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#3:
Aquí nadie se echa las manos a la cabeza porque los gitanos tengan que escolarizar y llevar a sus hijos al colegio para percibir ciertas ayudas sociales.
La cosa es indignarse, porque los daneses quieren que sus inmigrantes sean miembros productivos de la sociedad y no den por culo, qué malos son. Cual es la solución, no vayas a Dinamarca si no quieres ser danés, ya ves que problema.
La cosa es indignarse, porque los daneses quieren que sus inmigrantes sean miembros productivos de la sociedad y no den por culo, qué malos son. Cual es la solución, no vayas a Dinamarca si no quieres ser danés, ya ves que problema.
#8:
#7 No les piden que rechacen a nada, si no que se empapen de las tradiciones danesas, porque van a ser daneses.
Los daneses han visto el problemón que tienen países como Inglaterra, Francia o Bélgica y pasan de buenrrollismo, los van a integrar y asimilar por las bravas, y me parece totalmente légitimo.
Y los que comentais pamplinas se nota que no habeis vivido en una ciudad grande con una gran mayoría de extranjeros no europeos.
Los daneses han visto el problemón que tienen países como Inglaterra, Francia o Bélgica y pasan de buenrrollismo, los van a integrar y asimilar por las bravas, y me parece totalmente légitimo.
Y los que comentais pamplinas se nota que no habeis vivido en una ciudad grande con una gran mayoría de extranjeros no europeos.
#18:
#8 Años de mirar hacia otro lado les ha llevado a esto. En más de un pueblo han tenido que quitar el árbol de navidad para no "ofender" los sentimientos de la mayoría musulmana, si es que no directamente le han metido fuego o lo han destrozado. En 2012 se abrió un debate a nivel nacional porque en Kokkedal, una ciudad al norte de Copenhague, la mayoría musulmana en el ayuntamiento dijo que no se iban a gastar ni una sola corona en montar el árbol de Navidad. Eso sí, se acababan de gastar unos 10.000€ en celebrar el Eid al-Fitr, o final del ramadán.
#1:
El primer ministro Lars Lokke Rasmussen, del Partido Liberal
No es del Partido Liberal, es de Venstre, principal partido de centro conservador que por gracias de la historia se llama "Izquierda"
¿Por qué? Por la falta de educación. El mercado laboral danés requiere de más trabajadores especializados que otras regiones, y a estas personas les faltan conocimientos.
Pero claro, estudiar en un pais donde la educación no solo es gratis sino que te pagan por estudiar y la oferta de trabajos a tiempo parcial como estudiante no es inmensa y bien pagada (todos los cajeros de supermercado) es muchísimo esfuerzo.
No es del Partido Liberal, es de Venstre, principal partido de centro conservador que por gracias de la historia se llama "Izquierda"
¿Por qué? Por la falta de educación. El mercado laboral danés requiere de más trabajadores especializados que otras regiones, y a estas personas les faltan conocimientos.
Pero claro, estudiar en un pais donde la educación no solo es gratis sino que te pagan por estudiar y la oferta de trabajos a tiempo parcial como estudiante no es inmensa y bien pagada (todos los cajeros de supermercado) es muchísimo esfuerzo.
#19:
#17 Tu sólo tienes que irte a los países que he mencionado para ver los problemas que hay cuando no se asimila a inmigrantes de ciertas procedencias. O de donde te crees que viene la ola de terrorismo islamista cometido por segundas y terceras generaciones.
De guetos, no integración ni asimilación.
Los daneses quieren que sean miembros productivos, que dejen de ser un sumidero de ayudas sociales, qué malos son. Que por cierto, no es obligatorio, sólo si quieren percibir ayudas sociales por los ninhos.
De guetos, no integración ni asimilación.
Los daneses quieren que sean miembros productivos, que dejen de ser un sumidero de ayudas sociales, qué malos son. Que por cierto, no es obligatorio, sólo si quieren percibir ayudas sociales por los ninhos.
#55:
#54 Alemanes nacidos en Alemania, chavales que en muchos casos en toda su infancia han pisado una mezquita veces contadas. Móntate las peliculas que quieras companero, pero no tienes la respuesta, porque dificilmente nadie la tiene. Exactamente igual que un chaval que se hace neonazi se mete un una grada de futbol y un día se lía a tiros en cualquier sitio para acabar con la vida de dos o tres turcos. Qué le llevó a eso? Su etnicidad? Su religión? o cualquiera de los tropecientos factores que inciden?
Es evidente que la mayoría de terroristas islamistas serán gente que profesen esa religión, al menos en el momento de decidir hacerse terroristas islamistas, pero no me seas obtuso, porque la inmensa mayoría de los musulmanes, primero no son terroristas y segundo no tienen por qué ser islamistas, de hecho es posible que incluso no practiquen su religión en absoluto o sólo a modo de tradición, más cuando hablamos de gente que está completamente integrada como cualquier hijo de vecino en su sociedad. Todos sabemos, porque es vox populi, que muchísimos jóvenes europeos han estado expuestos a cierto adoctrinamiento, que este no se ha dado tanto dentro de los cauces clericales del islam sino fuera de las mezquitas y en multitud de ocasiones a traves de internet, a traves de las redes sociales, a traves de una cadena larguísima y muy dificil de seguir. Concretamente en Alemania el tema de las mezquitas está muy regulado y vigilado, sus clerigos se forman aquí y fíjate tú el más radical famoso por ello es Sven Lau, Aleman de tatarabuelos alemanes, sin ningún tipo de ascendente etnico que no sea alemán, padre de la Scharia Polizei, una patética tentativa de adoctrinar en plena calle en el islamismo más rancio que se saldó con sendas broncas de la gente, también musulmana que no tolera estas gilipolleces en Berlin.
