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#4:
No se puede tolerar que un país latinoamericano empiece a aplicar recetas socialistas y a tirar para adelante.
El socialismo no funciona y, para demostrarlo, si hace falta se organizan montajes judiciales con pruebas de chiste para condenar a Presidentes electos y poner a alguno de la cuerda neoliberal. Si eso no funciona, agitprop de ultraderecha con más montajes, bulos y mentiras por internet que luego recopian los muy veraces telediarios europeos y usanos. Si eso tampoco funciona, fuego real contra las masas descontentas por las medidas capital-liberatas.
Como digo siempre, el socialismo no funciona. En cuanto lo aplicas, te pegan un tiro, te tiran un bombazo o te ponen peor que a Bin Laden en todos los telediarios del planeta. Claro, algo así no puede funcionar jamás.
El socialismo no funciona y, para demostrarlo, si hace falta se organizan montajes judiciales con pruebas de chiste para condenar a Presidentes electos y poner a alguno de la cuerda neoliberal. Si eso no funciona, agitprop de ultraderecha con más montajes, bulos y mentiras por internet que luego recopian los muy veraces telediarios europeos y usanos. Si eso tampoco funciona, fuego real contra las masas descontentas por las medidas capital-liberatas.
Como digo siempre, el socialismo no funciona. En cuanto lo aplicas, te pegan un tiro, te tiran un bombazo o te ponen peor que a Bin Laden en todos los telediarios del planeta. Claro, algo así no puede funcionar jamás.
#2:
Entró el amigo de EEUU y acaban de destruir el país.
Vaya cancer es eeuu.
Vaya cancer es eeuu.
#22:
#9 no han tenido que pedir ningún préstamo. Un presidente corrupto lo ha querido pedir, en contra de los intereses nacionales, para favorecer a sus amigos. Poco antes de pedir el préstamo condonó una deuda por valor de más de la mitad de el valor del préstamo.
No hay súper buenos en esta historia, simplificar las cosas es estúpido, pero asumir que si el presidente en rebeldía pidió el préstamo es porque era necesario... Es un poco corto de miras como mínimo
No hay súper buenos en esta historia, simplificar las cosas es estúpido, pero asumir que si el presidente en rebeldía pidió el préstamo es porque era necesario... Es un poco corto de miras como mínimo
#19:
#9 ¿Quién ha pedido el préstamo al FMI? Porque durante el período socialista de Correa no se pedían préstamos al FMI y te recuerdo que el PIB y el PIB per cápita no hacían más que crecer cada año https://datosmacro.expansion.com/pib/ecuador
#76:
#30 La fiesta que hizo que el pais PROSPERARA como nunca lo había hecho antes,... la fiesta que hizo qué por primera vez un mandatario ecuatoriano terminara su mandato ¡3 veces!, apesar de que le montaran huelgas salvajes, difamaciones y tener a toda la falsimedia en contra... la fiesta qué consiguió que por primera vez retornaran masivamente los emigrantes...la fiesta fue para el pueblo, pero sobretodo para las clases sociales más desfavorecidas.
#29:
#13 O no pedirlo pero tampoco condonar deuda a coleguitas, como dice #22. O no pedirlo y aumentar los impuestos a las grandes fortunas, o tomarse en serio la lucha contra el fraude. La experiencia con los préstamos de la escoria del FMI en Latinoamérica no es precisamente positiva y, por lo que parece, es posible que las protestas terminen costando más de lo prestado:
https://youtu.be/ULmX8uIOcFk
¿Qué te parece más probable: que Lenin Moreno sea un subnormal que no sabía que se iban a producir estos disturbios, de manera que básicamente va a hacer un pan con una torta, o que lo sabía y se la suda porque su principal interés no es el bienestar de los ecuatorianos?
CC #14
https://youtu.be/ULmX8uIOcFk
¿Qué te parece más probable: que Lenin Moreno sea un subnormal que no sabía que se iban a producir estos disturbios, de manera que básicamente va a hacer un pan con una torta, o que lo sabía y se la suda porque su principal interés no es el bienestar de los ecuatorianos?
CC #14
#16:
#9 La deuda de Ecuador en los mejores años de Correa llegó a ser de un 16% del PIB (en 2011 ayudado por el precio del petroleo tal como apuntaba un meneante). Cuando tuvo que marchar en el 2017 se situaba en un 45%, en España ya era del doble. Me temo que los préstamos del FMI, y aún menos sus condiciones, son de los que "no se pueden rechazar" aunque no los necesites.
