Hace 3 años | Por shake-it a nbcnews.com
Publicado hace 3 años por shake-it a nbcnews.com

La víctima intentaba arrancar una de las banderas con esvásticas que un vecino tenía en el exterior de su casa en Oklahoma. Recibió entre tres y cinco disparos en la espalda.

Comentarios

tiopio

Muy propio de los nazis.

shake-it

Os acordáis de esto?

https://www.eldiario.es/andalucia/granada/personas-propinan-Granada-bandera-republicana_0_1031347982.html

Pues eso... Que pasen los equidistantes a por su colleja...

radon2

#29 Alternativo para los nazis.

Nylo

Titular alternativo: "Disparan a una mujer en la espalda cuando invadía una propiedad privada para vandalizar o robar algo que no era suyo".

fral

#1 Pero cuidado, según muchos ingenuos no hay que hacerle nada a lo nazis y fascistas, ni les insultes siquiera, debes tratarlos con humanidad para no rebajarte a su nivel. Me imagino que creerán que el problema desaparecerá sólo y que esta gente no matará y torturará sin dudarlo en cuanto tenga la oportunidad, y más aún si asumen el poder.

JohnnyQuest

#29 Alt-righternativo.

earthboy

#9 Es EEUU. "Razonable" nunca va a ser una palabra que pueda usarse.
Todos deberíamos poder ir de vacaciones a donde quisiéramos, pero nadie se va de vacaciones al Congo.

D

Si se hubiese dedicado a quitar banderas arcoiris, esta mujer seguiría probablemente viva.

Nylo

#41 ¿Quieres decir que mi titular alternativo no se ajusta a la realidad?

io1976

Vaya con los que derrotaron ellos solitos al nazismo, si se entera el soldado Ryan...

a

#6 No tiene derecho a disparar. En USA hay derecho a disparar sin temes por tu vida.

Eso da como resultado que disparos de aviso son ilegales, y disparos para inhabilitar también. Si disparas es porque no te queda otra opción.

Están locos, pero no tanto.

D

#34 Entiendo lo que dices pero el sentido comun y la ley no coinciden muchas veces, y menos un sistema tan distinto al nuestro. El sentido comun tambien depende de la cultura local

D

#20 sí, pero para eso está la policía y la justicia, no un particular literalmente robando

sieteymedio

Esa bandera era clickbait.

superjavisoft

#6 El autor esta en prisión, el derecho a disparar a alguien que entre en tu propiedad tiene sus limitaciones, incluso en los iuesei.

fral

#23 Vamos a estar claros, hay lugares donde las autoridades son complacientes o directamente complices de esta gente y si no es posible contar con las autoridades para evitar que esta gente propague una ideología tan peligrosa para el resto, entonces la ciudadanía tiene que tomar acción por cuenta propia para pararlos antes de que se hagan fuertes. No solos, en grupo, y ya que en en estados unidos les gustan tanto las armas, bien armados para evitar que estos subhumanos se hagan los valientes disparando a una o dos personas desarmadas. Y así hasta que se vayan a alguna isla desierta en donde puedan estar tranquilos con sus ideas psicopatas.

g

#50 Hitler dejó definido en su libro primera parte perfectamente cuál era su modelo socialista con su abolición propiedad privada etc... Luego ya en el poder no se sabe si iba a seguir esa ruta o no tras conseguir la raza pura.. porque cada día decía una cosa al respecto, privatizaciones, etc... pero el partido se fundó en esas ideas.
Que asumas que sólo hay un tipo de socialismo... es otro tema.. ni siquiera entre marxistas hay un único modelo.. porque es un medio no un fin.

D

#14 De hecho algo a una escala diferente ocurre en muchas comunidades de vecinos, vecinos que se dedican a putearse entre ellos como pueden rozando lo legal y lo ilegal. De esos comportamientos no puede salir nada bueno, me da la impresión de que #9 con su ironía quiere venir a vendernos que deberíamos apoyar ese tipo de comportamientos.