Ya sé que es fácil simple y no te obliga a pensar mucho, el tomar la decisión de senalar a todo un colectivo como énemigo de la sociedad en la que vives, pero te guste o no, es parte de la sociedad en la que vives.
Es evidente que la mayoría de terroristas islamistas serán gente que profesen esa religión, al menos en el momento de decidir hacerse terroristas islamistas, pero no me seas obtuso, porque la inmensa mayoría de los musulmanes, primero no son terroristas y segundo no tienen por qué ser islamistas, de hecho es posible que incluso no practiquen su religión en absoluto o sólo a modo de tradición, más cuando hablamos de gente que está completamente integrada como cualquier hijo de vecino en su sociedad. Todos sabemos, porque es vox populi, que muchísimos jóvenes europeos han estado expuestos a cierto adoctrinamiento, que este no se ha dado tanto dentro de los cauces clericales del islam sino fuera de las mezquitas y en multitud de ocasiones a traves de internet, a traves de las redes sociales, a traves de una cadena larguísima y muy dificil de seguir. Concretamente en Alemania el tema de las mezquitas está muy regulado y vigilado, sus clerigos se forman aquí y fíjate tú el más radical famoso por ello es Sven Lau, Aleman de tatarabuelos alemanes, sin ningún tipo de ascendente etnico que no sea alemán, padre de la Scharia Polizei, una patética tentativa de adoctrinar en plena calle en el islamismo más rancio que se saldó con sendas broncas de la gente, también musulmana que no tolera estas gilipolleces en Berlin.
Ya sé que es fácil simple y no te obliga a pensar mucho, el tomar la decisión de senalar a todo un colectivo como énemigo de la sociedad en la que vives, pero te guste o no, es parte de la sociedad en la que vives.
#69:
#65 Si vienes a dar lecciones por lo menos aprende lo básico.
"Los términos islámico e islamista no tienen el mismo significado: islámico es aquello que está relacionado con el islam: cultura islámica, arquitectura islámica…, mientras que islamista hace referencia a quien propugna que la acción política se rija según los principios del islam.
Así, en frases como «Es un buen ejemplo de la arquitectura islamista», lo adecuado habría sido escribir islámica, si lo que se pretendía era aludir al estilo propio de esa cultura.
El sustantivo islam alude al ‘conjunto de creencias y preceptos morales que constituyen la religión difundida por Mahoma’ y al colectivo de los hombres y los pueblos que siguen esa religión.
Su derivado islamismo aparece en muchos diccionarios como un mero sinónimo de islam, pero ha añadido en las últimas décadas una acepción nueva en la que se unen elementos religiosos y políticos. El Pequeño Larousse ilustrado, por ejemplo, define islamismo como un ‘movimiento político religioso que aspira a hacer del islam una verdadera ideología política’. De hecho esa denominación alterna con la de islam político.
En esa misma línea, aunque con mayor detalle, lo define el Diccionario de islam e islamismo de Luz Gómez García: ‘conjunto de proyectos ideológicos de carácter político cuyo paradigma de legitimación es islámico. El término sirve para caracterizar una panoplia de discursos y tipos de activismo que tienen en común la reivindicación de la charía como eje jurídico del sistema estatal y la independencia del discurso religioso de sus detentadores tradicionales (ulemas, alfaquíes, imames). El islamismo, los islamismos, recorren el arco que va de las propuestas políticamente pluralistas y tecnológicamente inclusivas a los modelos autocráticos y excluyentes’.
A partir de los sustantivos islam e islamismo se crean los adjetivos islámico e islamista, con significados diferentes.
Islámico es, de forma genérica, ‘perteneciente o relativo al islam’. El Diccionario de islam e islamismo señala que se aplica a cosas o conceptos (cultura islámica…), pero no a personas, que «son musulmanes en cuanto creyentes, o islamistas como militantes políticos».
Finalmente islamista, aunque aparece en la mayor parte de los diccionarios asociado al integrismo musulmán, es de forma más general el partidario del islamismo en cualquiera de sus diversas corrientes. En ese sentido cabe hablar de islamistas moderados e islamistas radicales.
Se recuerda además que el términos islam no es un nombre propio y, por lo tanto, lo apropiado es escribirlo con minúscula inicial, al igual que los nombres del resto de las religiones (cristianismo, judaísmo, etc.).
Por otro lado, la forma adecuada de escribir antiislam, y sus derivados, es sin guion y conservando la i de los dos componentes que forman la palabra: antiislam, no anti-islam ni antislam."
https://www.fundeu.es/recomendacion/islamico-e-islamista-135/
Por ejemplo, el alcalde de Londres es musulman, profesa el islam, pero no es islamista, de hecho es socialdemócrata.
Un placer aportarte un poco de luz...
"Los términos islámico e islamista no tienen el mismo significado: islámico es aquello que está relacionado con el islam: cultura islámica, arquitectura islámica…, mientras que islamista hace referencia a quien propugna que la acción política se rija según los principios del islam.
Así, en frases como «Es un buen ejemplo de la arquitectura islamista», lo adecuado habría sido escribir islámica, si lo que se pretendía era aludir al estilo propio de esa cultura.
El sustantivo islam alude al ‘conjunto de creencias y preceptos morales que constituyen la religión difundida por Mahoma’ y al colectivo de los hombres y los pueblos que siguen esa religión.
