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#1:
El ABC hablando de “gestas” nazis. ¿A alguien le sorprende?
#11:
#1 A ver si empezamos a separar un poco las cosas. Y, por favor, intenta centrarte en lo que te digo y no encasillarme porque te vas a equivocar.
Definición de gesta: Hecho o conjunto de hechos dignos de ser recordados, especialmente los que destacan por su heroicidad o trascendencia.
Tomando como base la definición, ¿es posible que algún miembro de la división azul haya podido hacer algo que destaque por su heroicidad o trascendencia?
Entiendo que eso de "ni un paso atrás" está muy bien, pero, a veces, no te permite ver otras cosas. Me refiero al filtro político y polarizado con el que se mira prácticamente todo, especialmente en meneame.
Definición de gesta: Hecho o conjunto de hechos dignos de ser recordados, especialmente los que destacan por su heroicidad o trascendencia.
Tomando como base la definición, ¿es posible que algún miembro de la división azul haya podido hacer algo que destaque por su heroicidad o trascendencia?
Entiendo que eso de "ni un paso atrás" está muy bien, pero, a veces, no te permite ver otras cosas. Me refiero al filtro político y polarizado con el que se mira prácticamente todo, especialmente en meneame.
#3:
"Más allá de ideologías y partidismo" el ABC nos regala otra apología franquista. A ver cuando les da por recordar gestas republicanas "más allá de ideologías y partidismo".
PD: un poco offtopic, pero es que el ABC se luce. La semana pasada organizaron un concurso sobre Rommel con una gorra nazi como premio
PD: un poco offtopic, pero es que el ABC se luce. La semana pasada organizaron un concurso sobre Rommel con una gorra nazi como premio
#10:
La gran gesta de la división azul fue, conseguir que muchos años después miles de españoles sigan avergonzandose de serlo.
Comentarios
El ABC hablando de “gestas” nazis. ¿A alguien le sorprende?
#1 A ver si empezamos a separar un poco las cosas. Y, por favor, intenta centrarte en lo que te digo y no encasillarme porque te vas a equivocar.
Definición de gesta: Hecho o conjunto de hechos dignos de ser recordados, especialmente los que destacan por su heroicidad o trascendencia.
Tomando como base la definición, ¿es posible que algún miembro de la división azul haya podido hacer algo que destaque por su heroicidad o trascendencia?
Entiendo que eso de "ni un paso atrás" está muy bien, pero, a veces, no te permite ver otras cosas. Me refiero al filtro político y polarizado con el que se mira prácticamente todo, especialmente en meneame.
#11 por supuesto que puede haber ocurrido, como pudo ocurrir con los soldados nazis, los kamikaces japoneses e incluso con los guardias de los campos de concentración.
Ahora bien, es un terreno pantanoso.
Yo me pondría chubasquero.
#15 Sí, hay borrasca. Pero, joder, es que en mi comentario no me estoy posicionando y creo que no debería dar lugar a mucha conversación...
#15 Será pantanoso el tema de la división azul, si se habla de las gestas alemanas anda que no hay artículos y auténticos fanes de los Rommel, Guderian, Von Manstein y demás.
#33 y un nada pequeño número de esas personas que nombras, son simpatizantes.
No le digo que no hable de ello, solo le digo que el fango ensucia, y hablar de ciertas cosas es imposible sin fango, luego cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Yo soy fan de la segunda guerra mundial, y disfruto de todas estas cosas, pero la mayoría de la gente, no lo es, ni lo disfruta.
#11 ¿Que países en la 2º guerra mundial se alinearon con los nazis?...PUES COSAS DE NAZIS...
Lo demás sobra....gracias a dios que Hitler y los suyos perdieron la guerra porque si no el mundo tal y como lo conoces seria otro...seria muy oscuro.
#11 las gestas de los fascistas si quieres celebrarlas las celebras en tu puta casa. Nos las suda si fueron heroicas o no, seguro que entre las SS había gente muy maja que saludaban cuando iban a comprar el pan. A la mierda la retórica de es que habían dos bandos todos buenos y malos, eso no se lo cuelas ni a un alemán nostálgico.