Eso sí, si alguien luego no está de acuerdo con la bandera arcoiris entonces es facista si va a robarla o quemarla... y ahora alguien me dirá que son cosas incomparables, pero es que ese no es el problema, en una sociedad hay miles de personas que considera que lo del vecino es intolerable y lo suyo lo debe soportar todo el mundo.

montaycabe

#81 ay, sorry. Bueno, te llamo facha y arreglao. ¡Facha!

urannio

#2 #1 los llaman nazis cuando son deterministas blancos y anglosajones. Definitivamente es curioso aprender las similitudes odiológicas de Churchill y Hitler.

Nylo

#41 La razón por la que ofrezco un titular alternativo es que opino que el original está tratando de blanquear las acciones de la mujer herida. No menciona que estaba invadiendo una propiedad privada, ni tampoco que estaba robando, y sí se asegura de decir qué es lo que retiraba para que el lector se posicione a su favor automáticamente, porque claro, retirar banderas nazis es "bueno". Es un titular que a mí por tanto me resulta muy sensacionalista. Eso no significa que me posicione a favor del fallido homicida. Ese que se pudra en la cárcel. Pero en un medio de información se espera menos sensacionalismo y más ecuanimidad en la elección del titular de los hechos que narra. O se esperaría. En un mundo ideal, vaya. Ya sé que estamos en la era del clickbait.

a

#36 También pasa aquí cuando entran a robar a chalets y los dueños matan a los ladrones. La gente se escandaliza de que los dueños vayan a la cárcel pero muchas veces el problema es que siguen disparando mientras los ladrones huyen. Eso no es legítima defensa...

A

#4 tendrás que aguantar que tu vecino piense lo que quiera y cuelgue en SU casas lo que quiera, o vas a ir a quitárselo?

Que pena de comentarios en menéame justificando que entre alguien en tu casa y te diga que poner o no o que pensar o no.
No se puede entrar a la propiedad de alguien, punto.
Si te molesta la bandera, pones otra en tu casa, mas grande o mil iguales, pero no vayas a casa de un hombre a decirle lo que tiene que hacer.
Derechos civiles, cosa que en España no se estilan, se ve.

D

#16 Eres abogado experto en leyes americanas? Lo digo porque cada estado es un mundo con esas leyes del "castillo", etc. En algunos podria ser legal disparar a alguien que se encuentre en tu propiedad y robandote

bkavidalster

#25 te he votado positivo porque es cierto que la ley "hold your ground" va por estados pero como dicen otros comentarios no es válido para todas las situaciones y muchos van a la cárcel por creerse Juez Dredd

CillitBang

#5 se nos llena la boca con el fascismo, pero creo que no lo utilizamos bien, deberiamos definirlo: Se trata de un movimiento totalitario y nacionalista, cuya doctrina (y las similares que se desarrollaron en otros países) recibe el nombre de fascista.
Pues la linea es muy delgada sobre todo en cuanto nacionalismo se refiere.

D

Si el tipo gritó, "esta armada! va a dispararme!" la pobre no tiene nada que hacer. Ya nos lo explicaron en South Park y le echaban la culpa a Clinton de que no se pudiera disparar en paz.

j

Quizás entrar a robar a un tarado que pone esa bandera no sea algo muy sensato... y menos en un país donde pueden dispararte si entras en propiedad privada.

El_Cucaracho

Pero los otros son lo mismo roll

JohnnyQuest

Los antifas son los nuevos nazis. Y matar nazis es bien. O algo así...

D

#16 te equivocas y mucho, no sé porqué hablas con tanta seguridad. En serio ¿de donde has sacado todo lo que dices?. En EEUU para empezar cada estado decide lo que se puede hacer al respecto y lo que no.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Stand-your-ground_law_by_US_jurisdiction.svg/1920px-Stand-your-ground_law_by_US_jurisdiction.svg.png
Oklahoma es uno de los estados con las leyes más flexibles al respecto. Es que no hace falta ni que estés en peligro, el mero hecho de entrar en tu propiedad ya te da derecho a disparar.
https://fordlawokc.com/what-counts-as-self-defense/
Así que ahora el debate estará sobre si el jardín cuenta como vivienda etc.. pero yo creo que este tipo no va a ir a la cárcel por mucho tiempo.

hombreimaginario

#65 y nosotros a ti diciendo estupideces.