Su derivado islamismo aparece en muchos diccionarios como un mero sinónimo de islam, pero ha añadido en las últimas décadas una acepción nueva en la que se unen elementos religiosos y políticos. El Pequeño Larousse ilustrado, por ejemplo, define islamismo como un ‘movimiento político religioso que aspira a hacer del islam una verdadera ideología política’. De hecho esa denominación alterna con la de islam político.
En esa misma línea, aunque con mayor detalle, lo define el Diccionario de islam e islamismo de Luz Gómez García: ‘conjunto de proyectos ideológicos de carácter político cuyo paradigma de legitimación es islámico. El término sirve para caracterizar una panoplia de discursos y tipos de activismo que tienen en común la reivindicación de la charía como eje jurídico del sistema estatal y la independencia del discurso religioso de sus detentadores tradicionales (ulemas, alfaquíes, imames). El islamismo, los islamismos, recorren el arco que va de las propuestas políticamente pluralistas y tecnológicamente inclusivas a los modelos autocráticos y excluyentes’.
A partir de los sustantivos islam e islamismo se crean los adjetivos islámico e islamista, con significados diferentes.
Islámico es, de forma genérica, ‘perteneciente o relativo al islam’. El Diccionario de islam e islamismo señala que se aplica a cosas o conceptos (cultura islámica…), pero no a personas, que «son musulmanes en cuanto creyentes, o islamistas como militantes políticos».
Finalmente islamista, aunque aparece en la mayor parte de los diccionarios asociado al integrismo musulmán, es de forma más general el partidario del islamismo en cualquiera de sus diversas corrientes. En ese sentido cabe hablar de islamistas moderados e islamistas radicales.
Se recuerda además que el términos islam no es un nombre propio y, por lo tanto, lo apropiado es escribirlo con minúscula inicial, al igual que los nombres del resto de las religiones (cristianismo, judaísmo, etc.).
Por otro lado, la forma adecuada de escribir antiislam, y sus derivados, es sin guion y conservando la i de los dos componentes que forman la palabra: antiislam, no anti-islam ni antislam."
https://www.fundeu.es/recomendacion/islamico-e-islamista-135/
Por ejemplo, el alcalde de Londres es musulman, profesa el islam, pero no es islamista, de hecho es socialdemócrata.
Un placer aportarte un poco de luz...
#21:
A mi lo que siempre me ha impresionado es que en Dinamarca puedes ver de manera generalizada a gente en burkini en la playa y en cambio en Turquía, por ejemplo y desde luego según qué zonas, no es tan común. Cuando Turquía es un país musulmán con, supuestamente, tendencia a seguir las normas de no mostrar la mujer su cuerpo, etc.
Lo cierto es que Dinamarca es un país muy pequeño, y defiende con uñas y dientes sus tradiciones ante otras tradiciones externas que puedan aparecer. Es un país rico y en general con muy buen nivel de vida, por tanto está en el objetivo de las masas migratorias.
Su defensa es repeler (de manera que en España se armaría la de San quintín u otro 1-0 de esos) todas esas situaciones que consideran perjudiciales para su sociedad. Y saben que nadie les dirá ni mu, porque es su sociedad y la pueden mantener así, con la filosofía del " yo te doy una ayuda a cambio de tu clara intención de integrarte a la cultura danesa".
Lo cierto es que Dinamarca es un país muy pequeño, y defiende con uñas y dientes sus tradiciones ante otras tradiciones externas que puedan aparecer. Es un país rico y en general con muy buen nivel de vida, por tanto está en el objetivo de las masas migratorias.
Su defensa es repeler (de manera que en España se armaría la de San quintín u otro 1-0 de esos) todas esas situaciones que consideran perjudiciales para su sociedad. Y saben que nadie les dirá ni mu, porque es su sociedad y la pueden mantener así, con la filosofía del " yo te doy una ayuda a cambio de tu clara intención de integrarte a la cultura danesa".
#74:
#34 Es que Marruecos prohibió el burka (el que oculta todo, hasta los ojos) no hace mucho. El niqab (que solo deja una rendija en los ojos) que creo que es al que te refieres no, pero está por ver, porque tampoco es algo propio de su cultura, sino que es importado. El burka es de afganistán y el niqab del golfo pérsico. El chador que solo deja la cara libre (como la vestimenta tradicional de nuestras monjas) también es importado de irán. En el norte de áfrica la tradición es usar el hijab, el pañuelo de toda la vida. De hecho es la vestimenta tradicional que dicta el Corán. El resto son derivaciones extremistas que no tienen razón de ser en un contexto civil en europa, desde que en la ilustración se prohibió a la gente ir embozada por la calle. Si tu vas con una capucha por la calle da igual que digas que perteneces a una asociación cultural de montaña que si te ve una patrulla de policía te va a parar. Sin embargo una capucha en la cabeza se puede llevar de la misma manera que un hijab. Yo en este tema no veo el sentido a los que critican no poder usar embozos, tomándolo como un ataque cultural.
#52:
#8 yo no soy alemán, incluso con el Bürgschaft no lo soy, mi familia sí, pero yo no lo soy. No sé si te parecerá una pamplina, pero es lo que hay.
#14 de donde te crees que viene la ola de terrorismo islamista cometido por segundas y terceras generaciones.
Pues mira que curioso porque aquí en Alemania los jóvenes musulmanes alemanes que se han enrolado en el ISIS eran gente universitaria, titulados, no precisamente de familia pobre, no precisamente de guetos (porque prácticamente no los hay) o bien ex-militares profesionales de la Bundeswehr. De hecho hasta hemos tenido algún caso de una chica (de origen totalmente nativo alemán) convertida al Islam, que se ha ido allí en plan aventura Hippie...
saludos
#14 de donde te crees que viene la ola de terrorismo islamista cometido por segundas y terceras generaciones.
