Hace 4 años | Por PAUL2 a elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por PAUL2 a elconfidencial.com

Hace años Madrid despoblaba el campo, ahora son las ciudades pequeñas y medianas las que pierden población a favor de Madrid.

Comentarios

D

#10 no es mania sino necesidad.

nemesisreptante

#2 lo que hay que fomentar es mandar los ministerios a otras partes del país.

P

Reconozco que es mi segunda ciudad, pero poco a poco se está convirtiendo en un"monstruo", cada vez un poco más caótica .

mr_shield

#10 Vivo en Madrid y lo odio, pero aquí tengo trabajo, es el único motivo.

D

#14 ¿Sin autonomías esto no pasaría?

#22 No es así. Los datos de funcionarios de a comunidad de Madrid respecto al total de trabajadores son bajos pero respecto a la población total están al nivel de Extremadura o Andalucía. A eso hay que añadir que el porcentaje de funcioarios estatales sobre el total es mucho más elevado en Madrid que en cualquier otra comunidad. De hecho entre todos los españoles estamos pagando a Madrid unos 200.000 funcionarios más de los que tenemos el resto. Un auténtico ejemplo de redistribución de renta.wall

D

Lo del teletrabajo que decís se acababará imponiendo, pero creo que será más por competir con empresas internacionales que por la contaminación, etc. Todavía queda mucho jefe que le gusta ver a los empleados en persona

KirO

#12 y en Madrid también hay ciudades pequeñas, incluso pueblos. Que muchos de los que vienen de fuera se creen que Madrid es el centro y ya y echan pestes por todas las incomodidades de vivir en el centro sin plantearse que hay algo más allá.

Valjean72

#2 Vivís en una realidad virtual, política, social y del mercado de trabajo ( Menéame), el teletrabajo es muy minoritario y además imposible en la mayoría de los sectores productivos de bienes y servicios. No conozco a nadie que trabaje desde casa a nadie, pero yo no vivo en una burbuja.

Drachenfutter

#10 Gustarme en mi caso lo que es gustarme no me gusta, pero me gusta menos tirarme cada día 3 horas de ir y volver al trabajo sin posibilidad ninguna de usar transporte público (porque esas 3 horas se convertirían en 6).

Fingolfin

#8 En EEUU, empresas como Yahoo, IBM y algunas grandes empresas no tecnológicas han dado la marcha atrás y restringido el trabajo remoto después de probarlo. En Google ha estado bastante restringido durante mucho tiempo. Y hay gente que detesta trabajar en casa

No tengo nada claro que rechazar el trabajo remoto sea de "dinosaurios"

El_Drac

#73 vale... o sea que me das la razón

Y creo que es vuestra fobia en cambiar Madrid por Barcelona... solo he puesto un comentario o ejemplo de lo que yo conozco, en ningún momento he dicho que no se tenga que invertir en Extremadura o Galicia, al contrario!

pawer13

#4 He conocido empresas que pagan un extra si trabajas desde casa, para compensarte el gasto extra de electricidad, la conexión a internet, el aire acondicionado... y porque ellos se están ahorrando todo eso.
Aparte de que mi empresa actual no me deje hacer teletrabajo, tengo el problema de que en casa no tengo un "despacho", pero pagar una pequeña cantidad para usar una oficina compartida cerca de casa ya sería un salto de calidad

llorencs

#32 Tampoco hay Bilbao-Barcelona. Es decir rutas alternativas de calidad similar a las que hay con Madrid. Para hacer según que rutas tienes que pasar por Madrid. Tendría sentido otro formato de comunicaciones que el centralizado radial.

adot

#39 Autopista directa Barcelona-Valencia son casi 40 euros. No, evidentemente no la queremos pagar.

Priorat

Y hay que decir que el AVE es uno de los causantes de este vaciamiento. Hay muchos causantes, pero este es uno de ellos.

#52 Entre Valencia y Barcelona no hay ninguna línea de alta velocidad. Hubo un servicio (Euromed) con el mismo tipo de trenes y algunas adaptaciones en la línea, pero vamos, que sigue habiendo tramos de vía única y aún cuesta 3 horas y media hacer los 350km aproximadamente que hay entre las dos ciudades.

D

#24 Yo tengo trabajo, gano dinero a fin de mes, voy de vacaciones e incluso ahorro, vivo en zona rural a 15 minutos en coche de la oficina, y hasta tengo finca con huerta.

Por supuesto si me mudase a una jungla de ladrillos como es Madrid ganaría muchísimo más, pero si pongo en una balanza ganar más dinero (y tener desarrollo profesional casi ilimitado) o ganar lo justo y vivir feliz, pesa bastante más lo segundo.

