El Ejército griego ha anunciado que comenzará «maniobras con artillería pesada» en muchas de las playas de Lesbos y ha amenazado con que si se penetra en las zonas en cuestión «corría peligro».
#14:
#8 Perdona, entre los derechos de un refugiado de guerra Sirio no está poder ir a Alemania, donde les han dicho que se vive muy bien.
Turquía no me gusta ni poco ni mucho, pero no está en guerra (en suelo turco, en suelo sirio...). Los refugiados sirios no tienen derecho a ir al país que más les guste, tienen derecho a ir donde no les maten en la guerra, que no es lo mismo.
#8:
#6 Es que estos no son inmigrantes, son refugiados de guerra a los que están empujando a la muerte unos y otros, no están ahí por gusto ni para "robarle" nada a nadie. Sutil diferencia.
Y aunque fueran inmigrantes ilegales, si crees que es humano arrinconarlos entre dos naciones para que hagan lo que hagan su destino sea la muerte... Pues dice mucho de ti como persona.
#12:
#10 He sido militar profesional durante cuatro años con alguna misión a cuestas, dos en la BRIPAC y otros dos en el Juan de Austria. La primera de ellas en España en el operativo del 11M no teniendo 19 años cumplidos y dos o tres meses después de terminar la instrucción. Los prejuicios son muy malos, compañero.
Y mientras hay o no solución lo que no se debe permitir son cosas como estas, es un p*to atentado contra la humanidad. Hay dos países arrinconando a refugiados de guerra contra la muerte sin escapatoria alguna. Que se permita la simple amenaza, si es cierto, es ya lamentable no solo para Grecia.
#9:
#7 claro por eso controlamos ( nosotros y todo el mundo vamos) la entrada de gente por las fronteras.
Por que una entrada continuada de gente pobre te puede mandar a la mierda la economia y la sociedad.
Pero pasa con esta tanda y con todos. Hacemos lo mismo nosotros en nuestra frontera de marruecos.
Es un dolor de corazon verlo, pero cuantos millones de personas migran al año para labrarse un futuro mejor o por que ya no pueden vivir donde lo hacian antes?
Estos miles que lo han intentado son una mota de polvo comparado con los millones que migran todos los años. Que diferencia hay entre esos y los demas? Son menos o mas humanos? Acaso lo somos nosotros respecto a ellos? Y sin embargo, tenemos nuestras fronteras y nuestras vallas.
La unica solucion etica es las fronteras abiertas a todo el mundo y todo el rato, y dejar que cualquiera que pise un pie en una delimitacion legislativa ( pais) se considere como un habitante mas con los mismo derechos y obligacion que el resto. Pudiendo vitar y predentarse a elecciones.
Claro, eso lo hariamos nosotros y nadie mas. Con lo que perderia ese poder de igualdad, y seguramente no nos gustaria lo que saldria de ahi ( te recuerdo, que el mundo es mas teista que ateo, que es mas machista que feminista, y que es mucho mas rscista que no-racista.
#6:
#4 pero todos inmigrantes legales. Sutil diferencia
#31:
#18 En las noticias alemanas de la zdf han entrevistado hoy a algunos de los refugiados que estaban en la frontera griega y chapurreaban alemán. Venían de diferentes países (así a bote pronto recuerdo que había afganos e iraquíes entre ellos) y han sido bastante honestos: los turcos les han dicho que iban a abrir la frontera y se han venido porque creen que en Europa tendrían mejores posibilidades de encontrar un trabajo o estudiar (literalmente). Yo no tengo una posición clara con este tema, puedo entender a todas las partes, pero no creo que Alemania (por seguir con el ejemplo) esté preparada para la que sería la segunda ola de refugiados en cinco años. Si con la primera surgió alternativa por Alemania y desde entonces no ha parado de crecer, no quiero ni imaginar lo que supondría esta nueva variable en el panorama político.
#16:
#14 Me estás hablando como si ellos eligieran dónde ir, tal como en una agencia de viajes. Creo que no nos vamos a entender, te falta un poquito de realidad.
#10:
#8 no, no todos son refugiados de guerra. Hay mezclado de todo ahi.
Y los que son refugiados deberian de tener su derecho garantizado en turquia que es un pais en el que no estan en guerra.
Y me dan tanta pena esos como lo millones de personas que se encuentran entre la vida y la muerte en situaciones de mierda y nadie da un duro por ellos. La solucion seria entrar a sangre y fuego en turquia y siria. Y poner el orden y la paz necesaria. Perp a que no estas dispuesto ni a enviar a tus hermanos a esa guerra , ni mucho menos ir tu.