Pues mira que curioso porque aquí en Alemania los jóvenes musulmanes alemanes que se han enrolado en el ISIS eran gente universitaria, titulados, no precisamente de familia pobre, no precisamente de guetos (porque prácticamente no los hay) o bien ex-militares profesionales de la Bundeswehr. De hecho hasta hemos tenido algún caso de una chica (de origen totalmente nativo alemán) convertida al Islam, que se ha ido allí en plan aventura Hippie...
saludos
#88:
#23 yo creo que no se les pide que renuncien a nada beneficioso. Primero que acepten la cultura danesa en su totalidad, y si habiendo cumplido eso, queda espacio para que añadan parte de su cultura al cóctel, entonces adelante. Lo que tú pides es precisamente que la cultura danesa se vaya diluyendo poco a poco. Me temo que es lo que va a pasar con la cultura europea, cada vez seremos menos radicales, en el sentido original de la palabra, para permitir que se vayan asentando otras ideologías que ya han podrido algunos países hasta la médula. Es un destino inexorable debido a la baja natalidad de los nativos europeos, y la alta tasa de inmigración.
Comentarios
El primer ministro Lars Lokke Rasmussen, del Partido Liberal
No es del Partido Liberal, es de Venstre, principal partido de centro conservador que por gracias de la historia se llama "Izquierda"
¿Por qué? Por la falta de educación. El mercado laboral danés requiere de más trabajadores especializados que otras regiones, y a estas personas les faltan conocimientos.
Pero claro, estudiar en un pais donde la educación no solo es gratis sino que te pagan por estudiar y la oferta de trabajos a tiempo parcial como estudiante no es inmensa y bien pagada (todos los cajeros de supermercado) es muchísimo esfuerzo.
Algunas medidas, bueno, pero eso de que las penas de prisión sean el doble para los habitantes de los guetos además de sorprendente me parece que no pasa ningún filtro de derechos humanos.
Aunque es cierto que así conseguirán que los delincuentes habituales o los que tengan intenciones de delinquir se busquen una residencia fuera del gueto(o al menos que se empadronen fuera). No sé, no termino de verle el sentido.
Aquí nadie se echa las manos a la cabeza porque los gitanos tengan que escolarizar y llevar a sus hijos al colegio para percibir ciertas ayudas sociales.
La cosa es indignarse, porque los daneses quieren que sus inmigrantes sean miembros productivos de la sociedad y no den por culo, qué malos son. Cual es la solución, no vayas a Dinamarca si no quieres ser danés, ya ves que problema.
"Circunscripción de los guetos como “conflictivos”"
Anda! A ver si ahora se descubre que sí existen las "No go zones"
#2
se busquen una residencia fuera del gueto
Y los guetos dejaran de ser guetos.
#5 No necesariamente, puedes seguir yendo allí a delinquir, a traficar o a lo que sea.
Y por otra parte yo creo más que van a seguir viviendo en el mismo sitio, pero se va empadronar en casa de su primo que vive dos calles más allá. Eso sí, seguro que luego las estadísticas les quedan más bonitas.
#3 según tu teoria, todos los inmigrantes en un pais tienen que renunciar a su pasado cultural?
#7 No les piden que rechacen a nada, si no que se empapen de las tradiciones danesas, porque van a ser daneses.
Los daneses han visto el problemón que tienen países como Inglaterra, Francia o Bélgica y pasan de buenrrollismo, los van a integrar y asimilar por las bravas, y me parece totalmente légitimo.
Y los que comentais pamplinas se nota que no habeis vivido en una ciudad grande con una gran mayoría de extranjeros no europeos.
#8 Precisimente porque vivo en copenhaguen me mojo en este tema.
Es una medida represora, que busca eliminar cualquier lazo cultura o identitario de las nuevas generaciones de inmigrantes.
Con esta ley no quieren integrar, quieren lanzar un mensaje nacionalista a sus votantes.
dinamarca no tiene que compararse con Francia o Belgica, llevan muchos años acojiendo a refugiados y teniendo inmigración europea y no europea. Y no hay los mismo problemas que en Francia, Belgia o UK, no tiene nada que ver.
#7 ¿Pero qué estupidez de comentario es esta? Lo que tienen que hacer es cumplir la ley, integrarse en la sociedad de acogida y contribuír a la misma.
#8 ¿qué tiene que ver que vivas o hayas vivido en una ciudad grande para tener una opinión formada?
las pamplinas te las guardas
#11 Pues que verás problemas por falta de integración y gueto que no existen en países con una población étnicamente homogenea.
#10 Lo que se trata es de opinar sobre la ley y sus consecuencias, no de que se tenga que cumplir la ley.
¿he dicho yo que no tengan que cumplir la ley?
#9 No los hay, aún.
#7 Yo tengo un pasado cultural franquista, revanchista y de guerra civil y he renunciado a el. ¿Por que no renuncia el emigrante a todo lo que le ha hecho huir de su pais y pretende reflejar alli?.
#10 Y si no te gusta....
#14 pero que dices? si hay 2º y 3º generación de migrantes refugiados de los 70
1º generación de migrantes de la UE, muchos de los paises del este.
#8 Años de mirar hacia otro lado les ha llevado a esto. En más de un pueblo han tenido que quitar el árbol de navidad para no "ofender" los sentimientos de la mayoría musulmana, si es que no directamente le han metido fuego o lo han destrozado. En 2012 se abrió un debate a nivel nacional porque en Kokkedal, una ciudad al norte de Copenhague, la mayoría musulmana en el ayuntamiento dijo que no se iban a gastar ni una sola corona en montar el árbol de Navidad. Eso sí, se acababan de gastar unos 10.000€ en celebrar el Eid al-Fitr, o final del ramadán.