#30:
#24 Han pedido un préstamo al FMI por qué alguien tenía que pagar la fiesta loca que se pegó Correa con el dinero del petróleo dura te los años de bonanza petrolera y que comprometió a los chinos por los próximos 20 años. A ver si nos enteramos bien antes de hablar de oídas. c.c. #22 #19 #16 #12
#8:
Recordemos que a Lenin Moreno le ha puesto ahí el FMI, los EEUU y, en menor medida, los votos de los ecuatorianos.
#21:
#2 Solo hay que ver la película "Roma" para darse cuenta de las raices de lo que ocurre en latinoamérica. Es como cuando en el film entra el cochazo americano en el patio, ocupándolo todo y destrozando el lugar. El materialismo, la comida basura y la cultura de la violencia (la ley del más fuerte) arrasando los vínculos familiares, la cultura local (Halloween llega a Ecuador este año antes de tiempo) y las modestas esperanzas de la gente humilde.
Comentarios
No se puede tolerar que un país latinoamericano empiece a aplicar recetas socialistas y a tirar para adelante.
El socialismo no funciona y, para demostrarlo, si hace falta se organizan montajes judiciales con pruebas de chiste para condenar a Presidentes electos y poner a alguno de la cuerda neoliberal. Si eso no funciona, agitprop de ultraderecha con más montajes, bulos y mentiras por internet que luego recopian los muy veraces telediarios europeos y usanos. Si eso tampoco funciona, fuego real contra las masas descontentas por las medidas capital-liberatas.
Como digo siempre, el socialismo no funciona. En cuanto lo aplicas, te pegan un tiro, te tiran un bombazo o te ponen peor que a Bin Laden en todos los telediarios del planeta. Claro, algo así no puede funcionar jamás.
Entró el amigo de EEUU y acaban de destruir el país.
Vaya cancer es eeuu.
Digno
#1 Esta es la única razón por la que debería existir el ejército; ¡Defender al pueblo!
#9 no han tenido que pedir ningún préstamo. Un presidente corrupto lo ha querido pedir, en contra de los intereses nacionales, para favorecer a sus amigos. Poco antes de pedir el préstamo condonó una deuda por valor de más de la mitad de el valor del préstamo.
No hay súper buenos en esta historia, simplificar las cosas es estúpido, pero asumir que si el presidente en rebeldía pidió el préstamo es porque era necesario... Es un poco corto de miras como mínimo
#4 Bueno, muy bien no funcionaría cuando han tenido que pedir un préstamo al FMI.
Si quieres ejemplos de socialismo que funciona, tienes muchos ejemplos en Europa.
#9 ¿Quién ha pedido el préstamo al FMI? Porque durante el período socialista de Correa no se pedían préstamos al FMI y te recuerdo que el PIB y el PIB per cápita no hacían más que crecer cada año https://datosmacro.expansion.com/pib/ecuador
#12 Claro que la tenían. No pedirlo e intentar vender deuda a voluntarios. También tienes algunos ejemplos en el mundo de países que han seguido esa ruta.
Recordemos que a Lenin Moreno le ha puesto ahí el FMI, los EEUU y, en menor medida, los votos de los ecuatorianos.
#12 Siempre puedes intentar colocar tu deuda en el mercado primario. Lo que pasa que si no te la compran, es cuando se suele acudir al FMI, BCE y compañía.
En mnm seguro que había tela de gente pendiente de las emisiones de bonos ecuatorianos
#13 O no pedirlo pero tampoco condonar deuda a coleguitas, como dice #22. O no pedirlo y aumentar los impuestos a las grandes fortunas, o tomarse en serio la lucha contra el fraude. La experiencia con los préstamos de la escoria del FMI en Latinoamérica no es precisamente positiva y, por lo que parece, es posible que las protestas terminen costando más de lo prestado:
¿Qué te parece más probable: que Lenin Moreno sea un subnormal que no sabía que se iban a producir estos disturbios, de manera que básicamente va a hacer un pan con una torta, o que lo sabía y se la suda porque su principal interés no es el bienestar de los ecuatorianos?
