Echenique triunfa en Twitter tras 'cazar' a PSOE y C's publicando versiones distintas del pacto

El diputado aragonés de Podemos Pablo Echenique ha denunciado en Twitter que las páginas web de PSOE y de Ciudadanos incluían versiones distintas del documento de acuerdo de Gobierno.

[#8 jozegarcia]

Han tirado la anterior con negativos acusando a Podemos de manipular burdamente. Considero que no es así y que, tras la cazada de Echenique que guardó los pdf del momento de la consulta, PSOE y Ciudadanos lo han corregido. Pero efectivamente tenía cada uno un pacto, como demuestra además la continúa contradicción entre Rivera y Sánchez sobre diputaciones, despido, derogación de ley Mordaza. Ya acusaron de mentir a Errejón y tuvieron que reconocer que llevaba razón.

Así que mando esta nueva noticia y juzguen los meneantes si merece o no portada.

[#9 jozegarcia]

#5 lo explico en #8

[#11 Desactivado]

#8 un pdf no es prueba de nada, tambien es editable

[#12 Desactivado]

#11 Bueno, que los pasen por la FOCA, a ver si dá algo de información.

[#14 Desactivado]

#12 #11 He mirado los metadatos de los PDFs, y por de pronto, tanto los nuevos PDFs (descargados de las paginas de CC y PSOE) como los anteriores (Descargados de los enlaces de Echenique), tienen como usuario de creación David Giménez Gluck.

Buscando a este tipo, parece que tiene un blog (http://blogs.lasprovincias.es/elblogdegluck/) con esta bio:

David Giménez Glück, socialista valenciano de 36 años, profesor de Derecho Constitucional y actual Coordinador de Políticia Autonómica de la Federal del PSOE, ha sido Director de Gabinete del Ministro de Justicia López Aguilar y aspira, desde las listas del PSPV por la provincia de Valencia, a ayudar a consolidar el proyecto de progreso iniciado hace 4 años por el Gobierno de María Teresa Fernández de la Vega y José Luis Rodríguez Zapatero.

Ahí dejo eso. Cada uno que siga investigando por donde quiera.

[#22 ciborg]

#14 ¿Tiene el blog en Las Provincias? Periódico de toda la vida del PP y antes franquista.

[#24 WarDog77]

#14 Yo quiero ver escaneado el documento firmado, sino nada, ya van una pillada y una contradicción.

[#37 Shotokax]

#14 eso tampoco prueba nada, así como que en sus webs tuvieran textos contradictorios. Para probarlo hay que hacer un análisis de ADN y tiene que ser contrastado por, al menos, veinte laboratorios; además de una declaración jurada de Pdr Snchz, su madre y su mujer confesando que que le han pillado.

[#78 Desactivado]

#37 #61 Sé que no prueba nada. Como digo, sólo abro el melón. El que quiera y tenga ganas que investigue en serio...

[#48 Desactivado]

#14 Pedro Sánchez siempre ha sido un títere del clan de la ceja. Zapaterismo en estado puro.

[#61 Desactivado]

#14 ¿Y? Cuelga un pdf y yo te lo devuelvo modificado.

[#21 ciborg]

#8 De los comentarios de la noticia, otros que también lo detectaron
http://www.elboletin.com/nacional/130594/ciudadanos-psoe-abaratamiento-despido-acuerdo.html

cc #11

[#13 Desactivado]

#8 Yo meneo porque detesto el karmawhorismo

[#54 marioquartz]

#13 Y apoyas que se mienta.

[#15 torpedo]

#8 yo también he guardado ambos documentos y ambos son iguales.

Me he ido a la web de Cs, he buscado en la home el enlace y me he bajado el PDF.
https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-home/acuerdo-gobierno-reformista-y-de-progreso-2016.pdf?__v=201_0

Luego he hecho lo mismo en la web del PSOE.
http://www.psoe.es/media-content/2016/02/acuerdo-gobierno-reformista-y-de-progreso-2016.pdf

Ambos documentos son idénticos.