#17 Tu sólo tienes que irte a los países que he mencionado para ver los problemas que hay cuando no se asimila a inmigrantes de ciertas procedencias. O de donde te crees que viene la ola de terrorismo islamista cometido por segundas y terceras generaciones.
De guetos, no integración ni asimilación.
Los daneses quieren que sean miembros productivos, que dejen de ser un sumidero de ayudas sociales, qué malos son. Que por cierto, no es obligatorio, sólo si quieren percibir ayudas sociales por los ninhos.
#9 Acogiendo, por favor. De acoger. Sorry.
A mi lo que siempre me ha impresionado es que en Dinamarca puedes ver de manera generalizada a gente en burkini en la playa y en cambio en Turquía, por ejemplo y desde luego según qué zonas, no es tan común. Cuando Turquía es un país musulmán con, supuestamente, tendencia a seguir las normas de no mostrar la mujer su cuerpo, etc.
Lo cierto es que Dinamarca es un país muy pequeño, y defiende con uñas y dientes sus tradiciones ante otras tradiciones externas que puedan aparecer. Es un país rico y en general con muy buen nivel de vida, por tanto está en el objetivo de las masas migratorias.
Su defensa es repeler (de manera que en España se armaría la de San quintín u otro 1-0 de esos) todas esas situaciones que consideran perjudiciales para su sociedad. Y saben que nadie les dirá ni mu, porque es su sociedad y la pueden mantener así, con la filosofía del " yo te doy una ayuda a cambio de tu clara intención de integrarte a la cultura danesa".
#19 ¿quién dice que no sean ya miembros productivos para la sociedad?
Las ayudas sociales por los niños las tiene todo el mundo en dinamarca.
#15 osea, ya se admite que la ley busca que el inmigrante renuncie a sus lazos cultures.
y que te hace pensar que esa persona quiera reflejar en su nueva sociedad todo lo positivo de su pais?
Algo positivo podran ofrecer antes de que renuncien a ello...
#22 Son sus leyes, y hay que respetarlas. Para eso son daneses, es Dinamarca, y pueden legislar como les de a ellos la gana.
Qué no entendeis.
#24 si claro, pero eso no quita que tenga una humilde opinión.
#23 si tan maravillosa era la cultura de su país de origen, que leches hace en Dinamarca
#1 Vamos, lo que todo el mundo piensa quieren vivir sin dar palo al agua y usaran el victimismo (o el terrorismo llegado el caso) para conseguirlo.
#7 Eso te lo has sacado tu de la manga. Lo que dice #3 es miembros productivos de la sociedad y para ello no hace falta que dejas de ser musulman (por poner un ejemplo), estudia, ten un trabajo, aporta algo al beneficio como sociedad de tus compatriotas. eso es ser productivo.
#26 no es blanco o negro, habra cosas de mierda y cosas no tan de mierda.
hay una escala de marrones
#18 Es lo que suele pasar.
#28 No, dice textualmente "No vayas a Dinamarca si no quiere ser danés"
Esta nueva ley afecta a los inmigrantes "productivos" y "no productivos", afecta a todos los que vivan en un zona considerada gueto.
#7 Si su pasado incluye no aportar una mierda y entra en conflicto directo con el presente o pasado cultural del pais de acogida, junto con sus leyes, si, tienen que renunciar nada mas poner un pie en la frontera.
#23 Menos milongas buenistas, esas personas huyen de sitios donde esta todo lo malo del universo junto.
#21 En londres veo casi a diario mujeres a las que sólo se les ven los ojos. En Marruecos, por ejemplo (fuera de las zonas turisticas) no lo he visto.
#33 eso no es verdad, nadie huye porque estamos hablando de 2º y 3º generación.
"Deberíamos poder reconocer a nuestro país. A veces paso por lugares y no reconozco lo que estoy viendo”. Primer ministro de Dinamarca, Lars Lokke Rasmussen.
Parece una frase de Albert Rivera.
#35 Si llevan tres generaciones en Dinamarca deberian ya de ser daneses enteros.
#37 si claro, son daneses enteros.
#38 ¿Si llevas trres generaciones en Dinamarca que eres?
#28 Donde dice que dejen de ser musulmanes.
#22 Las tiene todo el mundo, sí, los daneses que se inflan a pagar impuestos y tienen todo el derecho a restringirlo a los extranjeros.
#34 Yo en Bham me cruzo todos los días con mujeres en niqab y lo peor, hasta niñas de menos de 10 años. Es una puta vergüenza.
#42 Bueno, de Birmingham mejor no hablemos ...
#7 se les pide que se adapten a su nuevo país. Si vas allí con la intención de vivir tendrás que integrarte en su sociedad y vivir como ellos.
#18 si son mayoría, es normal, es lo que tiene no integrarse, que te llevas la cultura y todo lo demás.
Ahora mismo esa fiesta es tan danesa como el árbol de navidad. Ante esto hay dos forma de tomárselo. Si no te molesta, pues ale pa'lante, que te da igual, y si te molesta, tomar medidas. De momento en Dinamarca han decidido tomar medidas. Dentro de x años quien sabe, igual les da igual y listo.
Los países cambian con sus gentes y los europeos ( estereotipado al blanco y occidental) están en decadencia total. Lo normal es tarde o temprano sean minoría o se media extingan ya que tienen unos genes muy recesivos. Lo único que podria quedar de Europa es la cultura o forma de pensar.
