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#4:
Ni con un sistema industrializado y una logistica mas "eficiente" que los campos de exterminio nazis se podría llevar a cabo semejante genocidio en ese periodo de tiempo en la época. Para qué exagerar abusos y crímenes obviando enfermedades con un 80-90% de mortalidad y deslegitimar la denuncia?
#2:
Bueno salen a 1371 indígenas al día si no me he equivocado. Está claro que iban con ametralladoras y tanques.
Comentarios
Bueno salen a 1371 indígenas al día si no me he equivocado. Está claro que iban con ametralladoras y tanques.
#1 Va, seguro que estaban todos en la actual EEUU y se los cargaron los ingleses.
#2 Supongo que el calculo de 70 millones de indígenas es un poco a ojímetro.
#1 #0 Hay que añadir conocimiento para salir de la ignorancia https://www.historiadelnuevomundo.com/index.php/2016/07/10-razones-que-desmontan-el-genocidio-indio-en-america/
#0 No hay racista más tonto que el que se odia a sí mismo.
#2
Las epidemias de viruela como agente de mortalidad
El verdadero agente que provocó esas tristes muertes y en número tan brutal fue el de las epidemias. Los europeos a su llegada al Nuevo Mundo portaron con ellos las bacterias y virus que no se conocían en América y dichos gérmenes camparon sin problemas por los extensos territorios americanos. Voy a detallar epidemias registradas a lo largo del siglo XVI:
Enfermedad Fechas Porcentaje de mortandad
¿gripe? 1494–1514 20%
viruela 1519–1528 35%
sarampión 1531–1534 25%
tifus 1545–1546 20%
peste neumónica 1545-1546 15%
sarampión 1557–1563 20%
viruela 1576–1591 20%
sarampión 1576-1591 12%
tifus 1576-1591 15%
sarampión 1595–1597 8%
sarampión 1611–1614 8%
tifus 1630–1633 10%
#25 De acuerdo, para salir de la ignorancia, hay que leer e informarse, aunque esto no signifique, que seas portador de la verdad absoluta.
Historia de las Indias I ,II III de Fray Bartolome de las Casas.
Aquí se hace un relato bastante exacto, de lo que se hacia, como se hacia y porque se hacia, durante lo que se llamo el descubrimiento (no se puede descubrir lo que ya esta descubierto) y la llamada conquista (en realidad fue ocupación y expolio) Pero entiendo, que no tenemos que estar de acuerdo.
#30 Se le llama descubrimiento porque, obviamente, antes no estaba descubierto.
El tema del auto-odio español está ya muy trillado y es muy casposo. No vas a pensar que un italiano vino aquí a la península Ibérica a "expoliar y a ocupar", igual que el imperio Inca, el mongol, el británico, el ruso, etc, etc. etc. Pero más irónicos sois los auto-odiadores cuando lejos de decir que los musulmanes vinieron a ocuparnos, expoliarnos y matarnos venís a alabar todo lo que hicieron. Medita.
#37 Que no estaba descubierto, que se lo puedes decir a los pueblos precolombinos, que ya estaban allí.
Leif Eriksson y su hermano Thorvald parece ser que llegaron a Terranova mucho antes, según datos de sus descripciones sobre sus viajes.
Zheng He fue un explorador chino, especialmente conocido por sus expediciones navales, realizadas entre 1405 y 1433. En 2006, tras el descubrimiento de una copia de un antiguo mapa de 1418, se afirma que Zheng también llegó al continente americano. Abubakari II, mansa del imperio de Malí, fue un rey interesado en las expediciones marítimas. En 1310 envió una expedicion al Atlántico, él mismo se embarcó en otra un año más tarde llegando hasta centroamérica. Esto permitiría dar una explicación racional a la existencia de rastros de civilización africana en Brasil, previos a la deportación de los esclavos.
Que te golpees el pecho y te envuelvas con la bandera, no te hace ningún favor, alardear de conocimientos y demostrarlo son cosas diferentes. Por ultimo, los musulmanes que ocuparon practicante la península, invadieron e impusieron sus usos y costumbres, pero negar que dejaron avances importantes, es negar la evidencia. No estoy hablando de su religión, no conozco lo suficiente y por supuesto, tampoco de la oscuridad en la que estaba sumergida la península, con la religión cristiana durante siglos y que exportamos a America.
No te odies a ti mismo, por odiar a cualquiera, que no sea como tu.
#38 No estaba descubierto. Si un día llega un extraterrestre de Ganímedes y encuentra vida en nuestro planeta, cuando vuelva al suyo dirá que ha descubierto La Tierra o como quieran llamarlo.