Y no te encasillo, solo me produce urticaria tu comentario.
#17
En primer lugar, yo no he celebrado nada, solo he expuesto un punto de vista que no tiene nada que ver con fascistas, nazis ni comunistas.
En segundo, eso de no ver los grises -no estaba hablando de eso pero ahora que los sacas- no lo comparto contigo. Creo que hijosdeputa hay en todos laos, así como gente buena.
No sé, es jodido que te produzca urticaria mi comentario. Creo que el problema lo tienes tú.
#17 habia 3 bandos, los fascistas de derechas, los fascistas de izquierdas, y la gente que no estaba en esos grupos en el medio.
#11 ¿Te parece heroico luchar junto a los nazis?
No, no fue ni heroico ni trascendente. Sin duda es un hecho para recordar, para avergonzarnos de nuestro pasado. Y tampoco fue trascendente, los mismos nazis mandaron a la división azul de vuelta a España porque molestaban más que ayudarles.
#12 el 11S tampoco fue heroico, fue cobarde, matando a miles de inocentes. Obviamente si que fue trascendente, pero eso no hace que la palabra “gesta” sea adecuada para definirlo.
#20 Pero qué dices, joder. Yo no estoy hablando de que luchar junto a los nazis sea algo heroico. Creo que luchar en la guerra es algo heroico. Es una mierda, no lo comparto, pero eso no me impide ver que hay que tener un par de cojones para ir a hacer la guerra.
Creo que una misión puede ser trascendente independientemente de si eso trae luz u oscuridad al mundo. Si un fulano de la división azul fue capaz de inutilizar, me lo invento, 3 tanques T-35. Luchara en el bando que luchara, me parece heroico, transcendental y la hostia.
#23 heroico luchar en una guerra? eso lo dices porque no has estado en ninguna, de haber estado sabrias que en las guerras no hay honor, solo dolor y muerte.
#27 Es de una peli, no?
#42 es lo que dicen los que han estado
#20 De historia del frente del este y de la división azul te veo flojo.
"los mismos nazis mandaron a la división azul de vuelta a España porque molestaban más que ayudarles."
#20 "Y tampoco fue trascendente, los mismos nazis mandaron a la división azul de vuelta a España porque molestaban más que ayudarles"
No me extraña que te moleste este envío, porque de historia militar andas muy pero que muy flojito, te aconsejaría que estudiases un poco más, es más, los soldados españoles estaban muy bien valorados entre el ejercito alemán, si volvieron es porque Franco vio que Hitler iba perdiendo la guerra y no era una gran idea apostar a caballo perdedor. Además cometes el típico error de analizar con una visión ideológica lo que se tiene que analizar desde un punto de vista puramente técnico y militar. Y sí, desde este punto de vista es un artículo muy interesante y fue una gesta militar.
#11 Seguro que si se habla de una gesta etarra te llevas las manos a la cabeza.
#28 Mira que he pedido no ser encasillado.
Mi comentario es para todos, yo incluido. De todas maneras, pásame alguna que me pueda leer, o cuéntamela, y te digo cómo me sienta.
#30 Pues un hecho importante, que pudo cambiar la historia fue el asesinato de Carrero Blanco.
Yo no creo que eso se deba calificar de gesta, más que nada para no ensalzar la figura de gente que ha hecho cosas muy malas.
#32 Es que creo que aquí no estamos hablando de lo mismo. Si el intento de asesinato de Carrero Blanco hubiera supuesto una dificultad inmensa o una planificación orquestada al milímetro, que el objetivo en sí fuera malvado no me impediría reconocer la maestría (si la hubiera habido) del plan.
#43 Pero no tendría sentido publicar artículos ensalzándola, porque incluso podría ser un delito.
#44 por qué?