CC #14
#9 La deuda de Ecuador en los mejores años de Correa llegó a ser de un 16% del PIB (en 2011 ayudado por el precio del petroleo tal como apuntaba un meneante). Cuando tuvo que marchar en el 2017 se situaba en un 45%, en España ya era del doble. Me temo que los préstamos del FMI, y aún menos sus condiciones, son de los que "no se pueden rechazar" aunque no los necesites.
No entiendo estas noticias que hablan de que hay vídeos y ni te los incrustan en la página, ni te los enlazan.
#8 En menor medida
#9 Tras perdonar 4.200 millones de dólares en impuestos a las multinacionales, pide un préstamo de 4.600 al FMI, dilo todo.
#6 Lo han quitado,yo lo he visto perfectamente cuando la voté.
#24 Han pedido un préstamo al FMI por qué alguien tenía que pagar la fiesta loca que se pegó Correa con el dinero del petróleo dura te los años de bonanza petrolera y que comprometió a los chinos por los próximos 20 años. A ver si nos enteramos bien antes de hablar de oídas. c.c. #22 #19 #16 #12
#30 La fiesta que hizo que el pais PROSPERARA como nunca lo había hecho antes,... la fiesta que hizo qué por primera vez un mandatario ecuatoriano terminara su mandato ¡3 veces!, apesar de que le montaran huelgas salvajes, difamaciones y tener a toda la falsimedia en contra... la fiesta qué consiguió que por primera vez retornaran masivamente los emigrantes...la fiesta fue para el pueblo, pero sobretodo para las clases sociales más desfavorecidas.
#43 ¿Como que no? hahjajajaja vaya tela tío...
Aparte de indígenas, hay todo tipo de personas descontentas con el gobierno.
No tiene nada que ver una cosa con la otra, muchas viguerías tienes que hacer para encontrar similitudes y ni con esas.
Ahora, que si quieres pensar así, es cosa tuya.
#2 Solo hay que ver la película "Roma" para darse cuenta de las raices de lo que ocurre en latinoamérica. Es como cuando en el film entra el cochazo americano en el patio, ocupándolo todo y destrozando el lugar. El materialismo, la comida basura y la cultura de la violencia (la ley del más fuerte) arrasando los vínculos familiares, la cultura local (Halloween llega a Ecuador este año antes de tiempo) y las modestas esperanzas de la gente humilde.
Aquí uno de los vídeos! https://www.facebook.com/arturo.a.contreras1/videos/10220265057158102/
#6 #0
#9 ¿Han tenido que pedir un préstamo al FMI? ¿Seguro que no tenían otra alternativa?
#45 Depende de la situación, podría justificar el asalto a un parlamento. Si el gobierno no escucha al pueblo y encima los apalea o los mata por ejemplo. Estos son mayoría, no son 4 indígenas cabreados.
Si lo intentaran los franquistas aquí, claro que serian manifestantes e irían directos al calabozo. El problema sería si los franquistas fuesen mayoría, ahí tendríamos el lío montado.
#15 exacto. En cambio están al servicio de tiranos. Se pegan un tiro en el pie.
#11 pues me da mucha envidia los militares de Ecuador, en España estarían y están con los ricos.
#33 No tienen intención de tomar el poder, no se puede decir que sean golpistas. Caso contrario a lo ocurrido con Tejero.
#49 Totalmente de acuerdo con que se hace votando, aunque ganar unas elecciones no te da derecho a empobrecer y apalear al pueblo.
Se da el caso, que votas a un partido que promete ciertas cosas y luego no las cumple o hace lo contrario a lo prometido. Por ejemplo el PSOE cuando se llevó el voto de castigo al PP con el "no a la guerra" y nunca nos sacó de ella.
En algunos pueblos de México, arrastran o apalean a alcaldes por no cumplir sus promesas o por corruptos y no me parece mal.
El pueblo debe sublevarse cuando se llega a un límite, si no, harán con el lo que quieran.
#57 Maduro no es santo de mi devoción. Aún así tengo claro que quien ha empobrecido a Venezuela es EEUU en su lucha contra el comunismo, igual que hizo con cuba.
Este tema lo he debatido muchas veces por aquí y relacionar Venezuela con podemos te va a servir de poco.
#61 Bonita manera de intentar justificar que los manifestantes de Ecuador son golpistas ¿eh? aahjhahahah
pd: Te ha durado poco esta cuenta tío. ¡Next time!
