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#3:
La vivienda protegida de compra es contraproducente.
Lo que hace falta es vivienda protegida de alquiler (como en Austria) para controlar el precio del alquiler
Y luego para comprar hace falta edificación con planes de buen urbanismo, expandir las ciudades reduciendo la densidad de población, reduciendo las alturas y aumentando las zonas verdes, tipo nórdico (ver Copenhague por ejemplo) y construir bajo esas reglas con rapidez y sencillez en burocracia, nada de esperar años por permisos.
El problema es pensar correctamente las normas. Y eso en España es pedir demasiado.
Lo que hace falta es vivienda protegida de alquiler (como en Austria) para controlar el precio del alquiler
Y luego para comprar hace falta edificación con planes de buen urbanismo, expandir las ciudades reduciendo la densidad de población, reduciendo las alturas y aumentando las zonas verdes, tipo nórdico (ver Copenhague por ejemplo) y construir bajo esas reglas con rapidez y sencillez en burocracia, nada de esperar años por permisos.
El problema es pensar correctamente las normas. Y eso en España es pedir demasiado.
#5:
y no vender vpo a fondos buitres eso siempre ayuda
#8:
VPO, el trasvase de fondos de los más pobres a los q pueden pagarse la casa. Pues con ayuda estatal.
Preferiría mil veces un VPO de Alquiler regulado y limitado, eso ayudaría más a las familias q dar viviendas en propiedad y a los 10 años poder venderlas por mucho más dinero.
Y las VPO tienen un problema gordisimo en calidades, que hay q recordar las mierdas q hacian antes pq el dinero estaba limitado y la panza del constructor era ilimitada
Preferiría mil veces un VPO de Alquiler regulado y limitado, eso ayudaría más a las familias q dar viviendas en propiedad y a los 10 años poder venderlas por mucho más dinero.
Y las VPO tienen un problema gordisimo en calidades, que hay q recordar las mierdas q hacian antes pq el dinero estaba limitado y la panza del constructor era ilimitada
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La vivienda protegida de compra es contraproducente.
Lo que hace falta es vivienda protegida de alquiler (como en Austria) para controlar el precio del alquiler
Y luego para comprar hace falta edificación con planes de buen urbanismo, expandir las ciudades reduciendo la densidad de población, reduciendo las alturas y aumentando las zonas verdes, tipo nórdico (ver Copenhague por ejemplo) y construir bajo esas reglas con rapidez y sencillez en burocracia, nada de esperar años por permisos.
El problema es pensar correctamente las normas. Y eso en España es pedir demasiado.
#3 Como explica el envío, la caída es estrepitosa en ambos modelos (venta y alquiler sociales), en todas las autonomías, y con todos los colores políticos.
#4 Claro. Lógico. Y así seguiremos.
Hay soluciones. Pero ni la gente en España ni los políticos españoles son mayoritariamente partidarios o conocedores de estas.
Por ejemplo, unos creen que ya hay vivienda suficiente pero que está vacía. Algo hay pero no es correcto. Si rellenas esa vivienda vas a incrementar la densidad de población, empeorando el tráfico y desplazamientos y concentrando la economía y gastos en una zona, subiendo con ello tras poco tiempo el precio de la vivienda en esa zona. Es un suicidio ya quees el mal urbanismo lo que en última instancia mas marca el precio de la vivienda.
Otros creen en construir alturas y a saco y donde quieran. Peor todavía. Suicidio más rápido y más potente.
Y así seguiremos.
#3 Ese es el puto problema. Que no es tan difícil, coño, ayudas fiscales y a la reforma para todo el que saque vivienda en alquiler al mercado, gravar fuerte a partir de la segunda vivienda vacía, y crear vpo en alquiler de manera seria y metódica. Con eso Sí puedes influir en el precio del alquiler, tocando le las pelotas a la poca oferta que hay, no. Así vas a influir, pero al alza.
#6 En efecto con lo que dices se conseguiría reducir y controlar un tiempo en corto el precio del alquiler.
Pero generarías en breve el efecto contrario, si no construyes y expandes la ciudad. Al meter mas gente en la vivienda vacía, incrementas la densidad de población. Incrementarías la densidad de población de los núcleos más demandados y eso los llevaría a mas economia, mas dinero gastado, mas interés en viví ahí, y peor tráfico en una zona. Es el efecto agujero negro. Esa zona incrementaría su precio como la espuma. Los alquileres también volverían a subir y no sería parable.
Es decir, sin corregir el urbanismo, es un suicidio. Rellenar la vivienda vacía cuando hay mal urbanismo (que es el caso más típico español) implica a medio plazo un fuerte incremento en precio de vivienda y alquiler.