Si el foco de la noticia es el de exponer, sin ningún tipo de orientación política, la maestría de algo no considero que debiera ser ilegal.
#11 Definición de gesta: Hecho o conjunto de hechos dignos de ser recordados, especialmente los que destacan por su heroicidad o trascendencia.
Creo que deberías leer la definición del DRAE:
gesta
Del pl. n. lat. gesta 'hechos señalados, hazañas'.
1. f. Hecho o conjunto de hechos memorables. Las gestas de Ulises. La gesta del Descubrimiento.
memorable
Del lat. memorabĭlis.
1. adj. Digno de memoria.
Hay una cierta dignidad en la palabra gesta que hace que no deba atribuirse a un acto infame.
Para muestra un botón, solo un fascista hablaría de la gesta del descubrimiento (ejemplo que pone la RAE) refiriéndose al viaje que hizo Colón a América. Primero porque no descubrió nada, y segundo porque no hay nada valiente en esclavizar a nativos.
Pero ya sabemos que la RAE no es precisamente una institución muy progresista que digamos.
#FreeAssange
Edito: #12 lo explica mejor y con menos palabras.
#29 No estoy de acuerdo contigo.
Si , pongamos como ejemplo, un reducido grupo de hombres son capaces de defender una posición de un ejército mucho mayor, independientemente de la bandera que defiendan, creo que es una gesta. Creo que es memorable, aunque a lo mejor muchos no lo quieran recordar.
Además, como digo en mi mensaje, creo que al darle la espalda a noticias porque sean fascistas es inútil. Dejamos de aprender. Esas hazañas no dejan de ser hombres haciendo algo muy bien, extraordinario (teniendo en cuenta el contexto). Soy capaz de no mezclar que los nazis son malos y nazis con que esas personas hayan podido hacer algo memorable.
#45 Vamos que los atentados del 11 de Septiembre son una gesta (un puñado de personas mataron a cientos de ellas), o el atentado de Niza, o el atentado con bomba de Atocha, donde se mataron a casi 200 personas.
Para tu información:
memorable
Del lat. memorabĭlis.
1. adj. Digno de memoria.
digno, na
Del lat. dignus.
1. adj. Merecedor de algo.
2. adj. Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo.
3. adj. Que tiene dignidad o se comporta con ella.
4. adj. Propio de la persona digna.
5. adj. Dicho de una cosa: Que puede aceptarse o usarse sin desdoro. Salario digno. Vivienda digna.
6. adj. De calidad aceptable. Una novela muy digna.
Donde ves tú la dignidad implícita como bien indica el DRAE en el vocablo memorable referido a un acto terrorista, mentecato.
Ponte a leer y a estudiar castellano, antes de seguir haciendo el ridículo.
#FreeAssange
#1 A ver, lo del 11S fue una gesta del terrorismo también... Aunque dudo que ningún medio le de el mismo tratamiento.
#12 No, ni de coña. Se ve que no entiendes lo que significa gesta.
#18 gesta del terrorismo. Para DAESH es una hazaña y es memorable. En un sentido opuesto al que puede darle un ser humano cualquiera, por supuesto.
#1 Lo mismo que pense yo cuando pasé por el titular.
no hace falta que me recomendeis que lo lea porque no lo voy a hacer.
#1 Esto ya no es blanqueamiento, directamente ensalzamiento de unos asesinos.
#1 «Hoy, 20 de abril, cumple el canciller del Reich cincuenta años, y con este motivo Alemania celebra grandes fiestas, a las que asiste una Comisión española, presidida por el glorioso general Moscardó, el hérode del Alcázar de Toledo. ABC se honra en esta fecha publicando en su primera página el retrato del jefe del Estado alemán».
No, no me sorprende
"Más allá de ideologías y partidismo" el ABC nos regala otra apología franquista. A ver cuando les da por recordar gestas republicanas "más allá de ideologías y partidismo".