#10 He sido militar profesional durante cuatro años con alguna misión a cuestas, dos en la BRIPAC y otros dos en el Juan de Austria. La primera de ellas en España en el operativo del 11M no teniendo 19 años cumplidos y dos o tres meses después de terminar la instrucción. Los prejuicios son muy malos, compañero.
Y mientras hay o no solución lo que no se debe permitir son cosas como estas, es un p*to atentado contra la humanidad. Hay dos países arrinconando a refugiados de guerra contra la muerte sin escapatoria alguna. Que se permita la simple amenaza, si es cierto, es ya lamentable no solo para Grecia.
#71 No hombre, cómo me lo iba a tomar así. Pero era soldado, tampoco te puedo dar muchos detalles y si lo hiciera sería un invent Pateo de vías y alrededores en busca de cualquier cosa fuera de lo común. Aburrido, trabajo de peón, pero con el pensamiento de que podría ser posible recibir un petardazo, que estresa un poco.
#7 claro por eso controlamos ( nosotros y todo el mundo vamos) la entrada de gente por las fronteras.
Por que una entrada continuada de gente pobre te puede mandar a la mierda la economia y la sociedad.
Pero pasa con esta tanda y con todos. Hacemos lo mismo nosotros en nuestra frontera de marruecos.
Es un dolor de corazon verlo, pero cuantos millones de personas migran al año para labrarse un futuro mejor o por que ya no pueden vivir donde lo hacian antes?
Estos miles que lo han intentado son una mota de polvo comparado con los millones que migran todos los años. Que diferencia hay entre esos y los demas? Son menos o mas humanos? Acaso lo somos nosotros respecto a ellos? Y sin embargo, tenemos nuestras fronteras y nuestras vallas.
La unica solucion etica es las fronteras abiertas a todo el mundo y todo el rato, y dejar que cualquiera que pise un pie en una delimitacion legislativa ( pais) se considere como un habitante mas con los mismo derechos y obligacion que el resto. Pudiendo vitar y predentarse a elecciones.
Claro, eso lo hariamos nosotros y nadie mas. Con lo que perderia ese poder de igualdad, y seguramente no nos gustaria lo que saldria de ahi ( te recuerdo, que el mundo es mas teista que ateo, que es mas machista que feminista, y que es mucho mas rscista que no-racista.
#9 solamente a niveles sanitarios (diferencia en políticas de vacunación) y legal (te puede entrar desde un estafador a un asesino) hace totalmente inviable las políticas de "fronteras abiertas".
Por desgracia el mundo es así.
#22 Y demográfico y cultural. Cualquier shock migratorio sin asimilación total o parcial conduce al conflicto y si no mira los innumerables ejemplos de la historia: Texas, Israel, Líbano...
#18 En las noticias alemanas de la zdf han entrevistado hoy a algunos de los refugiados que estaban en la frontera griega y chapurreaban alemán. Venían de diferentes países (así a bote pronto recuerdo que había afganos e iraquíes entre ellos) y han sido bastante honestos: los turcos les han dicho que iban a abrir la frontera y se han venido porque creen que en Europa tendrían mejores posibilidades de encontrar un trabajo o estudiar (literalmente). Yo no tengo una posición clara con este tema, puedo entender a todas las partes, pero no creo que Alemania (por seguir con el ejemplo) esté preparada para la que sería la segunda ola de refugiados en cinco años. Si con la primera surgió alternativa por Alemania y desde entonces no ha parado de crecer, no quiero ni imaginar lo que supondría esta nueva variable en el panorama político.
#31 Y vuelta el burro al trigo... Que quieren ir a países en mejores condiciones es humano. ¿Tú dónde irías? Pero de lo que quieran ellos a lo que pase es otra historia.
#35 Yo he escrito, literalmente, que entiendo a todas las partes, así que déjate de burras y de trigo. Tú dices, de manera sensacionalista, que son todos refugiados a los que están empujando a la muerte entre unos y otros, y lo único que ha tenido que hacer Turquía es decir que iban a abrir las fronteras, así que la situación no tiene nada que ver con la que tú describías. Que es una lástima tener a esa gente puteada en la frontera pasando mil penurias, lo es. Que como entren en Europa podemos echarnos a temblar con la ultraderecha, también. Esa era mi reflexión, y no tiene nada que ver con mi empatía ni significa que yo no estuviera haciendo lo mismo en su lugar. Pero de buenas intenciones está empedrado el infierno.