Lo más importante es cambiar el urbanismo español a un sistema de menor densidad de población. Y eso requiere construcción nueva.
#9 Me parece un buen punto y no es para nada excluyente. Si se hacen más atractivos los barrios de extrarradio y de nueva creacion tb estas contribuyendo al control del alquiler, de hecho puedes enfocar la vpo de alquiler en ese proyecto
#9 #10 para bajar la densidad des población es necesario expandir las ciudades y lo más importante: distribuir las zonas de trabajo y oficinas. De nada sirve expandir las ciudades y distribuir la vivienda por otras poblaciones y regiones (de hecho la vivienda vacía esta en la mayoría de casos en pueblos de la españa vaciada) si luego el trabajo y las oficinas se concentran en determinados puntos de las ciudades o incluso en determinadas ciudades como Madrid y Barcelona. Se crea el efecto embudo y su consecuencia: transporte publico abarrotado, tráfico muy denso y atascos y aumento de contaminación y ruidos.
#41 Correcto, correcto
#9 Hay una cosa paralela a lo que dices y es la concentración del mercado de la vivienda.
Si te fijas, cualquier mercado a medida que se desarrolla se va concentrando en pocas manos, echando a los actores con menos recursos y haciendo lobby para una legislación que favorezca su expansión, con la vivienda pasa igual.
Por mucho que construyas con baja densidad si pasa a manos de un fondo de pensiones, que tienen un marco temporal casi infinito, te van a fijar el precio del alquiler y de la venta.
#31 Cierto, eso es un problema relativo a que haya demasiada diferencia económica entre personas.
Con un índice gini de 0,25 o menos no hay problema.
En efecto es un problema paralelo.
#39 Discrepo, pienso que la igualdad entre personas no es el problema, el problema es la concentración del mercado y los actores financieros que participan en él.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini
Busca países con el indice gini menor de 0,25, Uganda lo tiene, -0,23%, y como se plante Black Stone a comprar inmuebles, compra el país entero, la igualdad no te va a salvar.
La concentración y la valoración de los inmuebles está íntimamente ligado a su desarrollo urbanístico.
#40 Uganda tiene 42,7. Miraste la otra columna.
#43 Cierto, perdona, hay 6 países de unos 200 dentro de ese rango Gini 25 que decías.
Esos países, hay más grandes y más pequeños, también son vulnerables a la concentración del mercado, no veo cómo su igualdad les protege, pero a lo mejor me dejo algo a tener en cuenta.
Si lo sabes, soy todo oídos, encantado de aprender.
#6 Hombre, ayudas fiscales de reforma al que tiene una casa extra que podría alquilar es básicamente darle al que más tiene.
#11 No, es aprovecharte de la inversión de alguien para buscar un ganar/ganar. Tu reformas, yo te subvenciono una parte vía irpf y a cambio te comprometes a ponerlo en el mercado durante 10 años un 20% más barato en alquiler garantizado. El propietario gana, el inquilino tiene una vivienda renovada a buen precio y el estado no tiene que invertir y acciona el mercado a su favor. Se trata de usar el mercado a tu favor, no de intentar ponerle diques al mar..... Pero eso es pensar y buscar soluciones creativas, molan más los titulares y enquistar el problema
#12 Lo lógico es que el dueño de la casa invierta en ella como se hace en cualquier negocio.
Y por cierto, subvencionar reformas es dar dinero a los de las casas de reformas. En dos minutos tienes montados chiringuitos que te emiten factura para que pidas la subvención aunque no se haya reformado nada.
#13 No, es ayudar a un autónomo en un negocio cuyo resultado te interesa socialmente y además puedes controlarlo mediante contrato. Y no. No me van a colar facturas falsas porque voy a ver el resultado ( De hecho lo voy a gestionar 10 años) y voy a pagar ( más bien dejar de recaudar) por baremo. No sé trata de darle tela, se trata de no cobrarle si hace lo que yo quiero. Es más, si la reforma ya la tiene hecha, no me importa darle la ayuda si me cede un piso de puta madre y recién reformado 10 años un 20% por debajo de mercado
#14 ¿lo vas a gestionar durante 10 años, como? ¿vas a mandar un inspector a cada casa?
No te lo crees ni tú. Desde luego en Madrid iba a ser el mamoneo pepero garantizado. Que ya nos conocemos.
#17 No, mediante una agencia estatal y claro que va un inspector a verlo cuando entra en la bolsa, de hecho el estado es el garante del pago y quien decide el inquilino por criterios de renta. En el PV hace años que existe algo parecido.
