El parlamento de Dinamarca debatió ayer sobre el derecho de autodeterminación de los catalanes. El gobierno y ocho de los nueve partidos presentes en el parlamento fijaron la opinión sobre lo que pasa en Cataluña y acordaron redactar un texto que permanecerá para la historia. Por primera vez, un gobierno y un parlamento de la Unión Europea no sólo no invocan el famoso 'asunto interno', sino que piden que, en cuanto a la independencia de Cataluña, sin ninguna ambigüedad, los gobiernos de Cataluña y de España negocian un acuerdo ...
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El artículo completo traducido:
Entendámonos: los catalanes no seremos independientes porque nos ayudan los daneses ni los daneses tienen ninguna responsabilidad sobre nuestro futuro, más allá de remarcar los valores democráticos que conforman la Unión Europea. Los catalanes seremos independientes si lo queremos ser y somos capaces de encontrar en los próximos meses el suficiente acuerdo entre nosotros como para proclamar la república. Pero el debate en el Folketing es un paso adelante extraordinario, cambia el juego. Un parlamento democrático, de una de las democracias más consolidadas, admiradas y consistentes de la Unión Europea, ya no rehuye el debate, hace el paso de equiparar Cataluña y España como actores políticos iguales y pide a todos que hablan sobre la independencia de Cataluña. No sobre la reforma de la constitución española, ni sobre la configuración de un nuevo modelo de estado. El texto, esto hay que reconocerlo, ha superado las expectativas y es literalmente un paso de gigante. Hay que dar, pues, las gracias al ANC por el esfuerzo realizado para conseguirlo pero sobre todo hoy, hay que dar las gracias al gobierno y al parlamento de Dinamarca. Esto que han hecho no lo deberíamos olvidar nunca. Tak Danmark for den støtte Y har Givet til debatten olmo Cataloniens selvstændighed!
Insisto: todo ello sin perder la cabeza y sin pasar por alto que de momento seguimos siendo un asunto interno español, al menos desde el punto de vista técnico. Cataluña será un asunto interno español hasta el día que nuestro parlamento no haga el paso de declarar la independencia. Pero el valor impresionante del gesto danés es que demuestra que en la Unión Europea España ya no está en condiciones de imponer su política de bloqueo. Hasta ahora en la mano extendida de los catalanes para negociar España ha respondido con prohibiciones, amenazas y tribunales, no con política. De súbito embargo, se ha encontrado que por primera vez un estado miembro de la Unión Europea le ha marcado el territorio y ha puesto sobre la mesa la necesidad de resolver políticamente el conflicto. Con diálogo y negociación, contando los votos, tal y como haría cualquier democracia. La trascendencia del voto danés es en este sentido mayúscula y anticipa que la teoría española según la cual la UE simplemente hará caso de lo que ellos dirán ya sólo es una ilusión remota.
Marco Renau
No estoy seguro de que los catalanes seamos conscientes de lo que hoy martes 12 de mayo ha pasado en el Parlamento Danés. Las elecciones municipales y el partido del barça habrán medio escondido la noticia de que, en mi opinión, es, de largo la más importante que Cataluña ha recibido en los últimos años. Lo valoro especialmente porque soy una persona que desde hace unos años vive en el extranjero y experimenta cotidianamente la enorme dificultad de explicar y hacer entender el proceso político español.
Un parlamento Soberano europeo ha debatido sobre el conflicto político que actualmente los catalanes tenemos con España y la resolución lo que hace se emplazó a encontrar una solución de diálogo democrático. El texto evita reforzar el gran argumento español que cualquier inquietud catalana debe encajar en las normas españolas (y que como no encaja pues no es posible y sanseacabó). El texto no dice diálogo dentro de la legalidad española, o respetando las leyes, dice diálogo democrático.
En mi opinión lo que ha pasado hoy en el Folketing se extraordinario y se una señal clarísimo de que Europa es una realidad compleja que escapa del control del estado español. Cuando España se llena la boca diciendo que "por independizar la UE le expulsara" olvida curiosamente que en la UE, más allá de España, hay 27 estados mas todos ellos soberanos que tomarán su decisión que les interese ellos. Y no en España.
Quien hasta el día de hoy no haya entendido que determinados mensajes de determinados estados europeos que forman parte de la UE son señales de apertura y recepción a la idea de una República catalana es que no tiene ojos en la cara. Si nos mantenemos fieles a la democracia y al pacifismo ahora tenemos la certeza de que además de los Países bálticos Dinamarca no nos dejara en la estacada en el momento que saltamos el muro. A lo largo de la historia muchos mas Países que no Cataluña lo han tenido mucho mas negro ya pesar de todo lo consiguieron. A que esperamos, pues, a construir, crear un futuro mejor?
Manos a. Solamente depende de nosotros.
Juan Rubiralta
Lo que es relevante es que un asunto interno español se hable en Dinamarca, con lo cual, evidentemente, ya no es tan interno. De hecho no creo que puedan decir otra cosa ya que nuestro Parlamento aún no ha hecho ninguna declaración unilateral o no unilateral de independencia. Hasta entonces todos los países del mundo estarán a verlas venir para poder tener una opinión oficial.