#66 No.
"Un golpe de Estado es la toma del poder político de un modo repentino y con violencia por parte de un grupo de poder, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad. Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, putsch, revolución o guerra civil."
#35 No escondas la mano.
Has insinuado que Lenin Moreno ha tenido que pedir un préstamo al FMI por que las medidas socialista no funcionaban.
Resulta que Lenin Moreno lo que ha hecho es aplicar medidas LIBERALES, y como estas medidas no funcionan, ha tenido que pedir el préstamo al FMI para que funcionen a la fuerza.
No son manifestantes, sino golpistas. El otro día asaltaron el parlamento de Ecuador. Si esto son manifestantes entonces Tejero también lo fue.
#76 No voy a discutir contigo. Soy de allí y te cuento realidades, no opiniones. Igual un día me apetece sacar los registros oficiales del estado con los chanchullos y las "difamaciones" pero hoy estoy de viaje y no me da tiempo. Un consejo. No te creas ni las cifras macro, ni todo lo que leas en internet.
#29 Mirate este video y quizás no veas tan claro la facilidad con de algunos políticos no dudan en endeudar el país con el FMI o de otra forma.
También es interesante como deuda privada pasa magicamente a ser deuda publica.
y aun mejor la parte donde se ve como USA se ocupa de los políticos que quieren ayudar al pueblo en vez de a las grandes multinacionales extranjeras, como el caso del presidente Jaime Roldós Aguilera (muy en la línea de Salvador Allende)
#9 Lenín Moreno es LIBERAL, no socialista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Len%C3%ADn_Moreno#Medidas_econ%C3%B3micas
#18 Guerra civil, alzamiento militar "a favor" del pueblo y a partir de ahí vete a saber. Que a los militares de esos ynotros lugares les gusta mucho mandar y que les regalen juguetitos.
#68 Lo de tejero, por suerte, fue un golpe de estado fallido, ya que finalmente el Rey y la mayoría del ejército no lo apoyó.
#70 Si eres feliz engañándote, no seré yo quien te quite la felicidad.
#0 ¿No hay video? No lo veo ni en el enlace del meneo ni en el de la entradilla. Sólo vi estos pero son de hace un par de días ya : Militares protegiendo al pueblo en Ecuador
Militares protegiendo al pueblo en Ecuador
twitter.com#8 Dudo que llevase en su programa aplicar los recortes que han soliviantado a medio país (aunque también es verdad que el programa de los partidos no se lo lee ni el tato).
#40 Gracias. Parece que son los mismo que los del tuit del meneo que enlazo:
#30 Ajam, a ver si nos enteramos bien: el PIB de Ecuador es de 100 miles de millones de dólares y han pedido (si no me equivoco) 3,4 mil. A ver si va a ser que Lenin Moreno quería poner en práctica todas estas medidas que el cree que son positivísimas para Ecuador
pero no podía hacerlo sin ponerse un pie del FMI en el cuello.
#32 Al tirar un dado de 6 casas, ¿qué te parece más probable? ¿Que salga un 4 o que salgo un número impar?
La realidad tiene más de dos posibilidades.
#9 Han pedido préstamo al FMI cuando han dejado de aplicar recetas socialdemócratas y hay ido al neoliberalismo a deguello.
Me ha dado un vuelco el corazón al leer el titular.
Me ha emocionado que por fin tomasen parte...
Después he visto que es una no-noticia reciclado de lo que paso hace ya varios días y que fue un incidente puntual, no una decisión del mando militar.
Me matáis a disgustos!
#2 Incitación al odio lo llaman aquí cuando les interesa.
#19 le pedía el dinero a China a cambio de la venta a futuro del petróleo, si ahora el petróleo que produces lo tienes ya vendido de donde sacas ingresos?
Con Correa y pese a los altos precios del barril la deuda comenzó a dispararse, aun recuerdo una entrevista que le hicieron en la que advirtiéndole del alto ritmo de endeudamiento su respuesta vino a ser que no hay problema, cuando el padre de familia no gana lo suficiente y no hay efectivo solo tiene que tomar la tarjeta de crédito y tirar de plástico nosotros hacemos igual (genio de economista), pero nunca dijo que lo prestado hay que devolverlo y con altos intereses, o que el grifo te lo pueden cerrar si no lo haces
#4 El socialismo es la fase superior al capitalismo, no su alternativa.