Pero si, si no te fías del propietario, ni del mercado ni del estado, entonces ni haces Vpo en alquiler ni haces nada. Vamos que estas jodido
#19 ¿En España? ¿fiarme en cuestiones de vivienda? Pues no. Porque están transferidas a las comunidades y en Madrid las cosas son como son. La misma gente gestionando los mismos recursos dará lo mismos resultados.
Caso mejor, que se reformen de puta madre las viviendas de los amigos, para alquilarlas baratas a otros amigos a cargos de todos.
#20 Entonces que hacemos?, si no te vale ni el mercado, ni el estado interviniendo cual es tu modelo?, porque estamos jodidos. Si tampoco te fías de los criterios de elección, tampoco te vale la vpo en alquiler
#21 Pues mi modelo empezaría por quitar la prescripción de todos los delitos de corrupción, para los que están ahora mamoneando sepan que puede que cuando dejen de gobernar, a los 5, 10, o 30 años, se persigan sus fechorías.
Esa es la base. Porque todos lo demás, se queda en buenas intenciones mientras los recursos los gestionen ladrones.
Y luego, viviendas propiedad del estado (no de particulares; si alguien quiere tener su vivienda vacía allá él), suficientes en número para que los precios de locura que se ven ahora sean imposibles porque el estado siempre te va a dar una vivienda en alquiler a un precio razonable.
#23 La primera parte te la compro, sin duda.
Para la segunda necesitáis una inversión brutal en tiempo, constancia ( en el estado hay alternancia) y dinero y una capacidad de gestión que el estado no tiene (salvo que se meta con promotores privados).,,,, eso sin contar que mañana, otro gobierno puede ponerse a privatizar lo construido a buenos precios si eres colega.
Es más sencillo y mucho más práctico hacer que el mercado haga lo que tu quieres, beneficiando a los que pongan en alquiler, garantizando cobros a cambio de rentas bajas etc....y que putee vía impuestos a los que tengan la vivienda vacía...... Luego además si hace vivienda en alquiler social colaborando con promotoras privadas, mejor. Aquí se hace, hay chanchullos, no es perfecto, pero al ser en alquiler no apetece tanto dárselo a colegas, son barrios que no están en el centro.
#24 El mercado nunca hace lo que tú quieres. Cualquier subvención que metas será absorbida por algún participante. Las reformas serán más caras, o los alquileres, o algún servicio.
Y sí, ahora que lo dices que privaticen lo público pasaría seguro. Es una de las cosas que debería estar blindada en la Constitución.
#20 Y no, no es eso, tu das ayudas por no pago de impuestos ( de una cantidad X no de la reforma entera) y el propietario cede la vivienda da y cobra menos alquiler. No es un chollo para nadie, es garantizarle al inquilino una vivienda digna y al propietario ( que es la tía Maria) que va a cobrar.
#3 #8 Hay soluciones eficaces con vivienda en propiedad.
En España, Marinaleda
el autoconstructor reunido en asamblea decide colectivamente el precio de lo que va a pagar al mes por una vivienda que será luego de su propiedad. Las últimas viviendas tienen fijado una cuota de mes (15€).
El suelo, una vez municipalizado, se lo cedemos gratuito al autoconstructor.
También le cedemos los materiales que se consiguen con convenios con la junta de Andalucía y obras del P.E.R. (Plan de Empleo Rural).
También le cedemos gratuitamente varios albañiles para que dirijan las obras.
El proyecto técnico de las viviendas lo realizan los arquitectos que también es gratuito. En este proyecto pueden participar activamente los autoconstructores para rectificar o modificar aquellas cosas que mejoren sus viviendas.
El tiempo de trabajo que el autoconstructor ha empleado en hacerse su vivienda se le descuenta del precio total de la vivienda con lo que incluso este trabajo se le revierte en forma de salario inducido. Por este método se han construido más de 350 viviendas en un pueblo de no más de 3000 habitantes.
Las viviendas tienen 3 habitaciones, cuarto de baño y un patio de 100 m 2 que permiten, si el autoconstructor así lo desea, aumentar el número de metros construidos ya que previamente los proyectos de viviendas están adecuados a estas futuras ampliaciones.
https://www.marinaleda.es/es/municipio/Las_luchas/Viviendas/
En Singapur el 80% de la vivienda es pública y el 90% de la población son propietarios de sus viviendas. El alquiler es más caro que la hipoteca.
Para evitar la especulación el estado nacionalizó todo el suelo y evita que fondos buitre y otros inversores se hagan con el mercado inmobiliario.
