seriedad.
Yo como español entiendo que en Madrid deban estar muchas instituciones, pero dejado ya de alardear de que el PIB de Madrid es más alto por mérito propio, porque no lo es de ninguna manera.
#40 Ya se han construido:
-Aeropuertos en medio de la nada (Ciudad Real, Castellón)
-Autovias sin peaje sin tráfico (Extremadura, Aragón, Castilla La Mancha)
-Superpuertos sin uso
-Centrales de recepción de GNL
Y la red de AVE ya es absurdamente amplia y no va a mejorar mucho.
Además, las CCAA emplean 2/3 del empleo público y legislan a su antojo. Existen privilegios fiscales (Canarias, Cupo Vasco-navarro) y penalizaciones del voto a las provincias más pobladadas.
¿De verdad crees que llevarse 4 ministerios a la España vacía va a mejorar todo de la noche a la mañana?
#41 ¿4 ministerio?.
Tráete a AENA y por ejemplo, los 3500 empleados de la CNMV y sus familiares a una ciudad mediana y verás si influyen sus sueldos.
Ciudades como Granada o Salamanca tienen una alta dependencia de una institución como la universidad, que genera miles de empleos directos e indirectos y es una fuente evidente de riqueza.
#40 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Joder, claro que todas las ciudades ganas el pib que ganan por lo que son, y si no no ganarían nada. Vaya obviedad.
#42 no te has enterado de lo que dicho
#18 En vez de "Madrid nos roba", "el País Vasco nos roba". Creo que es necesario un análisis un poco más profundo. Yo también podría hablar de que si las empresas que producen en Galicia no tuviesen su sede en Madrid, si recibiésemos algo de toda la electricidad que producimos, a lo mejor no necesitábamos que Madrid nos "aportase" tanto.
#22 Galicia tiene a Inditex y tenía Unión Fenosa y Banco Pastor.
Pero coincido... Ya te digo que en general no compensa mucho vivir en Madrid no Barcelona por un poco más de salario:
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-07/vivir-en-madrid-es-peor_1502123/
#24 No se, pero igual INDITEX o UNION FENOSA o BANCO PASTOR aunque esten en Galicia tienen sus sedes en MAdrid, no se, igual que la FORD que aunque este en Valencia pero tiene su sede en Madrid
#28 Inditex tiene su sede Arteixo. Unión Fenosa ahora la tiene en Barcelona (Gas Natural, ahora Naturgy).
#18 ¡Qué horror! ¡Hay una gran empresa que no paga sus impuestos en Madrid! ¿Habrase visto tamaña desfachatez?
#29 Que los pague en Barcelona, es lo mismo, va a la caja común.
#30 Ya, lo importante es que no caiga en manos de esos cochinos vascos.
#35 Bueno, a mi me parece que gestionan su cortijo muy bien. La corrupción casi ni se nota:
https://www.lavanguardia.com/local/paisvasco/20191217/472289608421/sentencia-caso-de-miguel-corrupcion-euskadi-pnv-alava-condena.html
Si me tiras de la lengua, creo que es mejor que al final es mejor destinar ayudas a la reconversión/innovación en el País Vasco que a industrializar la Bahía de Cádiz o Jaén:
https://blog.terranea.es/santana-motor-land-rover/
https://elpais.com/diario/2007/02/23/economia/1172185203_850215.html
Parásitos en el sentido literal del término.
#9 Me estoy rayando, en plan, me estoy rayando literalmente.
#9 son parásitos en el sentido figurado, ya que iberdrola no es un ser vivo ni el estado tampoco.
Únanse a mi en mi cruzada por no importar de los EEUU el uso incorrecto de literally
#15 sus directores son seres vivos. Pero acepto la observación.
#9 E hipócritas. Especialmente eso.
Puertas giratorias, para eso están!
#0 deberías mejorar las etiquetas...
Esperemos que no sea la próxima abengoa
Deberian detener a los directivos de Iberdrola y desmantelarla.Siempre estan amenazando al pueblo,siempre dando por culo estos hdp.
#0 Estado.