Militares golpistas y sediciosos, supongo que así los calificará la prensa española
#58 Hombre, la RDA un poco socialista si era. Y la mitad de la URSS que caía en la Europa continental también.
Quizás con 100 años se te ha ido la mano.
#66 En Francia lo hicieron y acabaron guillotinando al rey y lo llamar Revolución.
En EEUU también lo hicieron y lo celebran cada 4 de Julio.
#113 ¿El 7% del país sin el ejército ni la policia ni el gobierno de su lado está sometiendo al 93%?
No se Rick...
#39 glasearía? que dulce eres mamón
glaseado para todos!
#91 ah, que es un palabro inglés....
me sigo quedando con lo de glaseado para todos
#29 La realidad tiene más de dos posibilidades.
#34 Y a mi qué me cuentas.
#2 La palabra cáncer no abarca toda la maldad de EEUU, es peor, algunos cánceres se curan lo de EEUU no tiene cura
#39 Pues te va a quedar una mierda como la que tienes encima pero radioactiva
#9 Claro guapi es por esto pero no lo había leído
Por cierto he remirado la noticia y en ningún momento he visto el video del que habla, es más la fotografía ni siquiera es de Guayaquil, es de Quito, no estoy diciendo que no haya pasado porque todo puede ser y habla de un supuesto comandante policial que afirma que hubo un incidente, pero sin el video en el mejor de los casos se podría decir que es una fake news
#73 Dime donde he dicho yo que sea socialista, iluminado.
Sigue dusfrutando del show, algunos no tienen muchas oportunidades de disfrutar de nada.
#58 Social democracia es un tipo de socialismo. Antes de decir a otro que se confunde hay que saberse la lección mínimamente.
#53 guapi?
#94 Me deslumbra tu luz. Con esa capacidad de acertar evaluando a la gente, y la clara superioridad intelectual que demuestras, estoy seguro de que no eres de esos frustrados en la vida que nada les sale bien y culpan a la sociedad y a los demás de todos sus problemas y abundantes fracasos. Qué envidia
#49 Pero estarás de acuerdo conmigo que tampoco es democrático después de semejantes protestas no convocar elecciones.... No se puede decir que no es democrático asaltar el parlamento, cuando el presidente que ha perdido la confianza del pueblo y no se somete de nuevo a esta... Democracia no es sólo votar cada cuatro años.
#119 Es que no deberían hacerlo, es el presidente el que debería someterse a la confianza del pueblo y convocar elecciones. Los indígenas tienen que mantener pacíficas sus protestas...
#104 Ahora me hablas en plural. ¿En què grupo me has metido para facilitarte tu proceso mental, lumbreras?
#103 Por poco que te guste, la social democracia es un tipo de socialismo.
#116 Jamás me creo las cifras macro de NINGÚN país, pero si que vi como los ecuatoriamos con los qué trabajo retornaron en masa a su país, y con una ilusión que nunca veo en los españoles que vuelven.
#129 Vale, lo que tú digas. Hasta luego.
#131 Vamos a ver. Para empezar, estamos hablando de definiciones. No hay nada que argumentar.
Para terminar, no he dado mi opinión en ningún momento en este hilo sobre el socialismo en general ni en particular.
Tienes que mejorar tu comprensión lectora.
#142 Tenemos diferentes ideas de lo que es mala educación. Para mi, alguien que tiene ideas absurdas y que se coloca en una posición de superioridad, no merece mi respeto.
Respecto al tiempo que paso por aquí, de hecho es verdad, accedo desde el movil cada vez que tengo un rato. Me alegro que te hayas tomado el tiempo de ir a visitar mi perfil. Se ve que te he tocado algo
En todo caso, te equivocas rotundamente en lo que a fracaso se refiere. Tanto familiar, social y profesionalmente he tenido mucho éxito hasta este momento. Gracias por la preocupación.
Moreno a estas alturas debería tenerlos de corbata.
5 muertos ya. Esperemos que la cosa no acabe en guerra civil. La cosa pinta fea.
#8 prometió doblar las pensiones y después las ha bajado a la mitad
Así ya se puede hacer campaña electoral
Vivo en Quito y lo que me han contado es que los policías habían cogido a militares de la inteligencia vestidos de paisano y le habían pegado una paliza. Los militares fueron al rescate y se originó ese rifirafe. Si os fijáis hay una persona vestida de civil que es la que reparte leña, ese es el de inteligencia.