D

#4 Bueno, es complicado:

Técnicamente aquí (vivo en USA) la libertad de expresión está amparada por la constitución.

Eso implica que un hijoputa como este puede colgar mierdas en su casa, o yo puedo cagarme en el presidente o quemar la bandera sin que me pase nada.

Básicamente es una laguna legal del sistema: Si te prohíbo una bandera nazi, luego te puedo prohibir otra cosa.
Esto garantiza que independientemente de quien gobierne, la libertad de expresión no se puede tocar.

No me gustan este tipo de cosas, pero recordemos que en España, si yo llamo "unicornio" al rey, puedo ir a la cárcel.
Si aquí digo lo mismo de Trump, no pasa nada.

Fíjate en la foto:
Es una manifestación comunista en Texas (también las hay de Nazis).
No comparo una cosa con la otra, solo hablo de la libertda de expresión (incluso para decir barbaridades como las de este cabronazo asesino).

montaycabe

#17 no, o sea, no. Si te lo encuentras en tu habitacion con un arma apuntandote seria tu definicion de "temer por tu vida en un robo". Si es una tipa rojiza que va a arrancarte un trapo que tienes fuera no es tu definicion de "temer por tu vida en un robo" que parece que nos hayamos vuelto subnormales

SergioS

#5 Viva sigue, por suerte: The woman was in good condition at OU Medical Center and expected to survive her wounds, officials said.

fral

#97 Lo que sería inaceptable es no hacer nada mientras los ves creciendo en números y fuerza hasta que ya es muy tarde para pararlos y por inacción de un momento a otro tienes a un Hitler o un Pinochet o un Mussolini matando y torturando a gusto.

shake-it

#103 Por eso he dicho que TIENES QUE AGUANTAR. No te queda otra. Qué parte no has entendido?

siyo

#2 Lazis. ... Cuando es quitando lazos es lazi

a

#25 No es la propiedad, es en tu casa, y es si tienes miedo por tu vida. Si alguien ha robado la bandera, se está yendo, está al final del jardín y les disparas por la espalda no es legal.
Igual que no es legal invitar a alguien a tu casa, en un momento dado darles 3 segundos para irse y les disparas si no consiguen salir.
O disparar desde 500m a alguien en el otro lado de tu finca por robar cobre.

No es ser experto, es tener un poco de sentido común.

CheliO_oS

#65 y a otras 52 bellísimas personas...

D

#6 Lávate la boca cuando hables de Catalunya. Pasa lo mismo dice... Puaj!

A

En el mundo real el problema es la izmierda, pero en meneame me invento un enemigo que no existe lol

Por cierto, le dispararon por meterse en una propiedad privada.

v

#60 Hitler no era socialista. Si lees más y te das cuenta simplemente usó el movimiento obrero para llegar al poder y hacer lo que quería.
Se basaba en una unas premisas.
Antisemita, nacionalista en el sentido de Alemania y la raza aria superior y antimarsista.
Lo que intentaba Hitler era el Lebensraum o espacio vital para Alemania que para Hitler era llegar a Ucrania.
El partido Nazi solo tenía de socialista el nombre. Con ver que se asoció con el partido Nacional fascista en Italia y con el Imperio japonés . Y que era anticomunista.
Y luego, ahora los neonazis actuales son socialistas de extrema izquierda, ¿no?

t

#4 Te has apretado demasiado la boina.

Nyn

#26 "la ciudadanía tiene que tomar acción por cuenta propia para pararlos antes de que se hagan fuertes" una idea brillante, aquí cada uno con su guerra, él mata pues nosotros le matamos, ¿o qué hacemos? y así hasta que no quede nadie vivo.

c

#10 ¿Ahora? Eso ha sido así ahora y siempre, otra cosa es que lo hayas descubierto ahora.