#11 Falso, tienen la posibilidad de dirigirse por ejemplo a Arabia Saudi, país rico donde serían acogidos gustosamente por sus hermanos de fe y donde se integrarian rapidamente al hallarse entre personas con su misma cultura y religion.
#39 Si un país, como dices, arrincona a personas con la clara intención de echarlos o mandarlos a otro país y que ahí creen una crisis. La culpa, la pena, el mal... lo fabrica, lo crea, lo construye el que arrincona a seres humanos con esa (o con otra) intención... pone entre la espada moral y la pared legal al país que debe acoger a esas personas. Una maldad terrible. La pregunta que me hago y que traslado. ¿Debe ese segundo país acoger a esas personas o debe mandar treinta mil pepinos al país que hace eso? ¿O debe hacer las dos cosas a la vez? Porque parece, me parece, que el mal siempre triunfa; y ese primer país arrinconando a las personas con esas intenciones es un poco... malvado (por ser educado).
#52 Es que malvado puede ser el uno por hacer una cosa y el otro por hacer otra. No es cuestión de elegir, se puede criticar a unos por hacer una cosa y a los otros por hacer la otra ¿No? No tiene por qué haber un bueno.
Y al final la carga de culpa para los que están ahí padeciendo, como si hubieran pedido esa situación o fuera agradable.
#55 Debería, pero hay uno que los echa a patadas, otro que lo recibe a patadas también y otros que protestamos, otros que lo justifican y a otros a los que hasta le parece bien, fíjate.
#29 Cómo me va a parecer bien... ¿No has leído que he dicho que hay dos países que están acorralando a gente inocente y la están poniendo entre la muerte y la muerte?
#44 para solucionar wl problema de los refugiados de guerra la solucion rara vez es empezar.otra guerra, y.menos.contra tu aliado con el ejercito más numeroso.
#50 En Turquía no los matan y untamos de dinero a ese país para que los mantengan dentro de sus fronteras como refugiados, si quieren venir a Europa me parece perfecto pero con papeles en regla y cumpliendo la ley, al menos para mi es suficiente.
Hay que añadir que Turquía hace chantaje a Europa con los refugiados y la inmigración que no son todos ni sirios ni afganos huyendo de conlictos bélicos, además se nos van colar muchos ex salafistas / ex rebeldes de la guerra en siria.
Qué contrariedad, vaya dilema, 💭 ¿Qué comentaré? 💡 Me escandalizó y repruebo el asunto, "que barbaridad porqué no interviene la ONU, la OTAN, los organismos de derechos humanos, para defender a estos jóvenes fuertes, que huyen de regiones que ya no están en guerra", para no ser tildado de xenofobia facho digo la realidad, que cada país tiene derecho legítimo de defender su soberanía y pedir migración legal y controlada no es ni delito ni racismo, ni nada que se le parezca.
Eh pero si nosotros ya hemos hecho lo nuestro:
-Pagamos a los ONGetas para que traigan a los inmigrantes a las costas, siempre lejos de las nuestras. (Cuando salen al mar les dan un telefono GPS para informar donde estan, directamente y asi les van a buscar)
-Gritamos "Salvini facha"/Elquesea.
-Si tienemos el problema en casa (marruecos) entonces ya decimos que esto es un problema europeo y que hay que repartir y que "yo ya ayudo lo suficiente".
-Repetir.
Esta noticia tiene pinta de ser falsa.
He buscado referencias a la misma en google y solo me aparece el enlace de la propia noticia y un enlace en burubujainfo que es una copia pega del texto original.
No he encontrado referencias en otros medios, nacionales o extrangeros.
Yo por mi parte pongo esto en cuarentena a no ser que alguno de vosotros me ponga otra fuente.
#47 Pues el griego no es lo mio. Pero aún así he hecho una búsqueda como he podido en google buscando en prensa escrita griega, donde veo referencias a los inmigrantes pero nada de "practicas de tiro en Lesbos". https://www.tanea.gr/ https://www.ethnos.gr/
El 10% de la población griega es emigrante, esto se atajaría facilmente si las naciones donde son acogidos amenazaran con devolverlos allí en caso de barrabasadas como esta.
#6 Es que estos no son inmigrantes, son refugiados de guerra a los que están empujando a la muerte unos y otros, no están ahí por gusto ni para "robarle" nada a nadie. Sutil diferencia.