PD: un poco offtopic, pero es que el ABC se luce. La semana pasada organizaron un concurso sobre Rommel con una gorra nazi como premio
#3 https://www.abc.es/historia/abci-duende-gozquez-gesta-francotirador-republicano-diezmo-solo-moros-franco-201802140136_noticia.html
#4 Y alguna sobre la batalla de Matxitxako creo recordar. Pero la proporción entre gestas franquistas y republicanas no se acerca a fifty-fifty ni de coña.
#8 Bueno. Nadie es perfecto...
..Y tú en tu comentario en #3 hablas solo de cuándo les da por recordar gestas republicanas, sin número o proporción. Por eso contesto así.
#8 Tu comentario en #3 era mentira consciente entonces, ¿no?
#3 Te veo interesado en ello: por curiosidad, ¿participaste?
#3 Rommel no era nazi. Y la gorra de los oficiales del ejército no es la misma que la de los nazis de las SS.
La gran gesta de la división azul fue, conseguir que muchos años después miles de españoles sigan avergonzandose de serlo.
Del texto de la noticia, primer párrafo:
"Los actos de valor son innegables más allá de que sean protagonizados por rojos, azules, malvas o bermellones. Lejos de ensalzar o recriminar, lo único que buscan las líneas que siguen es rememorar a dos combatientes olvidados de la División Azul que demostraron su valor en las lejana URSS durante la Segunda Guerra Mundial . Las mismas agallas, por cierto, que tuvieron los republicanos que se enfrentaron a los Panzer de Erwin Rommel en el norte de África y que fueron calificados por los Aliados como auténticos jabatos."
A mi me gustan este tipo de artículos. Yo creo que hay que saber separar la historia de la ideología y actualmente confundimos lo uno con lo otro. En el artículo se ensalza el comportamiento en batalla de dos españoles, no veo que se ensalce ninguna ideología.
Aparte de esto, hay que tener en cuenta que no todos los soldados de la División Azul eran nazis, fascistas o siquiera de derechas, al igual que no todos los soldados alemanes eran nazis. Hubo casos en los que se enrolaron para 'lavar la imagen' de su familia y no parece que sea este el caso de los dos soldados que se citan en el artículo.
"Más allá de ideologías y partidismos" esto suena a "yo no soy racista pero...."
No hombre no, que los rusos eran los genocidas buenos, ahora viene el comando "la urss no era verdadero comunismo pero la defiendo con ytumases a discreción cada vez que alguien la critica" a retirar la noticia de la circulación
#5 increíble, una crítica a la URSS muy sesuda y estudiada
Las gestas del Capitan Trueno y Goliat, estos del ABC siempre hilando fino y sin exagerar ninguna cruzada del bando de los buenos-católicos
Apología del fascismo en los medios públicos españoles... y luego nos extrañamos de otras cosas
Si señor, unos tipos que van al asedio de una ciudad llena de mujeres, niños y ancianos que estaban muriendo de hambre. Menuda hazaña o gesta si
muy bien chaval, tienes mi enhorabuena en llevarte las cosas a tu terreno. Bieeeeeeeennn. Lo has conseguido. Lo has vuelto a hacer. Una contestación más en la que retuerces el argumento, destilas superioridad moral y te engañas a ti mismo. Deberían darte una de esas medallas de mierda que dan en menéame. Pero especifica de “porco con el que no merece la pena hablar”.
Por ahí alguien dice que sí, que para él o para los terroristas sí es una gesta. En MI EJEMPLO digo que se entienda el contexto.
No veo nada heroico en el hecho en sí de lo atentado de atocha ni en el 11s.
Ese tipo de razonamiento, por el que te mereces la medalla, demuestra que no sabes -ni quieres- hablar de lo que yo hablo en mi primer mensaje. Solo te interesa creer que pones alguien en su sitio. Un fuerte abrazo.
Estos héroes muy y mucho españoles trataban de parar la ofensiva sovietica para liberar Leningrado, que sufrió un asedió atroz que dejó medio millón de civiles muertos. Muy edificante.
Y, sí, los sovieticos no eran mucho mejores.