Estás analizando algo que pasó hace casi 100 años con el prisma político de hoy en día.

Lo que sí es seguro es que si los nazis eran como el PSOE, no eran de izquierdas.

G

#4 ¿Tu no sales mucho fuera, verdad?

skaworld

#96 lee la noticia anda

Estaban de fiesta en la casa de enfrente, la chavala fue a robarle la bandera, la policía no ha aclarado todavía si con fines políticos o porque tenían 20 palos, iban pedo, y estaban de fiesta. No fue algo muy prudente, pero...

El tipo estaba esperándoles sentado dentro de casa con el arma cargada, en cuanto vio movimiento salió y disparó con el rifle 7 u 8 veces a dar (hay video al parecer de sus cámaras de seguridad) abatiendola sin mediar palabra, sin "disparo de aviso" tuvieron q meter una furgo para hacer una barricada y poder socorrerla.

Hay días que me da por leer las noticias y no soltar salvajadas, es cosa del calor

p

#1 Muy propio de EEUU,
Entras en mi propiedad ? me lió a tiros

D

#27 Sí, claro, el movimiento LGTBI es muy nacionalista.

radon2

La buena noticia es que la chica se está recuperando de las heridas. Espero que el nazi se pudra en la cárcel.

terminat2

#6 Coño, al fin alguien que ve que la persona entro a robar a una casa y se llevo una propiedad ajena.

kumo

#9 No es proporcional en absoluto, pero no debería haber entrado en propiedad ajena, menos en un país donde tienes derecho a defender esa propiedad con armas. Si haces esas cosas, aunque creas que tienes razón, te puede pasar eso. Pones una denuncia, te montas un trolleo diferente, pero no entras donde no debes.

D

#9 Si es por ser equidistante, hazlo bien, yo veo dos personas que han decidido tomarse la justicia por su mano. Solo que a una le ha salido bien, no hago spoilers sobre a quién.

D

#109 La verdad es que nadie piensa que se está jugando la vida por algo así, pero realmente me parece un actitud muy estúpida, si colgar dicha bandera es delito lo denuncias, si no lo es te aguantas, o intentas luchar de alguna forma que sea delito.

D

#53 Seguramenteno ha sido así, no ha temido por su vida, y no sé hasta qué punto tiene derecho a defender su propiedad.

Sin embargo, si alguien entra en mi casa lo más probable es que no tenga cabeza fría para preocuparme de consideraciones legales, de si va armado, etc, al final en una situación real la verdad respuesta es... no lo sabes, no sabes que es mejor, ni puedes saberlo.

Quizás en la mayoría de los casos no ofreces resistencia y no pasa nada, solo te roban, pero también puedes ser violento y has muerto sin ofrecer ninguna resistencia.

D

#45 Ahí ya hablamos de españa, la comparación no tiene mucho sentido porque cambia la legislación. De hecho incluso si te atacan es dificil hablar de legitima defensa en españa, porque lo más probable es que disparar se considere no proporcional.

En el caso de EEUU, al menos hablo por la policía, para ellos el uso de fuerza "razonable" incluye usar fuerza superior a la del posible delincuente. Eso significa que si va armado con una pistola, la policía puede usar escopetas...

D

#26 estás advocando fascismo para luchar contra el fascismo. En el momento en el que la gente se salta todo el proceso de la ley, que se supone que es un proceso garantista para el acusado para decidir que lo que un ciudadano está haciendo es inmoral y por tanto tiene que ser parado por iniciativa propia estás dándoles la razón a los que opininan exactamente como tú pero en sentido contrario.

Esto mismo es lo que está pasando en EE.UU. y cada vez se encuentra más cerca de una guerra civil. Yo personalmente no quiero una segunda guerra civil en España.