Y aunque fueran inmigrantes ilegales, si crees que es humano arrinconarlos entre dos naciones para que hagan lo que hagan su destino sea la muerte... Pues dice mucho de ti como persona.
#8 no, no todos son refugiados de guerra. Hay mezclado de todo ahi.
Y los que son refugiados deberian de tener su derecho garantizado en turquia que es un pais en el que no estan en guerra.
Y me dan tanta pena esos como lo millones de personas que se encuentran entre la vida y la muerte en situaciones de mierda y nadie da un duro por ellos. La solucion seria entrar a sangre y fuego en turquia y siria. Y poner el orden y la paz necesaria. Perp a que no estas dispuesto ni a enviar a tus hermanos a esa guerra , ni mucho menos ir tu.
#8 Perdona, entre los derechos de un refugiado de guerra Sirio no está poder ir a Alemania, donde les han dicho que se vive muy bien.
Turquía no me gusta ni poco ni mucho, pero no está en guerra (en suelo turco, en suelo sirio...). Los refugiados sirios no tienen derecho a ir al país que más les guste, tienen derecho a ir donde no les maten en la guerra, que no es lo mismo.
#14 Me estás hablando como si ellos eligieran dónde ir, tal como en una agencia de viajes. Creo que no nos vamos a entender, te falta un poquito de realidad.
#16 Es que sí eligen donde ir. No se quieren quedar en Turquía, y ya vimos en la oleada anterior que tampoco se quieren quedar en Grecia, ni en Bulgaria, ni en Hungría. Quieren ir a Alemania, como mal menor Austria, como alternativa, Suecia.
#17 Quieren ir, no eligen, ni todos terminarán ni mucho menos donde quieran ir. Y bueno es lógico que un refugiado quiera terminar en un país más desarrollado, lógico y humano. Yo me tuve que ir a Gales, no me fui a recoger cacao por 80 dólares al mes. Tú supongo que irías donde menos molestaras.
#24 ¿Pero qué derechos tienen unos y otros? ¿Y por qué el desviar el tema de la noticia cuando de lo que se trata es de que están amenazando a gente con acribillarla?
#18 Muy bien, también es humano, que si la torta a repartir en países con déficit estructural continuo es cada vez más pequeña en términos reales, meter gente que no ha demandado el país, pueda tener rechazo.
#65 Si el rechazo también lo tomo en cuenta, claro que es humano, y seguramente lo sea más cuando el resto de Europa está mirando a otro lado. De ahí a estas amenazas, a que los neonazis los ataquen y demás perrerías va un trecho.
Yo tengo rechazo por mucha gente y no les voy pegando fuego. Mucho menos a gente vulnerable y en la miseria como es el caso.
#66 Pero si un país rechaza la entrada, en último recurso tiene que haber una amenaza creíble de uso de la fuerza, porque en eso se basa el ejercicio de poder de la Administración, en la posibilidad real y creíble de que si hace falta actuará.
#68 Usar la fuerza, cubre muchos niveles y métodos. Pero hay que ser ingenuo si crees que nuestro actual sistema de leyes se basa en eso, en el monopolio de la fuerza por parte de la Administración.
#17 quieren ir a dónde tengan mayores posibilidades de sobrevivir, tengan una comunidad, amigos, o familiares.
En Turquía no tienen ni permiso para trabajar, y los explotan a la que pueden. No te hablo ni de lo que le hacen a las mujeres. En la televisión los tertulianos hablan abiertamente que los niños y bebes sirios muertos son la mejor clase de sirios. La televisión estatal y privada destila odio hacia ellos en cantidad, y por efecto la mayoría de la población.
Me da a mí que si Turquía entrase en guerra, tú serías de mandarlos a Afganistán que acaban de firmar un acuerdo de paz.
Porque no nos engañemos, lo importante es que estén lo más lejos de ti posible, y no otra cosa.
#21 A ver yo es que he leído en todos lados, incluida prensa no muy afín a los inmigrantes, que estos son refugiados. De todas maneras mi pensamiento no cambiaría en caso de ser inmigrantes.
Si crees que es normal que se les amenaze de esta manera pues allá tú con tu conciencia. Yo tengo claro que se está cometiendo una barbaridad con esta gente, inmigrante ilegal o refugiado.
#25 dar estatus de refugiado implica una responsabilidad estatal sobre esas personas. Ningún país europeo da estatus de refugiado y luego te cañonea en la costa.