#38 pies según cuentan no lo son ( y no por el color de piel)
#40 No es que a quien le respondo se lo saco de la manga asi, por que quiso. Que debian dejar su cultura atras...
#47 Se puede ser 100% danés y respetar la sociedad y los valores danesea y ser musulmán. Si no les gusta, no se que hacen en Dinamarca.
Basta ya de buenrrollismo.
#48 Por eso lo digo, nadie dice que deban dejar atras su cultura
#7 Si supasado cultural es obligar a las mujeres a casarse de niñas o a que vistan una sábana, la respuesta es SI Y SI
#50 intuyo que te refieres a población de origen arabe, por poner un ejemplo: Irak. En Irak es donde se invento la rueda, donde se dieron las primeras formas de escritura, donde se practicaron las primeras observaciones astronómicas, etc
#8 yo no soy alemán, incluso con el Bürgschaft no lo soy, mi familia sí, pero yo no lo soy. No sé si te parecerá una pamplina, pero es lo que hay.
#14 de donde te crees que viene la ola de terrorismo islamista cometido por segundas y terceras generaciones.
Pues mira que curioso porque aquí en Alemania los jóvenes musulmanes alemanes que se han enrolado en el ISIS eran gente universitaria, titulados, no precisamente de familia pobre, no precisamente de guetos (porque prácticamente no los hay) o bien ex-militares profesionales de la Bundeswehr. De hecho hasta hemos tenido algún caso de una chica (de origen totalmente nativo alemán) convertida al Islam, que se ha ido allí en plan aventura Hippie...
saludos
#51 Muy bien, pero yo hablo de ahora no de Mesopotamia, chato.
#52 Una nativa alemana, y el resto de qué etnicidad y religión?
#54 Alemanes nacidos en Alemania, chavales que en muchos casos en toda su infancia han pisado una mezquita veces contadas. Móntate las peliculas que quieras companero, pero no tienes la respuesta, porque dificilmente nadie la tiene. Exactamente igual que un chaval que se hace neonazi se mete un una grada de futbol y un día se lía a tiros en cualquier sitio para acabar con la vida de dos o tres turcos. Qué le llevó a eso? Su etnicidad? Su religión? o cualquiera de los tropecientos factores que inciden?
Es evidente que la mayoría de terroristas islamistas serán gente que profesen esa religión, al menos en el momento de decidir hacerse terroristas islamistas, pero no me seas obtuso, porque la inmensa mayoría de los musulmanes, primero no son terroristas y segundo no tienen por qué ser islamistas, de hecho es posible que incluso no practiquen su religión en absoluto o sólo a modo de tradición, más cuando hablamos de gente que está completamente integrada como cualquier hijo de vecino en su sociedad. Todos sabemos, porque es vox populi, que muchísimos jóvenes europeos han estado expuestos a cierto adoctrinamiento, que este no se ha dado tanto dentro de los cauces clericales del islam sino fuera de las mezquitas y en multitud de ocasiones a traves de internet, a traves de las redes sociales, a traves de una cadena larguísima y muy dificil de seguir. Concretamente en Alemania el tema de las mezquitas está muy regulado y vigilado, sus clerigos se forman aquí y fíjate tú el más radical famoso por ello es Sven Lau, Aleman de tatarabuelos alemanes, sin ningún tipo de ascendente etnico que no sea alemán, padre de la Scharia Polizei, una patética tentativa de adoctrinar en plena calle en el islamismo más rancio que se saldó con sendas broncas de la gente, también musulmana que no tolera estas gilipolleces en Berlin.
Ya sé que es fácil simple y no te obliga a pensar mucho, el tomar la decisión de senalar a todo un colectivo como énemigo de la sociedad en la que vives, pero te guste o no, es parte de la sociedad en la que vives.
#55 La culpa es de la sociedad. Y tal.
No se podía evitar. Y tal.
#56 cultivate un poco https://de.wikipedia.org/wiki/Sven_Lau
a ver si en alemán tu comprensión lectora (que sin acritud me parece escasa, somera o incluso nula) mejora...
#33 Aznar está allí?
#49 Si te refieras a que coman un cordero en Pascua, como si quieren comerse una vaca marina...
Si te refieres a que las mujeres vayan dos pasos detrás y sean sumisas, que se vayan a tomar por culo.
¿Qué entendemos por cultura?
#17 Es que ya sabes cómo son estos como #14, no saben ni conocen, ni tienen muy claro de que estan hablando, pero cuando se les demuestra que no tienen ni idea de que están hablando, entonces siempre les queda el recurso de su bola de cristal, donde ellos son "mu" listos y ven el futuro..
#7 si son culturas de mierda, por qué no?
#19 >"de donde te crees que viene la ola de terrorismo "
Venga, otra frase cuñada, para redondearla..
>"que dejen de ser un sumidero de ayudas sociales"
Ni idea tienes del efecto , ni lo que reciben, ni lo que aportan...te sobra..para que informarte...a lo cuñao¡¡
#36 Más bien de Jordi Pujol o de cualquier nacionalista.
#24 Y somos los demás "que no entendemos" y te ha dado 4 zascas seguidos de realidades
#55 Un musulman por definición es alguien que profesa el islamismo. No puedes ser musulman si no practicas el islamismo.
Si vienes a dar lecciones por lo menos aprende lo básico.
#7 Integrarse no es renunciar a su pasado. Es más no existe ningún legado cultural que no esté enriquecido con otras culturas. No sé para que te contesto con la tontería tan grande que has dicho.