Noeschachi

#60 El modelo mítico que Hitler planteaba era una especie de feudalismo en manos de la raza señorial. Abolir la propiedad privada no te convierte en “socialista”

Ashlie

#4 En el edificio donde vivo un idiota ponía el himno de la Guardia Civil todos los días durante el confinamiento. Imagina.

Pregunta al aire: ¿Por qué los nazis y los votantes de Vox más iracundos tienen pinta de no haber follado nada en su vida?

m

Muy bien...no me gusta lo que tienes en tu casa, así que voy y lo arranco. Lo normal.

Nylo

#79 Ay ay ay, mentirosete...

D

No era mejor una flecha incendiaria?

montaycabe

#18 "No se puede discriminar una ideologia solo porque sea distinta a la tuya" dicen...

G

#22 Creo que se la podrías armar bien gorda sin necesidad de mangarle la bandera a alguien posiblemente armado en persona y mientras le das la espalda. No entro en si es legítimo hacerlo(por una parte sí, pero sería abrir un melón bastante jodido) pero es un plan malísimo.

montaycabe

#53 ¿me vas a decir que el nazi le disparó a la chepa presa del terror al ver una tipa robandole la banderita?

m

Como le toque pagar la factura médica, se va a arrepentir y mucho... no digo que se le caiga el pelo, porque... poco le queda.

fendet

#62 Claro que sí, guapi

montaycabe

#68 "¿Y cuándo he hablado yo del tipo este en concreto? "
Te dicen "no tiene derecho a disparar salvo que tema por su vida"
Y tu dices:
#17 >>"Y cuando un tio entra en tu propiedad y te roba no puede ser que temas por tu vida?"

Si estas hablando de otra cosa igual te has equivocado de noticia al comentar. Aqui se esta hablando de un nazi que disparó a una tipa que le quito la banderita de la puerta

Peazo_galgo

#10 onvre, teniendo en cuenta que Paca la culona se hinchó a usar armas soviéticas confiscadas para su ejército acabada la guerra como tanques T-26, aviones "moscas" y camiones "3 Hermanos comunistas" (que luego Barreiros pasaría a diesel con pingües beneficios) se podría dar a equívoco perfectamente

fendet

#83 Pues vete a sus políticas, hechos son amores:
Privatizaciones masivas y deshacerse de toda propiedad estatal no lo veo yo muy "socialista"
Tenéis la tendencia a confundir intervencionismo con socialismo. Pero bueno, tampoco se puede exigir más.
El problema de "las fuentes" es que los programas políticos rara vez se cumplen, sobre todo en los llamados "Socialistas" antimarxistas o acaso no te suena el "Otan no, bases fuera"?
Aunque por edad me da que no sabrás ni de qué te hablo.

Battlestar

#22 También tienes la opción de llamar a la policía.
Igual me tacháis de cobarde, pero si veo a alguien robando no me voy a detenerlo, si veo a unos tipos con botas de punta metálica quemando banderas (ya sea la española o una arcoíris) no me voy a detenerlos. Que venga la policía y que los jueces decidan.

O bueno...la policía no se va a molestar ni en venir probablemente, pero tú habrás cumplido y te habrás ahorrado una paliza.

fral

#109 Oye, creer que es sólo una bandera es bastante ingenuo. Es mucho más que sólo un simbolo, es una ideología que si la dejas hacer crecerá hasta comerse a todo lo que odian. ¿Como es que no hemos aprendido esto ya con todo lo que ha pasado a lo largo de la historia con los nazis y los gobiernos fascistas?

editado:
Sin dejar de tener en cuenta, además, que ya en los estados unidos y sobre todo ahora en Oklahoma, hay muchos neonazis/fascistas sueltos y actuando impunemente, incluso entre sus propias fuerzas policiales. A ver que sentido le ves a quedarse quieto y seguir como si nada en cotnra de algo como eso. La única manera en que me imagino que no te pueda importar y puedas seguir viviendo tranquilo es si no te sientes amenzazdo por esas ideas por no ser uno de sus objetivos principales (cualquiera que no sea blanco o cualquiera diametralmente opuesto a sus ideas politicas izquierda), pero incluso eso es ingenuo porque igual terminarían yendo a por ti si siente que no estás del todo con ellos.