Otra cosa es que Errejón esté mirando el PDF del 24 de febrero que aún está subido (y por lo que veo cacheado) en la web de Cs que es este https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-home/acuerdo-gobierno-reformista-y-de-progreso-2016.pdf

[#17 Durin]

#15 en serio os creeis que van a poner a disposicion de los ciudadanos los documentos que han firmado.... jajajajajajjajajjaa
No me extraña nada que seamos el hazmereir de europa!!!!
De lo que hayan pactado ellos a lo que os cuenten habra un mundo, es lo que llevan haciendo decenas de años y todavia seguimos creyendonos sus falacias!!!!
Por dios luego que nos roban como quieren....

[#19 angelitoMagno]

#17 Ah, pues si no son los documentos, esta noticia es errónea, ¿no?

[#46 Durin]

#19 pues posiblemente, si la noticia esta en un medio de comunicacion, poco de verdad tendra!
Es lo que hay en este pais, venga de donde venga...

[#23 WarDog77]

#15 Si verdad,? y cuando Sánchez dice que van a derogar la reforma laboral aunque no ponga eso esactamente y Ribera le dice que una polla? ¿También es lo mismo?.

Yo quiero ver el documento que han firmado escaneado, sino y después de las contradicciones que ha tenido primero el PSOE con sigo mismo (la pillada que les hizo Errejón) y después las versiones opuestas e incompatibles de Sánchez y Rivera

http://www.rtve.es/noticias/20160226/rivera-contradice-sanchez-negar-acuerdo-este-incluida-derogacion-reforma-laboral-del-pp/1308762.shtml

sobre este tema me creeré antes lo que diga la señora de la limpieza que lo que digan PSOE y Cs

[#25 torpedo]

#23 yo sólo digo que ambos documentos son iguales. No he dicho nada más.

[#26 WarDog77]

#25 Si, son iguales "esos" documentos "ahora", pero ¿desde cuando lo son?, es decir ¿Cuando se colgaron?, y lo que es más grave y me temo ¿son fiel reflejo del original firmado?. Vistos los errores que detectó Errejón y la las versiones discrepantes Sánchez-Rivera mucho me temo que no.

[#62 Desactivado]

#23 Depende de lo que tú entiendas por derogar. El PSOE en su dia se opuso a tres puntos de la reforma electoral del PP:

+ La supremacía absoluta del convenio de empresa
+ La separación de la ultractividad
+ La autorización del empresario para modificar unilateralmente las condiciones de empleo

Y todo eso va a ser revertido. ¿Significa eso derogar la reforma? Bueno, cada uno puede interpretarlo a su manera. La reforma laboral del PP también tuvo aspectos como la indemnización a los contratos temporales. ¿Eso habría que derogarlo también?

[#28 cissko]

#15 la cosa está que los documentos que exponen son de esta mañana. 11:55.Luego los han podido cambiar.

[#49 torpedo]

#28 los he mirado esta misma mañana. De todas formas puedes ver las horas y las fechas en las propiedades del PDF

[#18 pepel]

#8 Me limité a avisar de que habia otra anterior; no te he penalizado, y me parece excelente tu aclaración.

[#34 thorin]

#8 ¿Dónde están las acusaciones de manipulación en los 7 comentarios de Echenique triunfa en Twitter tras 'cazar' a PSOE y C's publicando versiones distintas del pacto

Echenique triunfa en Twitter tras 'cazar' a PSOE y...

?

Y sólo tiene 5 negativos quedándose con karma positivo y ha sido cerrada por quien la mandó, no ha sido tirada.

Espero que sea torpeza mía al no encontrar el meneo al que te refieres y no una exageración tuya...

[#38 jozegarcia]

#34 No es en esa noticia sino en una anterior. Por ejemplo: textos-pacto-entre-cs-psoe-son-distintos-respectivas-webs/c053#c-53

Los textos del pacto entre Cs y PSOE son distintos...

[#42 thorin]

#38 Vale, fallo mío por centrar la búsqueda en Echenique.

Gracias por la respuesta.

[#53 marioquartz]

#8 Tu consideras que las pruebas hay que ignorarlas solo si quien las aporta no es de Podemos.