#44 Allí a donde fueres, haz lo que vieres.
#51
#65 Si vienes a dar lecciones por lo menos aprende lo básico.
"Los términos islámico e islamista no tienen el mismo significado: islámico es aquello que está relacionado con el islam: cultura islámica, arquitectura islámica…, mientras que islamista hace referencia a quien propugna que la acción política se rija según los principios del islam.
Así, en frases como «Es un buen ejemplo de la arquitectura islamista», lo adecuado habría sido escribir islámica, si lo que se pretendía era aludir al estilo propio de esa cultura.
El sustantivo islam alude al ‘conjunto de creencias y preceptos morales que constituyen la religión difundida por Mahoma’ y al colectivo de los hombres y los pueblos que siguen esa religión.
Su derivado islamismo aparece en muchos diccionarios como un mero sinónimo de islam, pero ha añadido en las últimas décadas una acepción nueva en la que se unen elementos religiosos y políticos. El Pequeño Larousse ilustrado, por ejemplo, define islamismo como un ‘movimiento político religioso que aspira a hacer del islam una verdadera ideología política’. De hecho esa denominación alterna con la de islam político.
En esa misma línea, aunque con mayor detalle, lo define el Diccionario de islam e islamismo de Luz Gómez García: ‘conjunto de proyectos ideológicos de carácter político cuyo paradigma de legitimación es islámico. El término sirve para caracterizar una panoplia de discursos y tipos de activismo que tienen en común la reivindicación de la charía como eje jurídico del sistema estatal y la independencia del discurso religioso de sus detentadores tradicionales (ulemas, alfaquíes, imames). El islamismo, los islamismos, recorren el arco que va de las propuestas políticamente pluralistas y tecnológicamente inclusivas a los modelos autocráticos y excluyentes’.
A partir de los sustantivos islam e islamismo se crean los adjetivos islámico e islamista, con significados diferentes.
Islámico es, de forma genérica, ‘perteneciente o relativo al islam’. El Diccionario de islam e islamismo señala que se aplica a cosas o conceptos (cultura islámica…), pero no a personas, que «son musulmanes en cuanto creyentes, o islamistas como militantes políticos».
Finalmente islamista, aunque aparece en la mayor parte de los diccionarios asociado al integrismo musulmán, es de forma más general el partidario del islamismo en cualquiera de sus diversas corrientes. En ese sentido cabe hablar de islamistas moderados e islamistas radicales.
Se recuerda además que el términos islam no es un nombre propio y, por lo tanto, lo apropiado es escribirlo con minúscula inicial, al igual que los nombres del resto de las religiones (cristianismo, judaísmo, etc.).
Por otro lado, la forma adecuada de escribir antiislam, y sus derivados, es sin guion y conservando la i de los dos componentes que forman la palabra: antiislam, no anti-islam ni antislam."
https://www.fundeu.es/recomendacion/islamico-e-islamista-135/
Por ejemplo, el alcalde de Londres es musulman, profesa el islam, pero no es islamista, de hecho es socialdemócrata.
Un placer aportarte un poco de luz...
#36 Negarse a que las cosas cambien es tan legítimo como que cambien.
#59 ¿Qué entendemos por cultura?
Es una muy buena pregunta!! pero no espero que los que denominan cultura a una colección de usos y costumbres marcados por creencias religiosas (que abarcan, desde la manera de vestir, hasta que cosas no debes leer, que música no debes escuchar, que tipo de arte es admisible...) , te respondan.
#69 musulmán, musulmana
adjetivo
1.
Del islamismo o relacionado con él.
sinónimos: islámico, islamita, mahometano
No me va la neolengua, soy muy tradicional.
"Según el censo nacional, APENAS un 5.3% de sus ciudadanos son musulmanes y su proporción (que no su número) no ha incrementado en las últimas dos décadas"
Hay que ser insidioso para escribir algo así: el 5'3 % de españoles serían unos 2'5 millones de personas, la mitad de votantes de PODEMOS, más de la mitad de C's y un tercio de los del PP en 2016; ¿a que ya no es tan apenas?
#34 Es que Marruecos prohibió el burka (el que oculta todo, hasta los ojos) no hace mucho. El niqab (que solo deja una rendija en los ojos) que creo que es al que te refieres no, pero está por ver, porque tampoco es algo propio de su cultura, sino que es importado. El burka es de afganistán y el niqab del golfo pérsico. El chador que solo deja la cara libre (como la vestimenta tradicional de nuestras monjas) también es importado de irán. En el norte de áfrica la tradición es usar el hijab, el pañuelo de toda la vida. De hecho es la vestimenta tradicional que dicta el Corán. El resto son derivaciones extremistas que no tienen razón de ser en un contexto civil en europa, desde que en la ilustración se prohibió a la gente ir embozada por la calle. Si tu vas con una capucha por la calle da igual que digas que perteneces a una asociación cultural de montaña que si te ve una patrulla de policía te va a parar. Sin embargo una capucha en la cabeza se puede llevar de la misma manera que un hijab. Yo en este tema no veo el sentido a los que critican no poder usar embozos, tomándolo como un ataque cultural.
En Europa tenemos unos valores (reflejados en las Constituciones de los países).
Por ejemplo la igualdad entre hombres y mujeres.
Si te llega un grupo numeroso, se hace gueto, y no respeta esos valores ¿Qué haces?
El conflicto es inevitable.
Hay que respetar la identidad del inmigrante pero ¿Cómo lo haces cuando sus valores chocan frontalmente con los tuyos?
¿Miras para otro lado y ya está..?