Y no, no creo que sea normal amenazarles de esta manera.
#41 Hablaba en sentido figurado, era una manera de decir a los que están en contra de esta gente que si no fuera por la inmigración algunos de sus compatriotas estarían pasando hambre en su país.
Creía que no era necesario especificar pues es como dices una barrabasada para evidenciar que lo que están haciendo es miserable. Pero lo dejo por escrito: No es lo que haría realmente, ni como última opcion.
Y como se está desviando la conversación hacia cauces que poco tienen que ver con la noticia mi intervención termina aquí.
Comentarios
#10 He sido militar profesional durante cuatro años con alguna misión a cuestas, dos en la BRIPAC y otros dos en el Juan de Austria. La primera de ellas en España en el operativo del 11M no teniendo 19 años cumplidos y dos o tres meses después de terminar la instrucción. Los prejuicios son muy malos, compañero.
Y mientras hay o no solución lo que no se debe permitir son cosas como estas, es un p*to atentado contra la humanidad. Hay dos países arrinconando a refugiados de guerra contra la muerte sin escapatoria alguna. Que se permita la simple amenaza, si es cierto, es ya lamentable no solo para Grecia.
#12 Perdona mi intromisión... ¿Qué operativo hubo en el 11M?
#69 Yo te puedo hablar de lo que me tocó que fue patear vías para revisar que no hubiera nada extraño, de lo que le tocó a la UME y otros ya sé menos.
#70 ok, gracias, es simple curiosidad, sin ánimo de ofender ni molestar.
#71 No hombre, cómo me lo iba a tomar así. Pero era soldado, tampoco te puedo dar muchos detalles y si lo hiciera sería un invent Pateo de vías y alrededores en busca de cualquier cosa fuera de lo común. Aburrido, trabajo de peón, pero con el pensamiento de que podría ser posible recibir un petardazo, que estresa un poco.
#72 gracias por la info
#7 claro por eso controlamos ( nosotros y todo el mundo vamos) la entrada de gente por las fronteras.
Por que una entrada continuada de gente pobre te puede mandar a la mierda la economia y la sociedad.
Pero pasa con esta tanda y con todos. Hacemos lo mismo nosotros en nuestra frontera de marruecos.
Es un dolor de corazon verlo, pero cuantos millones de personas migran al año para labrarse un futuro mejor o por que ya no pueden vivir donde lo hacian antes?
Estos miles que lo han intentado son una mota de polvo comparado con los millones que migran todos los años. Que diferencia hay entre esos y los demas? Son menos o mas humanos? Acaso lo somos nosotros respecto a ellos? Y sin embargo, tenemos nuestras fronteras y nuestras vallas.
La unica solucion etica es las fronteras abiertas a todo el mundo y todo el rato, y dejar que cualquiera que pise un pie en una delimitacion legislativa ( pais) se considere como un habitante mas con los mismo derechos y obligacion que el resto. Pudiendo vitar y predentarse a elecciones.
Claro, eso lo hariamos nosotros y nadie mas. Con lo que perderia ese poder de igualdad, y seguramente no nos gustaria lo que saldria de ahi ( te recuerdo, que el mundo es mas teista que ateo, que es mas machista que feminista, y que es mucho mas rscista que no-racista.
#9 solamente a niveles sanitarios (diferencia en políticas de vacunación) y legal (te puede entrar desde un estafador a un asesino) hace totalmente inviable las políticas de "fronteras abiertas".
Por desgracia el mundo es así.
#22 Y demográfico y cultural. Cualquier shock migratorio sin asimilación total o parcial conduce al conflicto y si no mira los innumerables ejemplos de la historia: Texas, Israel, Líbano...
#18 En las noticias alemanas de la zdf han entrevistado hoy a algunos de los refugiados que estaban en la frontera griega y chapurreaban alemán. Venían de diferentes países (así a bote pronto recuerdo que había afganos e iraquíes entre ellos) y han sido bastante honestos: los turcos les han dicho que iban a abrir la frontera y se han venido porque creen que en Europa tendrían mejores posibilidades de encontrar un trabajo o estudiar (literalmente). Yo no tengo una posición clara con este tema, puedo entender a todas las partes, pero no creo que Alemania (por seguir con el ejemplo) esté preparada para la que sería la segunda ola de refugiados en cinco años. Si con la primera surgió alternativa por Alemania y desde entonces no ha parado de crecer, no quiero ni imaginar lo que supondría esta nueva variable en el panorama político.