Que pasara gente por América como quien pasa por cualquier otro sitio es irrelevante, incluso Colón pensaba que estaba llegando a La India, por eso a los indígenas americanos se les llamó indios. Luego se dieron cuenta de que habían descubierto un territorio nuevo.
En serio, ¿por qué te odias tanto a ti mismo y a tu cultura? Debe ser muy triste que te hayan metido ahí y no puedas salir.
Ni con un sistema industrializado y una logistica mas "eficiente" que los campos de exterminio nazis se podría llevar a cabo semejante genocidio en ese periodo de tiempo en la época. Para qué exagerar abusos y crímenes obviando enfermedades con un 80-90% de mortalidad y deslegitimar la denuncia?
#34 claro, claro. será eso.
#31 #32 creo que todos entendemos a qué me refiero cuando utilizo el término "Madrit"... pero, como vosotros puede que no os queráis dar por entendidos, os aclaro que me refiero a que el nacionalismo catalán utiliza propagandísticamente la colonización de América como si desde Cataluña no se hubiese participado en ello.
#33 Te inventas la historia a tu manera y pretendes que te entendamos ....a otro perro con ese hueso, no tienes ni idea ni de cual era la capital en ese tiempo y tienes los coj.... de venir a dar clases de historia...No seas cuñado..
#33 Yo te he preguntado si conoces el pasado esclavista de otros magnates españoles, no he opinado sobre tu propaganda.
Entiendo que no sabe más sobre el tema, no pasa nada.
#7 Que os gusta imponer y prohibir, tu estrella roja deberia ser una señal de prohibido.
Por cierto, erronea, no hay mas que ver la composicion etnica de muchos paises iberoamericanos, >90% de mestizos e indios en algunos
#13 gracias, también he votado positivo el meneo.
#0 no te importará que complemente tu noticia con información respecto a tantos y tantos catalanes que se lucraron con el comercio de esclavos. así recordemos, mientras paseamos por el Parque Güell, que esa bonita obra de arquitectura (y la mayoría del resto de estilo modernista) se pagaron con dinero de la esclavitud.
mención especial para la familia de Artur Mas, de pasado negrero. aquí lo explica:
https://www.eldiario.es/catalunya/capitanes-financiadores-esclavista-Barcelona-XIX_0_664583919.html
https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/20170401/el-oscuro-pasado-esclavista-de-catalunya-5943204
#5 .....uno solo no te llega
#8 algunos creen que la colonización fue cosa de Madrit... conviene recordarles la historia pues tienen la costumbre de inventársela a su gusto.
#14 Vienes a dar clases de historia y resulta que Madrid no era la capital en esos tiempos y hablas de inventar la historia
#5, gracias, aunque este menéo va de la Conquista de América el esclavismo es igual de execrable, te voto positivo.
#5 Joder!! Y te has quedado tan ancho.
#5 ¿Y sabes mucho sobre el pasado esclavista de los magnates españoles? ¿O solo repites lo que has encontrado por ahí?
Es por curiosidad eh.
Las enfermedades no forman parte de la exterminación.
Se estima que existían de 45 a 75 millones de personas en América de Tierra del Fuego a Alaska. La población un siglo después era lo que se indica en el artículo.
La causa de esta mortalidad se estima que entre el 75% y el 95% fueron las enfermedades que llegaron de Europa. Cosa que no era culpa de Colón y que, obviamente, tarde o temprano hubiera sucedido.
Sólo un retrasado puede leerse esa mierda y creérselo.
#16 A personajes como tu, no les aguantan ni en su casa ¿que te hace pensar que aquí sera diferente?
Como indica #11 existe mucho más que añadir. En América existían pueblos indígenas exterminando a otros pueblos indígenas.
Se promulgaron leyes de Indias que otorgaban derechos a los nativos, aunque los encomenderos no siempre las respetaban, especialmente cuando les venía mal, pero eso ha sido así siempre desde que la historia es historia, es decir, se documentan cosas. Si buscas un envío sobre las revueltas de esclavos en la época de Espartaco verás que el Senado romano aprobó leyes que restringían a quien se podía esclavizar y algunos amos no querían aplicarlas, porque tenían muchos esclavos que debían ser liberados, pero en general se cumplieron.
Los conquistadores españoles utilizaron a su favor el odio de unos pueblos contra otros de la misma manera que se suele hacer en la actualidad equipando y entrenando a facciones de un país para que derroquen a otras.
De las colonias de otras naciones en América no tengo demasiado conocimiento, pero creo que los ingleses no tenían nada equivalente a unas leyes de Indias.