D

#33 En la mía, 2 veces me he ido a casa con el portátil (sí, porque tenemos portátil) el año pasado por estar mi hija con fiebre, y hay que hacerlo de tapadillo sin que se entere RRHH. Encima te vas como si estuvieses haciendo algo mal.

j

#24 y dejarse el sueldo en alquiler....

Aguarrás

#53. No te enteras... Vivir en un cómodo pueblo de los alrededores implica horas de carretera todos los días mañana y noche.
No considero aceptable gastar horas y horas diarias para desplazarme a trabajar. Me parece genial que te medio regalasen tus oficinas en Tres Cantos, por ejemplo. Pero no pretendas que tu plantilla, que vive toda en el sur, acuda. O ponen oficinas más cercanas o teletrabajo, si no búscate a otro.

b

#55 Evidentemente no todos los trabajos permiten teletrabajo, pero si los puestos que lo permiten lo tienen se sacan muchos coches de la carretera y todo está más despejado para los que no tienen más remedio que ir a sus trabajos físicamente.
El ahorro social es impresionante tanto para los que pueden teletrabajar como para los que no.

D

#32 Se me ocurre una idea mejor: dividir la administración central. Pongamos por ejemplo que el Congreso se vaya a Sevilla, el Senado a Barcelona y la sede del poder judicial a Bilbao o a Valencia. El ejecutivo se puede quedar en Madrid ¿Te parece bien esa opción? ¿O tampoco y todo tiene que estar en Madrid por cojones?

D

#8 De hecho, cuando te mandan el calendario laboral a finales de diciembre, en el apartado del horario, te pone algo así como "horario de presencia obligatoria en el puesto de trabajo".

M

#19 el problema no son las autonomías sino que dentro de un mismo país depende de donde vivas recibas una educación no ligeramente superior sino con diferencias abismales o que tengas acceso a tratamientos que no tienes en otra región o por el mismo puesto de funcionario llegues a cobrar 1/3 menos. Eso es una locura y evitar que la gente huya de ciertas comunidades a otras es imposible en estas condiciones. Si el estado no mete mano te aseguro que en alguna comunidad no va a quedar más que el que no pueda huir.

KirO

#18 la segunda línea de alta velocidad en España fue entre Barcelona y Valencia.

Madrid está ahí simplemente porque tiene sentido que una parte importante de la infraestructura pase por ahí y no al contrario.

mmm_

#34 No hay AVE, sí Euromed. Sin embargo no se puede ir de Extremadura a Salamanca si no es por carretera, y es un flujo importante de estudiantes. Tenéis autopista, lo que pasa es que no la queréis pagar.

El_Drac

#52 Claro...

Ahora miremos que pasa en Alemania:



En Francia


Verás que estos diseños conectan todo el territorio, en el caso español solo conectan Madrid con todo

Y luego vuelves a leer el artículo, Y después dices que eso es necesario

D

#80 La red de trenes francesa está centralizada en París: https://es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_francesa

Las grandes infraestructuras se hacen para conectar las zonas más habitadas y con mayor actividad económica. No tiene lógica poner trenes de alta velocidad entre zonas poco pobladas.

La estructura de trenes de Cataluña también está centrada en Barcelona: https://transportpublic.org

Las líneas principales para ir de Lleida a Vic o Girona se pasa cerca de Barcelona, es antieconómico hacer líneas directas entre estas ciudades pequeñas.

b

#112 El 17,7 es de las más bajas de España, descuido no, coincide con mi argumentación de que en Madrid no hay muchos funcionarios.
Y puestos a comparar, vete a París, eso sí que es una risa

Peter_Coyote

#18 Siempre que leo a alguien hablando de "todo pasa por el centro" "No se puede ir de Barcelona a Valencia" "la máxima inversión e Madrid" immediatamente me da la sensación que la solución de fondo que busca para el problema es cambiar Madrid por Barcelona, crear un nuevo centro que acumule todo lo que pueda...

R

#26 Pero oye, que los profesores de colegios también trabajan en casa: corrigen exámenes en casa por ejemplo.

Y te digo por experiencia que sin remunerar... "vocación" parece que lo llaman

b

#109 Gracias por la info.
Que en Cataluña, Pais Vasco haya menos tiene lógica ya que no quieren presencia del estado.
Sinceramente pensé que habría más "estatales" en Madrid. Las diferencias son mínimas, un 1% respecto a Aragon y poco más respecto al resto.

Recuerdo cuando hablaron de descentralizar la administración del Estado y se llevaron la Comisión Nacional del Mercado de las Telecomunicaciones a Barcelona. No a Cantabria o a Teruel, a Barcelona... nunca se llevarán algo así a León.