Si el 27S hay una mayoría de escaños por la independencia, se hará un gobierno de concentración, se irán terminando las estructuras de estado, se redactará la constitución catalana y se votará, cambiando la legalidad española por la catalana progresivamente. Entonces será el momento de hacer la DUI ya partir de aquella declaración, sí podremos empezar a pedir reconocimientos internacionales. Esto no quiere decir que hasta entonces tengamos que estar parados sino que habrá que ir explicando fuera como el proceso para que lo conozcan y estén dispuestos a nuestra lucha por la libertad y sea más fácil que tengan una posición favorable.
José Usó
Sí es una victoria grande, para los catalanes. Sólo hay que mantengamos el rumbo unos pocos meses más para llegar a buen puerto. Seguramente, el Estado Español ni lo mencionará o lo hará, como dice el editorial, resaltando las palabras "asunto interno". Del mismo modo que los medios españoles tampc han hecho eco de la fotografía del ministro Margallo en Mauthausen rodeado de estelades. Imagen impagable. Como lo será la resolución del Parlamento danés. Vamos bien.
#2 Claro que no son conscientes, porque es una intromisión chorra en la soberanía de otro país.
Total, como si se plantean alguna otra parida de cualquier otro país... A estos idiotas les sobra el tiempo.
#3 sin insultar porfavor
#5 ¿ahora eres parlamentario danés?
#3 No tiene sentido, se trata de política a alto nivel, estas cosas se hacen para tener en la recámara algo con lo que negociar con otros países, tú te olvidas de esto y yo a cambio te apoyo en esto otro.
#3 Dinamarca es un estado miembro de la UE, al igual que lo es España. Estos son algunos de los objetivos fundacionales1 de la UE:
Los objetivos principales de la Unión serán, a partir de ahora, promover la paz, sus valores y el bienestar de sus pueblos.
España como estado miembro de la UE se comprometió a respetar y defender esos principios, así como los Derechos Humanos. Por lo pronto parece que España no tiene voluntad alguna de permitir que en Cataluña se ejerza la voluntad del pueblo catalán expresada en democracia, la voluntad de ser consultado sobre su futuro.
Es por ello que sí corresponde a los estados miembros de la UE que así lo decidan posicionarse al respecto y hacer oír su voz si están en desacuerdo en cómo uno de los estados miembros de esa organización de estados no respeta sus principios.
1 http://europa.eu/scadplus/constitution/objectives_es.htm
#8 Estupendo.
Pero los que se tienen que posicionar primero son los ESPAÑOLES, que son los que resultan mas afectados por los cambios en su país.
Luego ya si eso...
#10 Pero los que se tienen que posicionar primero son los ESPAÑOLES, que son los que resultan mas afectados por los cambios en su país.
Los españoles pueden posicionarse cuando lo deseen y tantas veces como lo deseen. Por lo pronto ni lo han hecho ni existe ningún indicio que eso vaya a ocurrir.
Esa incapacidad de dar voz a la ciudadanía española no puede ir en detrimento del ejercicio de la democracia, que es lo que está ocurriendo.
Una y otra vez se han hecho los pasos necesarios para llevar a cabo un referéndum en Cataluña sobre su futuro político, una y otra vez España ha hablado alto y claro desde sus instituciones diciendo que van a impedirlo.
Corresponde a todos y cada uno de los estados miembros de la UE juzgar cuando lo consideren oportuno si España está incumpliendo los principios fundacionales de la Unión Europea. Así como los Derechos Humanos.
#11 Claro que se va a impedir un referendum. Esto es absurdo.
A mi no me vendas motos que ya sabemos todos de lo que se trata el rollete...
DINERO.
#13 Que defiendas impedir la democracia para poder disponer del dinero que aporta una región dice mucho de tus principios.
Que decidas ignorar todo lo que hay detrás del proceso que se está viviendo en Cataluña y solo pensar egoístamente en la parte económica que pueda afectarte dice mucho de tus principios.
Da vergüenza ajena.
#14 Vergüenza es que una región MUY desarrollada y con una alta calidad de vida pretenda separarse haciendo las cuentas de la lechera.
Veremos a ver que florituras legales se hacen para convertir lo imposible en Gruyereluña.
#16 Tus inquietudes han recibido la voz que se merecen en medios de comunicación que se consumen en Cataluña.
Así como se han escuchado las otras voces que defienden otras ideas.
Ahora toca trabajar para que se pueda votar y que decida el pueblo catalán sobre su futuro, y después será hora de respetar esa voluntad.
#17 Si claro... que se decida si sale que SÍ por el 50.1% de los votos.
Por supuesto, nada de preguntar de nuevo en caso afirmativo.
Si sale que no, pues se aplaza y se hace otro referendum, hasta que salga que sí.
Y así... Ya me conozco el cuento.