[#55 jozegarcia]

#53 #51 http://www.eldiario.es/rastreador/VIDEO-PSOE-Ciudadanos-derogacion-reforma_6_488611151.html

[#56 marioquartz]

#55 Y erre. Y erre. Y erre. Reformar es derogar parcialmente. Ademas Rivera por marketing evita usar las mismas palabras que Pablo Iglesias. Pero si algo es igual LO ES.

[#57 jozegarcia]

#56 Derogar es derogar y reformar es reformar. Al menos en castellano, en neolengüa quizás tengas razón.

Derogar.
Del lat. derogāre.
1. tr. Dejar sin efecto una norma vigente.

Reformar
Del lat. reformāre.
1. tr. Volver a formar, rehacer.
2. tr. Modificar algo, por lo general con la intención de mejorarlo.
3. tr. Reducir o restituir una orden religiosa u otro instituto a su primitiva observancia o disciplina.
4. tr. Enmendar, corregir la conducta de alguien, haciendo que abandone comportamientos o hábitos que se consideran censurables. U. t. c. prnl.
5. prnl. Dicho de una persona: Contenerse, moderarse o reportarse en lo que dice o ejecuta.

[#41 jozegarcia]

En cuanto ha llegado a portada la han fundido de nuevo a negativos. Tras llamar mentiroso a Podemos alguno no quiere que quede en evidencia la verdad; que el PSOE y Ciudadanos no se aclaran en lo que han firmado (y además son bastante chapuzas).

[#50 AmenhotepIV]

#41 Pues habrà que difundirlo al máximo por las redes. Vamos a ello.

[#51 marioquartz]

#41 PORQUE ES FALSO, AUNQUE OS JODA.

[#58 Desactivado]

#41 Es una inmensa chorrada.

Aunque hayan sido discrepantes en algún momento, han sido hechas por la misma persona. Vamos, que uno por error ha colgado en su web una versión que no era la final.

¿Queréis hacer una noticia de eso? Bien, pero dejad que el resto nos riamos.

[#59 jozegarcia]

#58 si fuera solo eso... pero es que

- el PSOE vende un pacto a la izquierda y dice que deroga la reforma laboral, la ley mordaza, etc. (de las diputaciones no se aclara sobre qué dice) y que es muy progresista y de izquierdas.
- Ciudadanos vende ese mismo pacto a la derecha y dice que es asumible por el PP, que no toca las reformas, etc.

Y en su web, qué casualidad, la versión dura con los despidos, en la de Ciudadanos, la blanda, en la del PSOE. Y todavía han hecho cambios según el PSOE pero no sabemos si los ha ace3ptado Ciudadanos ni están en el documento.

Todo el mundo puede reírse, yo mismo me estoy descojonando.

[#63 Desactivado]

#59 El acuerdo incluye derogar todos los artículos de la "ley mordaza" que se recurrieron en su día al TC. Te recuerdo que al recurso del PSOE se unieron previo consenso IU y Compromís.

Volvemos a lo mismo, ¿es eso derogar? Técnicamente no, pero en la práctica sí. ¿Sería responsable derogar una ley por completo no teniendo garantizada una mayoría suficiente para aprobar una nueva ley que la sustituya? El debate que propone Podemos en ese sentido es para idiotas, que es como está tratando a sus bases y a la ciudadanía.

[#64 jozegarcia]

#63 hay una ley que sustituye a toda ley derogada, la anterior, mucho más garantista en derechos civiles que la Ley Mordaza, que por algo se llama así. Y Pedro Sanchez dice en el video: "Derogar la Ley Mordaza, repito, derogarla", pues mira no, es reformarla.

[#65 Desactivado]

#64 Lo que algunos no queréis entender es que ciertos compromisos solo son aplicables sí y solo sí obtienes una mayoría absoluta, porque si no te tienes que caer del burro y aceptar un compromiso de mínimos.

¿Cuántas cosas prometió vuestro querido Pablemos se tendrá que envainar si realmente quiere llegar a un acuerdo con el PSOE? ¿O verías razonable que intentase imponer en la negociación el 100% de su programa electoral habiendo contado con el pírrico 20% del voto popular?