D

#40 El problema de la costa es que está densamente habitada, construir infraestructuras es muy impopular por la gran cantidad de expropiaciones y las quejas de ruidos... Por no hablar de la oposición de los indepes ( en Euskadi los indepes están en contra de la conexión del Ave, que consideran una imposición)

En cambio la meseta está vacía, hay espacio de sobra para poner vías, carreteras... y sin líos políticos.

D

#73 La Ruta de la Plata se la cargaron a propósito (están las vías pero no hay trenes que valgan la pena). Igual porque no pasaba por "donde toca".

Pero es que en España siempre se han hecho las infraestructuras de comunicaciones a base de cacicadas. El ejemplo más palmario es el AVE. La primera línea que se hizo no fue la más rentable (Madrid-Barcelona) si no la "más mejor" para alguien en concreto: Madrid-Sevilla... con Felipe González de presidente ¡Qué curioso!

Y no digo que no tenga que haber AVE entre Sevilla y Madrid, pero es que es curioso que fueron a la carrera para tener el AVE para la expo del 92 pero luego, el tramo de Sevilla a Cádiz lo han terminado este año. Tan solo han tardado casi 30 años en hacerlo. Y encima no llega a Algeciras, que sería lo lógico, sino que se para en Cádiz.

Y lo que tardaron en hacer el Madrid-Barcelona, con paradas "tan necesarias" como la de Guadalajara, a tomar por culo de Guadalajara, tampoco es moco de pavo.

Y lo de terminar de una vez las obras del corredor Mediterráneo también tiene tela.

Y la velocidad que llevan en el Cantabrico tampoco se queda atrás.

Todo lo que no sea Madrid-"cualquier otro sitio" va siempre con el freno de mano puesto.

KirO

#77 yo es que tengo suerte y, viviendo en el sur, no trabajo en el norte (tampoco en el sur, todo sea dicho), pero me saca de quicio que haya tal división entre dónde vive la gente y dónde están las empresas.

D

#82 No te interesará a ti.

En cuanto a lo de los insultos desde Madrid ¿has visto 13tv alguna vez? ¿Has escuchado a los de Cs que están en Madrid? ¿A los de V0X?

Y querer que haya un tren que merezca ese nombre en Extremadura y que se reabra la Ruta de la Plata ya me explicarás que tiene que ver con la envidia y en especial con los catalanes. O que la Cornisa Cantábrica tenga trenes que no sean más lentos que el caballo del malo. O que puedas recorrer el corredor Mediterráneo en Andalucía sin comerte peajes y sin tener que salir y volver a entrar en el mismo ¿qué tiene que ver con Barcelona o con Cataluña? O que se pueda uno desplazar de y a Galicia sin morir de asco en el intento.

Drachenfutter

#3 Pues siéntete afortunado que yo aún tampoco he podido catar (ni ver) eso...

mr_b

#2 El teletrabajo en el sector servicios bien (y yo lucho por ello), pero dime tú a ver cómo se hace en los sectores primario y secundario (y, sinceramente, lo que necesita España es más sector secundario).

Jakeukalane

#14 Madrid lleva vaciando el centro de la península desde hace siglos...
Con los primeros censos en España ya se veía claramente.

l

#2 Siempre he pensado que Madrid tiene que decrecer, tanto por el bien de España como por el bien de los madrileños. No puede ser que todo el poder político esté en Madrid y que, por consiguiente, todas las empresas migren a Madrid y, detrás de ellas, millones de personas. Supone un aumento del coste de la vida, de la vivienda, y la falta de territorio y recursos. Deben distribuirse los ministerios y demás entes políticos por todo el territorio del estado para evitar la pobreza que esta situación genera en el resto de España. La vida será inviable en Madrid y en las provincias dentro de poco, nos estamos yendo a un modelo de país injusto, centralizado e insolidario. ¡Quiero irme a vivir a otra ciudad que no sea Madrid o Barcelona!

llorencs

#23 Pero eso ocurre dentro de la misma.

HASMAD

#3 Pues eres clara minoría. En la empresa española lo que le gusta al empresaurio de turno es que el currito caliente la silla cuantas más horas mejor.

D

#86 Te dejas en el tintero un detalle: Madrid es la capital europea que está más alta. Eso implica que un tren Valencia-Sevilla tiene que subir y bajar 600 metros cuando otros recorridos implicarían ir por un terreno menos empinado.

Peter_Coyote

#178 Yo hice el CAP, y ahí descubrí que no era mi vocación. Pueden no ser demasiadas horas lectivas, pero a mi me parecían intensísimas. No sólo tienes que dar la materia, tienes además que tener veiticinco pares de ojos para controlar aquel maremagnum de hormonas. Mucha mano izquierda y mucho temple.