ochoceros

#6 Aparentemente "la chavalería" le había robado banderas anteriormente; era conocido (y odiado) en la ciudad por exhibir simbología nazi. El hombre estaba fumando junto a unos juegos de esposas y un rifle ¿AR-15? 5.56mm (del pelo de un M16) cuando la chica trincó la bandera y ya estaba corriendo fuera de su propiedad. Él disparó su rifle 7/8 veces en automático, sin advertencia previa ni estando su vida en peligro, y a la chica le impactaron por la espalda 5 balas estando ya fuera de la propiedad (un vecino cruzó un vehículo por delante para protegerla de más disparos).

Lo primero que hizo el nazi al llegar la policía fue pedir un abogado y cerrar el pico. Le piden medio millon de fianza y la chica parece que sobrevivirá. Siendo EEUU, él se irá de rositas, fijo.

a

#71 Ehhh no, eres tú quien está muy equivocado:
https://www.oklahoma-criminal-defense.com/crimes/oklahoma-self-defense-doctrines

Tienes que estar dentro, tener miedo de sufrir daño. No puedes disparar a gente que cruza tu jardín.
De lo contrario puedes tirotear a cualquiera que vaya a llamar a la puerta...

fral

#113 Por supuesto, porque fue sola, aunque no tengo duda de que no se esperaba que le descargaran 5 escopetazos por simplemente tomar "una puta bandera", ya lo ves, su error fue subestimar lo ihumanos que pueden ser esta gente.

a

#124 https://elpais.com/elpais/2010/04/21/actualidad/1271837826_850215.html
La legítima defensa es aceptada en España, siempre que te limites a legítima defensa

fral

#127 No lo sé, después de todo lo que ya sabemos que son capaces de hacer me sigue pareciendo muy peligroso hacer la vista gorda con este tipo de cosas. Estos problemas no se van por si sólos, sólo se siguen hinchando hasta que en un momento explotan y terminan siendo algo peor en el futuro. Se les puede desactivar a tiempo con protestas pacificas y movimientos sociales activos, sin necesidad de enfrentarlos directamente con violencia pero simplemente ignorarlos no es correcto. Admito que hay que tener mucha cabeza fria para poder enfrentarlos de manera efectiva y sin darles la excusa que buscan para hacerse victimas y lavarle el cerebro a otros pero igual hay un momento en el que si ya los ves atacando violentamente no puede ser que nos quedemos tranquilos dejandoles apalear a quien quieran porque, denuevo, en algún momento le tocará a uno o a algún familiar o amistad de uno.

Peazo_galgo

#142 oigsss, qué quisquilloso... Por una R de nada, onvrre

arturios

#138 Y ni tampoco, lo importante era conquistar Europa occidental antes de que llegasen los comunistas y se lo comiesen todo, lo mismo que las dos armas nucleares contra población civil, no eran para derrotar a Japón, era para dar un aviso a los soviéticos.

Varlak

#23 Que si, que robar está mal, pero matar gente peor.

fendet

#136 Sistema político y económico que se basa en la propiedad social (colectiva) de los medios de producción, desaparece cualquier forma de propiedad privada de los bienes de producción y con esta el capitalismo como forma de apropiación del trabajo asalariado.
A ver si así se entiende.

fendet

#155 No, no se cumplió el programa. el programa explicitaba "Salida de España de la OTAN" otra cosa es que Isidoro luego ya en el gobierno hiciese una campaña a favor del "Sí" y que la pregunta del referendum fuese cuando menos y siendo muy generoso tendenciosa. En un momento en el que el índice de analfabetismo era muchísimo más alto que el actual.
Como de costumbre "sociatas" (que no socialistas) incumpliendo y mintiendo.

fral

#163 "pues a joderse" wall que dificil creer que alguien pueda aceptar la idea de fascistas/nazis volviendo a tener el poder. O no sabes realmente lo que eso significa o...

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