"La HDB administra diversos aspectos, por ejemplo, la distribución étnica de los vecindarios, asignando cuotas para que no se generen guetos raciales entre los cuatro principales grupos étnicos del país. También se encargan de que las familias se reagrupen, ayudando a que todo el mundo viva cerca de sus familiares cercanos, de forma que los más jóvenes puedan cuidar de sus mayores si lo desean. De esta forma priorizan el reparto en función a muchas variables sociales. Igualmente, se fomenta que las personas cambien fácilmente de apartamento a lo largo de su vida. Por ejemplo, que se vayan a uno más grande cuando tengan niños y vuelvan a uno más pequeño cuando los hijos se van de casa"
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/fuera-de-lugar/2019-09-30/singapur-liberal-vivienda-problema-urbanismo-212_2259224/
#16 Marinaleda no es un ejemplo muy significativo. pierde población, su financiación depende en grandisima medida al aporte del resto del país. Así que bueno, a nivel local funciona genial, a nivel macro lo dudo.
Sobre singapur, no tengo referencias, no sabria decirte
#35 Marinaleda se financia de la misma forma que cualquier otro ayuntamiento español. Si acaso, se quejan de que reciben menos dinero por habitante que los municipios cercanos.
La pérdida de población es habitual en este tipo de municipios. También podrías haber dicho que no es representativo porque llueve poco.
#3 Además muchas veces es injusto. Te toca en sorteo una vivienda protegida y ya tienes media vida resuelta. Si además después de un tiempo, empiezas a ganar más dinero, nadie puede quitártela aunque ya no la necesites. El garaje de los pisos de protección de mi pueblo está lleno de BMWs y furgonetas camperizadas.
#30 El abuso en muchos casos, y el incumplimiento de la normativa que no se controla, no invalida el sistema, que ha funcionado perfectamente en la mayor parte de los casos.
#3 la vivienda protegida de compra es tremendamente injusta y los que tenemos una edad conocemos más de un caso
y no vender vpo a fondos buitres eso siempre ayuda
VPO, el trasvase de fondos de los más pobres a los q pueden pagarse la casa. Pues con ayuda estatal.
Preferiría mil veces un VPO de Alquiler regulado y limitado, eso ayudaría más a las familias q dar viviendas en propiedad y a los 10 años poder venderlas por mucho más dinero.
Y las VPO tienen un problema gordisimo en calidades, que hay q recordar las mierdas q hacian antes pq el dinero estaba limitado y la panza del constructor era ilimitada
Después nos quejaremos de los nostálgicos... La izquierda conquista mucho en derecho para minorias, pero nada en derecho económico para la mayoría, tenemos una suerte tremenda que la derecha rancia de este país dé tanta pena, sino ésta izquierda no se comería más votos que los de esas minorias, quizás intenten sumar minorias hasta llegar a la mayoría, buena suerte...
Edito porque acabo de leer mi comentario con la voz de Groucho Marx y ya no me lo puedo tomar en serio, joder...
Aquí hay una mano negra y quien no lo quiera ver está ciego.
#1 Y una piedra
Te olvidas de un problema conocido:
Si alquilas vivienda pública, ¿cuánto se tardaría aquí en convertirla en gratis mediante medidas populistas? ¿qué gobierno desahuciaría a los que no pagasen? ¿Quién vigilaría aquí que no se destrozase esa vivienda?
Piénsalo...
Menos mal que tenemos un gobierno progresita
#26 ya te respondo yo, no han tenido tiempo, no es su culpa… 😂
No veo que problema hay en facilitar a la gente que compre su vivienda, lo cual es perfectamente compatible con vivienda pública en alquiler.
@admin Propuesta n° 7560 para modificar el ignore:
Cada X tiempo se resetean los "ignores" que acumulan los usuarios que abusan del sistema (los que tienen decenas o centenares de ignorados).
2022, quizá la pandemia influye demasiado en esos valores.
¿Realmente en España el problema pasa por construir más casas? Lo dudo bastante, ya tuvimos el gran pelotazo urbanístico de los 2000 y el problema persiste aumentado. En Madrid se están construyendo cuatro nuevos PAUs en el sureste con casi 150.000 viviendas nuevas, que es como crear una ciudad del tamaño de la de Málaga, obviamente se va a vender absolutamente todo y aun seguiremos con el mismo problema acuciante de vivienda. Yo creo que mientras los españoles no usemos la vivienda como nuestra forma de inversión preferida no hay nada que hacer, la burbuja seguirá creciendo y creciendo.
¿De potenciar el rural en un país como el nuestro, que opinas?
has redactado alguna vez PGOU?
No sabes lo complicado que es?