#31 Y vuelta el burro al trigo... Que quieren ir a países en mejores condiciones es humano. ¿Tú dónde irías? Pero de lo que quieran ellos a lo que pase es otra historia.
#35 Yo he escrito, literalmente, que entiendo a todas las partes, así que déjate de burras y de trigo. Tú dices, de manera sensacionalista, que son todos refugiados a los que están empujando a la muerte entre unos y otros, y lo único que ha tenido que hacer Turquía es decir que iban a abrir las fronteras, así que la situación no tiene nada que ver con la que tú describías. Que es una lástima tener a esa gente puteada en la frontera pasando mil penurias, lo es. Que como entren en Europa podemos echarnos a temblar con la ultraderecha, también. Esa era mi reflexión, y no tiene nada que ver con mi empatía ni significa que yo no estuviera haciendo lo mismo en su lugar. Pero de buenas intenciones está empedrado el infierno.
Una bonita forma de intentar impedir que lleguen más refugiados.
#2 La única que tienen.
#11 ¿Eso es una justificación?
#11 Falso, tienen la posibilidad de dirigirse por ejemplo a Arabia Saudi, país rico donde serían acogidos gustosamente por sus hermanos de fe y donde se integrarian rapidamente al hallarse entre personas con su misma cultura y religion.
#2 una bonita forma sería lanzándoles flores y besos.
#39 Si un país, como dices, arrincona a personas con la clara intención de echarlos o mandarlos a otro país y que ahí creen una crisis. La culpa, la pena, el mal... lo fabrica, lo crea, lo construye el que arrincona a seres humanos con esa (o con otra) intención... pone entre la espada moral y la pared legal al país que debe acoger a esas personas. Una maldad terrible. La pregunta que me hago y que traslado. ¿Debe ese segundo país acoger a esas personas o debe mandar treinta mil pepinos al país que hace eso? ¿O debe hacer las dos cosas a la vez? Porque parece, me parece, que el mal siempre triunfa; y ese primer país arrinconando a las personas con esas intenciones es un poco... malvado (por ser educado).
#52 Es que malvado puede ser el uno por hacer una cosa y el otro por hacer otra. No es cuestión de elegir, se puede criticar a unos por hacer una cosa y a los otros por hacer la otra ¿No? No tiene por qué haber un bueno.
Y al final la carga de culpa para los que están ahí padeciendo, como si hubieran pedido esa situación o fuera agradable.
#53 Debería haber un "bueno", eso es lo malo. Creo. Si no... si todos somos malvados... el más malvado gana siempre.
#55 Debería, pero hay uno que los echa a patadas, otro que lo recibe a patadas también y otros que protestamos, otros que lo justifican y a otros a los que hasta le parece bien, fíjate.
#27 La inmigración ilegal y descontrolada también es una amenaza
#32 Y el analfabetismo funcional.
#34 ¿Lo dices por ti?
#36 Efectivamente, veo que las cazas al vuelo.
Yo voy a ir haciendo así, y se te pones delante será solo culpa tuya
#25 ¿Te parece bien entonces lo que hace Turquía, expulsando los ¿refugiados? de su país?
#29 Cómo me va a parecer bien... ¿No has leído que he dicho que hay dos países que están acorralando a gente inocente y la están poniendo entre la muerte y la muerte?
#43 contra la violencia de quien mata, poner la otra mejilla no suele ser lo mas adecuado
#44 para solucionar wl problema de los refugiados de guerra la solucion rara vez es empezar.otra guerra, y.menos.contra tu aliado con el ejercito más numeroso.
#50 En Turquía no los matan y untamos de dinero a ese país para que los mantengan dentro de sus fronteras como refugiados, si quieren venir a Europa me parece perfecto pero con papeles en regla y cumpliendo la ley, al menos para mi es suficiente.
Hay que añadir que Turquía hace chantaje a Europa con los refugiados y la inmigración que no son todos ni sirios ni afganos huyendo de conlictos bélicos, además se nos van colar muchos ex salafistas / ex rebeldes de la guerra en siria.
#57 ¿y a mi que me estas contando?
Yo si fuera Grecia,los llevaria a Bruselas, así, a pelo.
Matar moscas a cañonazis
Qué contrariedad, vaya dilema, 💭 ¿Qué comentaré? 💡 Me escandalizó y repruebo el asunto, "que barbaridad porqué no interviene la ONU, la OTAN, los organismos de derechos humanos, para defender a estos jóvenes fuertes, que huyen de regiones que ya no están en guerra", para no ser tildado de xenofobia facho digo la realidad, que cada país tiene derecho legítimo de defender su soberanía y pedir migración legal y controlada no es ni delito ni racismo, ni nada que se le parezca.