[#67 jozegarcia]

#65 Entonces las reformas de la constitución que presentaron PSOE y Ciudadanos ¿cómo las van a aprobar?

[#68 Desactivado]

#67 Ellos no plantean reformas en los acuerdos. Ellos se comprometen a que promoverán esas reformas porque ambos están de acuerdo con ellas. Ese es su único compromiso. Promoverlas y que los demás se retraten.

[#69 jozegarcia]

#68 Vamos, lo mismo que Podemos

[#70 Desactivado]

#69 Sigues sin entenderlo. Pongamos un ejemplo clarito:

C's quiere acabar con las diputaciones y el senado porque creen que hay mejores cosas en las que gastarse la pasta. Bueno, en realidad quiere otras muchas cosas pero son conscientes que al no tener la mayoría absoluta no será posible llevarlas a cabo. Y ninguna de las dos cosas va en el programa del PSOE.

Entonces C's le dice al PSOE, ¿queréis nuestro apoyo para que Sánchez sea presiente? Pues vale, tenéis que comprometeros a impulsar esa reforma. Y así funcionan las cosas en una democracia, mediante el yo te doy algo y tú me das otra cosa a cambio, esto te lo apoyo y esto no, confórmate con eso y si no te gusta pues pide apoyo a otro.

Si es muy sencillo, lo que pasa es que nos falta costumbre.

[#72 jozegarcia]

#70 Seré tontito pero hay algo que no entiendo, llego hasta eso de que se negocian cosas y no son el 100% de tu programa, pero en mi ignorancia creo que eso se hace para lograr el apoyo de un número de diputados suficientes que te permitan, al menos, llevar a cabo una parte del mismo. ¿Como se hace eso con 130 diputados?

Lo lógico, en mi ignorancia, es negociar y ceder hasta llegar a un acuerdo con posibilidades de formar gobierno. Lo que han hecho PSOE y Cs es un teatrillo condenado al fracaso.

[#73 Desactivado]

#72 Es que quizás no entiendas como funcione el parlamento.

Sánchez va a presentar ante el Congreso su candidatura a presidente de gobierno. Y para ello cuenta con el apoyo ya confirmado del PSOE (a esperas de sus bases) y C's y otras fuerzas con las que están negociando. Y para ello tiene que exponer aquellos puntos que han acordado y se han comprometido.

Y se supone que el resto de grupos en base a ello le darán su apoyo a Sánchez, se abstendrán o votarán en contra.

And that is. No hay más cera que la que arde.

[#74 jozegarcia]

#73 tu no entiendes nada. Lo logico es primero negociar hasta recabar apoyos suficientes o al menos acercarse, y entonces vas a la votación. Pero bueno esta semana lo veremos, fracaso o gran coalición con el PP, porque quizás si que hayan recabado los apoyos pero no se atreven a decirlo...

[#75 Desactivado]

#74 Pero es justo lo que ha estado haciendo el PSOE, negociar.

Las razones de Podemos para criticar el acuerdo son muy estúpidas, casi todas siguiendo la argumentación de "es que el PSOE proponía en su programa electoral derogar la ley mordaza y la reforma electoral y en el acuerdo con C's solo han acordado limarlas"... ¿y cuál es el problema? Si Sánchez es presidente Podemos y otros grupos le pueden ofrecer su apoyo para sacar adelante una reforma laboral más de izquierdas y derogar la ley de seguridad por en favor de otra nueva. El acuerdo con C's no se lo impide en absoluto.

Quiero decir, Podemos no está apenas criticando del acuerdo puntos que no le gusten o considere malos, si no aquellos aspectos que considera insuficientes. Y eso es engañar a la gente porque si realmente Podemos quiere ir más lejos puede hacerlo siempre y cuándo se ponga de acuerdo en el parlamento con el PSOE.

[#77 esleving]

#75 Del P$OE no se fía ya ni la abuela

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Arde Twitter.

[#3 JackNorte]

#1 nah Echenique es cientifico como poco lo fusionara o lo fisionara o lo hara vibrar con ondas gravitacionales.