#86 https://scifi.stackexchange.com/questions/71165/what-work-of-science-fiction-first-introduced-the-concept-of-glassing-or-alpha
#4 no se puede tolerar que menos del 10% de la población bloqueé, destruya y atemorice a un pais entero. No sabéis lo que está pasando allí. No es una manifestación es terrorismo. Tengo familia allí intentando defenderse en sus casas de saqueos y violencia. Es indignante. Un 80% de la población no entiende como los militares y policías no acaban con esto ya.
Os imagináis que la población gitana residente en españa paralizará todo España? Eso es lo que está pasando allí realmente.
Ecuador no es un país de flautitas y ponchos, eso es el estereotipo. La población indígena es el 7%
#27 la mayor parte del país está recluido en sus casas esperando más contundencia policial y militar para acabar con esto.
#33 un pequeño porcentaje son manifestantes. El resto son terrostas. Saqueos, violencia, destrozos a la propiedad pública y privada.
#62 no puede haberla. Los indígenas representan al 7% del país. El resto están en casa rezando que esto acabe y esperando contundencia de las fuerzas armadas
#49 tengo familia allí. La mayor parte del país está en casa con miedo esperando que esto termine. Un país paralizado 10 días por unas minorias
#115 es la información que recibimos de los que tenemos familia y amigos y allí.
#109 Como son el 7% mejor masacrarles y que pasen a ser el 0%,así no se quejarían ni darían problemas. No vaya a ser que se quejen,o algo.
#132 nadie los ha masacrado. No se está usando munición real pese a que están destruyendo la ciudad
#15 algo jamás visto en España. No he visto al ejército defendernos de la policía en ninguna manifestación derivada del 15M. Es más, me aventurero a decir que en este país el ejército, si se presenta, sería para pegarnos más duro. País...
#136 tengo mucha familia allí. En distintas zonas de la ciudad: Puembo, Cumbayá, los chollos, mercedes Suárez, Cotopaxi, papayacta, y muchos amigos por todo Quito. Todos en contra de todo esto. Sus comunidades haciendo guardia para evitar saqueos y que no accedan a sus calles. Todos esperando que acabará y que el gobierno les defendiera.
#139 el único canal que se ha cortado ha sido Telesur, que es un canal de Venezuela, no ecuatoriano. Además no está confirmado que haya sido por parte del gobierno.
#4 O te meten un bloqueo de 3 pares de cojones (y aún así tienes niveles de educación y desnutrición infantil de países europeos).
#52 Si, ya se, la cosa radiactiva es muy caca.
Pero como no soy europeo...
Ademas hay otras alternativas, como bombardeo orbital, como en la pelicula de GI Joe.
#2 claro, un país va mal? es que el capitalismo/EEUU/los bancos nunca es culpa del país, es de otros, sabes como se llama eso? tirar balones fuera.
#18 La cosa no puede acabar en guerra civil, porque el levantamiento está siendo nacional. Incluso Guayaquil que es la zona más blanca y más proclive al gobierno, se está armando una buena.
En mi opinión solo hay 2 opciones:
- Que la cosa continúe como ahora y Lenin será derrocado en días.
- Intervención extranjera para mantener el actual gobierno.
Ultra sensacionalista.
#12 todos los países del mundo pueden emitir deuda e intentarsela vender a inversores privados. Otra cosa es que se la compren al interés que quieren pagar.
#4 Mil perdones por el negativo, joer que asco y vergüenza me da el error.
#9 confundes socialismo con socialdemocracia... en Europa no te encuentras ni un solo pais cuya economia se base en el socialismo, ni ahora ni en los ultimos 100 años.
#16 es un poco loco que intentes comprar deuda en % del PIB del país, así a lo bruto.
España no se endeuda al mismo interés que Ecuador.
#103 Los hubo, pero colapsaron.
#42 Tejero tampoco tenía intención intención de tomar el poder y fue un golpista. Igual que los indígenas
#44 ¿Entonces justificas el asalto a un parlament no? ¿Si lo hicieran los franquistas de aquí también los llamarías manifestantes?
#32 claro: podía saberlo, no saberlo o ni sibirli