Eh pero si nosotros ya hemos hecho lo nuestro:
-Pagamos a los ONGetas para que traigan a los inmigrantes a las costas, siempre lejos de las nuestras. (Cuando salen al mar les dan un telefono GPS para informar donde estan, directamente y asi les van a buscar)
-Gritamos "Salvini facha"/Elquesea.
-Si tienemos el problema en casa (marruecos) entonces ya decimos que esto es un problema europeo y que hay que repartir y que "yo ya ayudo lo suficiente".
-Repetir.
Esta noticia tiene pinta de ser falsa.
He buscado referencias a la misma en google y solo me aparece el enlace de la propia noticia y un enlace en burubujainfo que es una copia pega del texto original.
No he encontrado referencias en otros medios, nacionales o extrangeros.
Yo por mi parte pongo esto en cuarentena a no ser que alguno de vosotros me ponga otra fuente.
Ojo con lo que subimos a portada
#26 estás seguro, busca mejor...pero busca en Griego
#47 Pues el griego no es lo mio. Pero aún así he hecho una búsqueda como he podido en google buscando en prensa escrita griega, donde veo referencias a los inmigrantes pero nada de "practicas de tiro en Lesbos".
https://www.tanea.gr/
https://www.ethnos.gr/
Si tu has visto algo te agradezco que lo pongas.
Ésto es real??
#1 O se ponen serios o se les cuelan decenas de miles de inmigrantes ilegales.
#1 Apesta a Fake News.
#1 Seguramente no. Si suena estúpido, exagerado, y no encuentras a nadie más hablando de ello...
#1 no tiene pinta, no la encuentro en otro lado
#1 Ésto es una real falta de ortografía
El 10% de la población griega es emigrante, esto se atajaría facilmente si las naciones donde son acogidos amenazaran con devolverlos allí en caso de barrabasadas como esta.
#4 pero todos inmigrantes legales. Sutil diferencia
#6 Los pobres no disponen de una vía legal.. Esa es la trampa
#6 Es que estos no son inmigrantes, son refugiados de guerra a los que están empujando a la muerte unos y otros, no están ahí por gusto ni para "robarle" nada a nadie. Sutil diferencia.
Y aunque fueran inmigrantes ilegales, si crees que es humano arrinconarlos entre dos naciones para que hagan lo que hagan su destino sea la muerte... Pues dice mucho de ti como persona.
#8 no, no todos son refugiados de guerra. Hay mezclado de todo ahi.
Y los que son refugiados deberian de tener su derecho garantizado en turquia que es un pais en el que no estan en guerra.
Y me dan tanta pena esos como lo millones de personas que se encuentran entre la vida y la muerte en situaciones de mierda y nadie da un duro por ellos. La solucion seria entrar a sangre y fuego en turquia y siria. Y poner el orden y la paz necesaria. Perp a que no estas dispuesto ni a enviar a tus hermanos a esa guerra , ni mucho menos ir tu.
Recuerda, el mundo, de media, es una puta mierda.
#10 la solucion es matar gente, pero por el bien de la paz, lo de siempre... Madre mia, que gente....
#8 Perdona, entre los derechos de un refugiado de guerra Sirio no está poder ir a Alemania, donde les han dicho que se vive muy bien.
Turquía no me gusta ni poco ni mucho, pero no está en guerra (en suelo turco, en suelo sirio...). Los refugiados sirios no tienen derecho a ir al país que más les guste, tienen derecho a ir donde no les maten en la guerra, que no es lo mismo.
#14 Me estás hablando como si ellos eligieran dónde ir, tal como en una agencia de viajes. Creo que no nos vamos a entender, te falta un poquito de realidad.
#16 Es que sí eligen donde ir. No se quieren quedar en Turquía, y ya vimos en la oleada anterior que tampoco se quieren quedar en Grecia, ni en Bulgaria, ni en Hungría. Quieren ir a Alemania, como mal menor Austria, como alternativa, Suecia.
#17 Quieren ir, no eligen, ni todos terminarán ni mucho menos donde quieran ir. Y bueno es lógico que un refugiado quiera terminar en un país más desarrollado, lógico y humano. Yo me tuve que ir a Gales, no me fui a recoger cacao por 80 dólares al mes. Tú supongo que irías donde menos molestaras.