[#2 Desactivado]

Dos tontos muy tontos.

[#33 Desactivado]

Es un pacto cuántico. Solo por observarlo ya cambia.

[#20 Desactivado]

Mentirosos compulsivos les llamo yo a estos del PACTO... Mitomanía, mentira patológica o pseudología fantástica son tres de los varios términos aplicados por los psiquiatras para nombrar el comportamiento de los mentirosos compulsivos o habituales...

[#27 esleving]

¡Por favor! esos dos politicastros de m.. no le llegan a la suela a Mr. Echenique. Alguno debería lavarse la boca antes de soltar falacias sobre él. Si hubiera más políticos con su integridad, no tendríamos tanta podredumbre acumulada en las instituciones.

No sé cómo puede haber gente que vote a CIUDADANOS cuando es tan evidente su misión de APUNTALAR este puto BIPARTIDISMO que nos tiene reducidos a un país CORRUPTO de servidumbre muy estable. Bueno, si lo sé; es porque hay mucho becerro que se cree todo lo que dicen por la tele..

[#32 jmpep]

Joer, vale que es grave porque es la información que presentan a sus votantes, pero el pacto habrá pasado por varias etapas y a saber cuántas personas. Me creo más que sea un error de coordinación que algo hecho a mala fe.

[#45 78santo]

#44 En efecto, y fue para decir que ambos "acuerdos" se parecian como un huevo a una castaña.

[#39 Desactivado]

Podemitas, un consejo de buen rollo, intentad no subir estas mierdacas a portada porque mostrando tanto el plumero os vais a terminar cargando este vuestro juguetito. Y eso no seria muy inteligente.

[#43 Gunther.Frager]

#39 Tio, Meneame es nuestra y nos la follamos cuando queremos, no te jode el talibán este.

[#7 gale]

Los que mejor conocen el pacto son los de Ciudadanos, que para eso es su programa.

[#29 Desactivado]

Lo mejor es que han firmado un pacto y ahora el PSOE pregunta a sus votantes si lo aprueban, jajaja. Se mean en su cara.

[#30 Desactivado]

Los podemitas no se leyeron ninguna versión de las dos. Son fanáticos de su partido como si fuera fútbol.

[#31 Desactivado]

#30 Mejor, por que para leer mentiras...

[#66 marioquartz]

#31 Y leer propuestas que propusieron ellos y que ahora critican. O criticar que les hagan caso en otra propuesta.

Asi que no, no, no se lo han leido. Y es demostrable empiricamente.

[#35 78santo]

#30 Cree el ladron...

[#44 Desactivado]

#35 Los podemitas hablaron una hora despues de conocer el acuerdo. Cree el ladrón...

[#71 Desactivado]

Arde Twitter = sensacionalista

[#4 Desactivado]

Twitter tendría que llamarse botlandia

[#36 Desactivado]

Qué va a triunfar el chupa-chups.

[#6 Desactivado]

Tendremos que hacer un texto refundido de eso.

[#16 ur_quan_master]

Transparencia involuntaria le llamo yo a esto.

[#40 Gunther.Frager]

La verdad es que yo siempre he sido más fan del Echenique que del coletas.

Y después del David Bravo, of course.

La verdad es que el Pablo, el Errejón, el Monedero, etc., siempre me han parecido los voceros, un poco cortitos pero necesarios.

[#47 Raul_pm]

Espero que mucho psoista esté dándose cabezazos contra la pared

[#52 marioquartz]

#47 Y otro que se cree las mentiras de Podemos. Pero si no pueden decir verdades de la cantidad de mentiras que sueltan.

[#60 chavi]

No seais así, fué un "error", hombre.

[#76 kados.]

Rajoy tardo 3 dias en incumplir sus promesas. Batira ese record pdro snchz?

[#5 pepel]

#0 dupe
Echenique triunfa en Twitter tras 'cazar' a PSOE y C's publicando versiones distintas del pacto

Echenique triunfa en Twitter tras 'cazar' a PSOE y...

[#10 Desactivado]

#5 No se puede considerar duplicada de una cerrada con karma positivo.