¿O les presionas para que cambien y les victimizas y oprimes?
Yo no soy objetiva, me pone mala ver a las mujeres tapadas de arriba a abajo.
Pero tampoco creo que sea bueno el enfrentamiento
# 7
Me ha encantado poderte votar negativo, guillerKO.
#9 Se escribe København (DAN), Copenhagen (ENG) o Copenhague (ES), pero nunca Copenhaguen
A ver si nos vamos integrando un poco.
#8 Es una aberracion, y lo mas facil era no admitir a los inmigrantes, y listo. Eso de admitirlos y tener que cantar el cara al sol es una aberracion democratica. La unica exigencia a una persona es que cumpla la ley.
#7 Pueden hacer lo que les venga en gana con él, siempre que asuman y respeten el del lugar a donde van. Que normalmente suele ser más rico y avanzado.
#29 marrón moro, marrón árabe, marrón mierder, marrón musulmán, etc.
Bravo por este tipo de medidas.
#69 Estás totalmente errado , el.señor de #72 te ha dado un zasca que debería hacerte recapacitar si escribir tanto y tan errado sirve para algo.
Sob
#51 No. Por aquel entonces Irak no existía.
#7 Sí, totalmente. Si hay MULTI-cultura, no ha integración (en otra)...y viceversa.
Más que los inmigrantes, el problema son los inmigrantes musulmanes, que no van a integrarse. No creo que los inmigrantes de otra religión hayan tenido problemas como ellos... Me suena de algo... ¿Los seres de luz que empiezan por G y que llevan siglos sin integrarse os suena?
#16 ...te jodes y te vas a no sé ...a Arabia Saudí
#7 No, pero todos los inmigrantes a un país tienen que tener claro que es a ellos a quien toca esforzarse mas para adaptarse.
Firmado: un inmigrante.
#23 yo creo que no se les pide que renuncien a nada beneficioso. Primero que acepten la cultura danesa en su totalidad, y si habiendo cumplido eso, queda espacio para que añadan parte de su cultura al cóctel, entonces adelante. Lo que tú pides es precisamente que la cultura danesa se vaya diluyendo poco a poco. Me temo que es lo que va a pasar con la cultura europea, cada vez seremos menos radicales, en el sentido original de la palabra, para permitir que se vayan asentando otras ideologías que ya han podrido algunos países hasta la médula. Es un destino inexorable debido a la baja natalidad de los nativos europeos, y la alta tasa de inmigración.
Vaya, apelotonaron a todos los inmigrantes que llegaban sin recursos en barrios de bloques de pisos de vivienda pública y no se han integrado. ¿No se solucionaría consiguiendo que vivan entre las gentes del lugar y no aparte?
#9 No conozco el caso de Dinamarca, pero sí el de Holanda... que, por lo que he leido es parecido. Para mi el problema es: dejando de banda lo que sea legal o no, cuando te metes en determinados barrios de La Haya parece que te metas en Turquia, o el Magreb: empiezas a ver mujeres vestidas con niqab y burka, y automaticamente (con todo lo que ha pasado) tienes bastante mal cuerpo (Y ojo, que con mal cuerpo y todo voy cada pocos dias al mercado de la Haya, que está justo al lado, pasando por esos barrios. O sea: no son peligrosos / no me ha pasado nada hasta ahora). Lo mismo con los turcos, que estan acostumbrados a, por ejemplo, aparcar donde les sale de los huevos.
Yo no digo que estas personas tengan que renunciar a su identidad/pasado cultural.... pero sí que, cuando vas a otro país con otra cultura, el que tiene que hacer mas esfuerzos por adaptarse eres tu. Si no quieres problemas, el burka lo dejas en casa y vas por la calle vestido y comportandote como los locales.
Tienes alguna referencia de esa ley? Como se llama o así, para poder echarle un vistazo?
#9 tú dices que no los hay pero en el artículo afirma, con datos del gobierno danés, que es el segundo país que más combatientes voluntarios ha aportado al ISIS. Me parece bastante significativo.
#19 los problemas de Francia, Bélgica y Alemania es que fueron excluidos en guetos no porque ellos quisieron. Eran mano de obra barata y nada más y se les mandaba a la periferia. Eso no es integrar
El error fue pensar que esa gente se iba a integrar, es el exceso de buenísmo.
#7 Depende de a quellames "pasado cultural".
Si incluye la delincuencia, si, como en toda sociedad civilizada.
#85 en 35 años de vida jamás oí a nadie decir que los gitanos son seres de luz
y lo mejor es que me atrevo a decir que tu tampoco
el sarcasmo con esa frase hecha que tanto se lee por aqui se cuela de frenada...es mejor que vayamos abandonandola por algo más serio y real, creo yo
#18 la democracia supone un respeto a las minorías.
Dinamarca permite el Rif al-firt.
Si los musulmanes fuesen demócratas deberían permitir el árbol navideño.
#86 Oa Kuwait.....
#75 el enfrentamiento alguna veces es inevitable, sobretodo cuando ya has dejado tiempo más que suficiente para resolverlo por otras vías.
#55 Te está preguntando la etnicidad, no lo que pone en su pasaporte o donde nacieron.
Las medidas de Dinamarca serán inútiles mientras sigan considerando que el problema es la cultura.
Cuando vas a un país a vivir, vas a ese país y vas con todas las consecuencias, para adaptarte a sus tradiciones, su idioma y sus cosas, aprendiendo todo de ellos y enseñando además cosas de tu cultura que puedan serles útiles o interesantes y que si quieren podrán adoptar, pero sin pasarse y sin obligar a nadie, simples curiosidades pero nada más.