#18 Entiendo que reconoces fácilmente la diferencia entre emigrante y refugiado. Y la diferencia de derechos que suponen una figura y la otra.
#24 ¿Pero qué derechos tienen unos y otros? ¿Y por qué el desviar el tema de la noticia cuando de lo que se trata es de que están amenazando a gente con acribillarla?
#18 Muy bien, también es humano, que si la torta a repartir en países con déficit estructural continuo es cada vez más pequeña en términos reales, meter gente que no ha demandado el país, pueda tener rechazo.
#65 Si el rechazo también lo tomo en cuenta, claro que es humano, y seguramente lo sea más cuando el resto de Europa está mirando a otro lado. De ahí a estas amenazas, a que los neonazis los ataquen y demás perrerías va un trecho.
Yo tengo rechazo por mucha gente y no les voy pegando fuego. Mucho menos a gente vulnerable y en la miseria como es el caso.
#66 Pero si un país rechaza la entrada, en último recurso tiene que haber una amenaza creíble de uso de la fuerza, porque en eso se basa el ejercicio de poder de la Administración, en la posibilidad real y creíble de que si hace falta actuará.
#67 Si crees que el recurso es utilizar la fuerza contra gente indefensa... Yo opino de otra manera.
#68 Usar la fuerza, cubre muchos niveles y métodos. Pero hay que ser ingenuo si crees que nuestro actual sistema de leyes se basa en eso, en el monopolio de la fuerza por parte de la Administración.
#17 quieren ir a dónde tengan mayores posibilidades de sobrevivir, tengan una comunidad, amigos, o familiares.
En Turquía no tienen ni permiso para trabajar, y los explotan a la que pueden. No te hablo ni de lo que le hacen a las mujeres. En la televisión los tertulianos hablan abiertamente que los niños y bebes sirios muertos son la mejor clase de sirios. La televisión estatal y privada destila odio hacia ellos en cantidad, y por efecto la mayoría de la población.
Me da a mí que si Turquía entrase en guerra, tú serías de mandarlos a Afganistán que acaban de firmar un acuerdo de paz.
Porque no nos engañemos, lo importante es que estén lo más lejos de ti posible, y no otra cosa.
#8 no. El hecho de que todos los refugiados son inmigrantes no implica en absoluto que todos los inmigrantes sean refugiados.
Y ser refugiado es tener estatus de refugiado, no que tú lo digas. Si fuesen refugiados estarían amparados, y no lo están.
#21 A ver yo es que he leído en todos lados, incluida prensa no muy afín a los inmigrantes, que estos son refugiados. De todas maneras mi pensamiento no cambiaría en caso de ser inmigrantes.
Si crees que es normal que se les amenaze de esta manera pues allá tú con tu conciencia. Yo tengo claro que se está cometiendo una barbaridad con esta gente, inmigrante ilegal o refugiado.
#25 dar estatus de refugiado implica una responsabilidad estatal sobre esas personas. Ningún país europeo da estatus de refugiado y luego te cañonea en la costa.
Y no, no creo que sea normal amenazarles de esta manera.
#38 Ningún país hace X hasta que hace X. Y para poner ejemplos no hay que irse fuera de España.
Esto es una barbaridad, sea contra refugiados o contra inmigrantes ilegales, de hecho sería muy parecido a un crimen de guerra a mi parecer.
#39 es algo que simplemente no va a pasar. Tiene toda la pinta o de fake o de anuncio disuasorio para que ni lo intenten.
#61 Por eso en varios comentarios digo "si es cierto", porque es que me parece bárbaro hasta plantear algo así. Quiero pensar que es fake.
#4 ahh, propones barrabasadas contra "barrabasadas". Muy fascista todo.
#41 Hablaba en sentido figurado, era una manera de decir a los que están en contra de esta gente que si no fuera por la inmigración algunos de sus compatriotas estarían pasando hambre en su país.
Creía que no era necesario especificar pues es como dices una barrabasada para evidenciar que lo que están haciendo es miserable. Pero lo dejo por escrito: No es lo que haría realmente, ni como última opcion.
Y como se está desviando la conversación hacia cauces que poco tienen que ver con la noticia mi intervención termina aquí.
#49 bueno, no te había entendido así. Gracias por aclarar. Saludos
#63 Bueno, por aquí la entonación es difícil de interpretar, no hay problema.
Bah, es igual ...
Eso tiene que ser una broma