De hecho para las colonias españolas la situación de los nativos en muchos casos empeora cuando declaran su independencia. Por ejemplo la matanza de Salsipuedes y los capítulos que la sucedieron son auténticas barbaridades innegables, pero meter en el mismo saco a sucesos diferentes por protagonistas y lugares que abarcan tres siglos en un mismo saco como hace el artículo es una barbaridad sin ningún rigor histórico.
Y no, #7, nadie está diciendo que no hubiera genocidios, hubo matanzas planificadas, hubo destrucción del ecosistema intencionada para hacer daño a la economía y destruir el estilo de vida y la subsistencia de tribus nativas (por ejemplo la extinción intencionada del búfalo de Norteamérica) y otras barbaridades, pero poner en duda las cifras y intentar obtener cifras más verosímiles no es comparable a negar el exterminio sistematizado que cometieron los nazis.
Por cierto, si no tienes más argumentos para sostener la validez de las cifras que comparar con el holocausto nazi no tienes nada que aportar al debate.
" Cuando arribaron los conquistadores europeos a América, existían aproximadamente 70 millones de indígenas. Un siglo y medio después solo quedaron unos tres millones y medio"
Hay poco mas que añadir.
#1, y negarlo debería estar visto como mínimo al mismo nivel que los negacionistas del holocausto
#7 #1 El mayor genocidio de la historia lo hicieron los Genoveses. Entre mil 1346 y 1361 los genoveses mataron al 60% de los habitantes de Europa.
Los genoveses mataron a 50 millones de personas en solo 20 años!
Malditos genoveses genocidas, que odio les tengo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
Y sí, mi estúpida afirmación tiene exactamente el mismo rigor histórico que lo que acabas de menear.
#1 Desde luego que se puede añadir algo: VIRUELA.
[...] Pero existe un gran consenso entre historiadores, demógrafos y ecólogos que apuntan a la introducción de enfermedades desconocidas por los indígenas, y para las que carecían de defensas, como la causa fundamental de la debacle demográfica, estimando entre un 75 y un 95% de disminución de población achacable a las enfermedades epidémicas debido a un proceso de unificación micróbica del mundo originado en occidente (Europa, Asia y África) debido a las dinámicas comerciales y que afectaron acumulativa y sucesivamente a indígenas de todas las edades.
[...]
La demógrafa mexicana Elsa Malvido estableció que en México, entre 1518 y 1540 se produjeron tres grandes epidemias de viruela (la primera quizás también incluyó sarampión) que aniquilaron en forma inmediata a la población, causando la mortalidad del 80%[...]
#7 por supuesto que se puede negar, por un motivo muy sencillo: Historia.
Fuentes:
Referencia directa: https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos#cite_ref-autogenerated2_47-0
Referencias relacionadas:
- Romano, Ruggiero. Mecanismo y elementos del sistema económico colonial americano, México, Fondo de Cultura Económica/El Colegio de México, pp. 47
-http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/06922752100647273089079/p0000024.htm
-García Icazbalceta, Joaquín "Colección de documentos para la historia de México" "Carta de Fray Domingo de Betanzos" 11 de septiembre de 1545.
#7 ¿negar que los propios indígenas se mataron entre ellos?
¿O te crees qué un puñado de españoles son incapaces de matar por sí solos a toda esa gente?
#1 yo creo que sí que hay más que añadir, estoy de acuerdo en que los pueblos indígenas fueron esclavizados y despojados de sus tierras. Pero también hay documentos que plantean que la mayor parte de las víctimas se debieron a las enfermedades que transportaron los colonizadores. De hecho, se extinguieron pueblos enteros que no llegaron a tener contacto directo con los colonos.
#1 1 millón según la Guardia Urbana.
Será en norteamérica porque sólo hay que irse por México y el resto del continente para ver que la mayor parte de la población es amerindia o descendiente de.
Genocidio era lo que hacían ellos mismos desde las pirámides, con mujeres y niños incluidos.
#6 Bah, antes de que llegaran los blancos malos ellos solo se trataban con besos y abrazos.
¿Y dónde están todas esas fosas comunes con todos esos millones de muertos? Si cuando Colón desembarcó llegan a estarlo esperando 90 millones de indígenas se lo comen con patatas a él y al puñado de españoles que lo acompañaban.
Está claro que los descendientes de quienes fueron allá a exterminar, violar y esclavizar a la población local deberían pedir perdón a los descendientes de los indígenas... Si es que son capaces de distinguir a los unos de los otros después de 500 años de mezclarse entre ellos.
Tus cuentas no hacen que la verdad pueda ser ocultada, según tus cálculos, los nazis tampoco mataron en Europa a miles y miles de personas, porque las cuentas no te salen. Negacionismo al poder.
Que noooo, que de todo lo que alcanza la vista es leyenda negra, mentiras de la perfida Albión. Que gente, ROMPEPATRIAS!