#18 Por supuesto, nada de preguntar de nuevo en caso afirmativo.
Como te gustan las falacias.
Hoy en día existen dificultades para votar y que el pueblo catalán decida ya que existen injerencias externas, por parte del Reino de España.
Por contra en una Cataluña independiente la última palabra para consultar al pueblo catalán la tendría el partido político que ganase las elecciones. Para que se hiciera un referéndum de solicitud de adhesión al Reino de España bastaría con que un partido político lo propusiera en campaña electoral (Ciudadanos, PP, etc.) y que ganasen las elecciones.
Así de sencillo.
Más sencillo que ahora.
Nadie, absolutamente nadie ni en Cataluña ni en el Reino de España ni en ningún otro país tendría legitimidad ninguna para impedir que ese partido político consultase al pueblo catalán sobre su voluntad al respecto.
A ver con que otra falacia nos saldrás ahora ...
#20 No puedes consultar al pueblo catalán porque NO ES LEGAL en ESPAÑA.
Y Cataluña es España.
Fin.
¿Por lo ilegal? Gruyereluña.
#21 No puedes consultar al pueblo catalán porque NO ES LEGAL en ESPAÑA.
Y después te subes por las paredes si otros estados de la UE se posicionan respecto a esa situación.
En fin.
#22 ¿un estado interfiriendo y posicionándose sobre la política y la soberanía de otro país?
¿que te has creído? ¿que Dinamarca es Rusia?
#23 ¿Y por que motivo Dinamarca debería ser Rusia?
Sigues sin entenderlo. Esto no va de potencias militares sino de democracia y Derechos Humanos.
No es necesario tener misiles nucleares para reconocer las carencias democráticas allí donde se presenten y denunciarlas.
#24 Esto va de opinar sobre lo que pasa en otro país.
Injerencia lo llaman.
E irrelevante queda dentro de la importancia de Dinamarca en el mundo; escasa.
#25 ¿Y de veras crees que la opinión de Rusia es más relevante para un estado de la UE que la opinión de un estado miembro?
El Reino de España al incorporarse a la UE se comprometió a respetar unos principios y es lógico que si algún estado de la UE considera que los está incumpliendo lo haga público.
No entiendo tu actitud beligerante con que un estado miembro de la UE se posicione sobre los principios de ésta.
#26 No creo que la normativa comunitaria ampare que un país apoye reivindicaciones independentistas en otro país miembro.
A partir de ahí, ya queda claro que a estos tíos les han vendido una moto y han picado el anzuelo como tontos.
#27 No creo que la normativa comunitaria ampare que un país apoye reivindicaciones independentistas en otro país miembro.
No existe ningún posicionamiento formal ni afirmativa ni negativamente al respecto en la normativa comunitaria.
Lo que sí existen son unos principios rectores, te los he enlazado en un comentario anterior.
#28 Entonces cuando se dijo que Gruyereluña se quedaría fuera si fuese independiente... quedó claro... ¿verdad?
#29 Quedaron claros los deseos de aquellos que se posicionaron, así como quedó claro que no hay ninguna postura formal por parte de la UE. Quedó claro que el Reino de España no hizo ninguna petición oficial a la UE para que diera una respuesta y que no está previsto que lo hagan.
También quedó claro que lo que ocurra en el futuro será debido a las decisiones que se tomen en el futuro, y esas aún no las conocemos.
También quedó claro que con el diálogo y el acuerdo de las partes todo es posible. Así que buscar ese diálogo y acuerdo debe ser uno de los objetivos.
En resumen que por el momento lo que hay que hacer es seguir adelante y seguir trabajando para que sea posible el futuro que deseamos. Prepararnos para el peor escenario y trabajar para que se haga realidad el mejor escenario.
#30 Ya... la eclosión de Gruyereluña.
Pues nada... a seguir pensando en el país de las piruletas.
No sabía yo que la gente andaba por allí arriba debatiendo estos temas
Voto positiva la noticia porque me parece un acontecimiento interesante de conocer, aunque creo que esta noticia está ya bastante hundida.
Pese a todo, e indicando primero que me he leido la noticia a través de la traducción de #2, he de decir que la redacción de la noticia en si misma no aporta nada más que un parrafo de datos sin mucho detalle y otro de conclusiones sin ningún tipo de soporte.
#9 Realmente odio cuando pasa esto(tanto cuando pasa en un sentido como en otro) pero lo siento, en este caso la noticia es mala con ganas
Edito: No me deja votas porque ya lo hize sin iniciar sesión
#0 Dinamarca, a favor de buscar una solución sobre la independencia de Cataluña (CAT)
Dinamarca, a favor de buscar una solución sobre la...
vilaweb.catRelacionada : www.meneame.net/story/dinamarca-favor-buscar-solucion-sobre-independen
La noticia subida ahora,tiene que ver con opiniones en Editorial de Vilaweb.
Catalunya, Dinamarca, derecho autodeterminacion. Hundida por los mesetarios en......
Los daneses dan eses, lo cogeis........