Peter_Coyote

#224 Y los de las multas de la DGT. Pero la parte del león, esa, si sale de Madrid es sólo para ir a Barcelona

Peter_Coyote

#188 Catelsa, hombre, Catelsa (y poco más cry )

mmm_

#159 Cuatro frecuencias diarias. Claramente insuficientes, pues paran diez trenes al día allí.

El_Drac

#32 disculpa, pero lo que he hecho es un análisis del territorio, ahora más que pensar en lo que pueda pensar es decir si es correcto o no

El_Drac

#30 puedes ir de un sitio a otro, ahora mira el diseño y verás que no puedes ir en los medios más rápidos y cómodos como sí sucede con Madrid. La pregunta es simple, es cierto o no lo que comento?

batiscafo

#29 por autopista o con euromed con tramos de una única vía sí.

mmm_

#58 Pues pasan cosas como que la principal vía de comunicación de Galicia es de peaje, que la principal vía de comunicación de Asturias con la meseta es de peaje, que es imposible ir en tren de Extremadura hacia el norte (y entre ciudades de Castilla y León la cosa está complicada también), que Soria y Teruel tienen lo que tienen…

Toda España está bastante castigada en cuanto a infraestructuras que se concentran siempre en los mismos sitios. No es solo el arco mediterráneo (que no niego los problemas de ese territorio y sus habitantes; lo que digo es que hay mucho más).

Aguarrás

#67 Si, son horas pero es por los atascos macho. Sois tú, y una ristra enoooorme de gente pretendiendo llegar a su trabajo en oscuras mañanas de invierno.
Me nuevo en moto, y sin tráfico llegas a tu puesto en tiempos aceptables. Si usas coche, te esperan horas de atasco con el gasto de tiempo y combustible que acarrea. Hasta la cartera te duele...

k

#18 es lo que tiene que este en el centro. Modelo de radiales y circunvalaciones.
Da la sensacion de que muchos independentistas teneis mucha envidia de Madrid, asi, sin mas. Y que quieres que te diga, por lo menos desde Madrid no nos insultan ni nos llaman vagos a diario.

PS: a escala local Barcelona hace lo mismo con su entorno, pero eso no os interesa verlo

D

#70 Pero porque, por poner un ejemplo, los bomberos se distribuyen por superficie, no por habitantes.Lo mismo que los forestales.

G

#71 Tanto el primero como el segundo punto tienen limitaciones sobre cooperación que anula tentativas: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=145&tipo=2

c

#70 Te has dejado la última línea donde sí dice el porcentaje de funcionarios, que descuido!!!:

Es el caso de Madrid, La Rioja y Navarra, todas ellas con porcentajes en torno al 17,7% del total de asalariados.

#119 Falso. La cantidad de funcionarios en Madrid es alta, de hecho es la cuarta autonomía con más funcionarios por habitante y la que más tiene del gobierno central con diferencia :

https://e00-expansion.uecdn.es/estaticas/imagenes/grafico_empleo.jpg

E

#48 #81 por alguna razón pensáis que la gente tiene infinitas opciones... Quizá vosotros hayáis encontrado trabajo en núcleos medianos o pequeños, pero no todos tienen esa suerte. Hay gente que solo encuentra la opción de ir a una gran ciudad como Madrid o Barcelona. Yo tengo amigos con formación universitaria que solo han encontrado trabajo en Madrid y han tenido que vivir años allí muy a su pesar.

crycom

#102 go to #221, es necesario más que las cúpulas, hay que mover empleados, MUCHOS.

crycom

#121 Pero dejando los huecos como parques, no como oficinas céntricas para que se instalen más empresas.

E

#231 de todo habrá. Yo también lo prefiero, desde luego.

crycom

#249 Seguiría siendo poco, también habría que mover Correos, Navantia (es de traca que esté ésta en Madrid), etc.

M

#20 no hombre, de idiomas, universitarios, de preparación a oposiciones, ... hay cientos de profesores trabajando en casa.

Pero oye, que los profesores de colegios también trabajan en casa: corrigen exámenes en casa por ejemplo.

D

#18 ¿No se puede ir de Barcelona a Valencia?

Si me dijeras de Alicante a Granada, por ejemplo...

Peter_Coyote

#7 Mi señora trabaja en una, y tiene teletrabajo. Siempre hay que pensar que tienes que desplazarte a la oficina de vez en cuando, o al cliente, pero cuando no es necesario, te puedes quedar en casa.

G

#79 Hola, Supremacista con espítiru etnocida.

Si no estuvieses tan cegado por tu supremacimo con espíritu etnocida quizá te habrías dado cuenta que en los ránquings de nivel de inglés tanto el País Vasco como Navarra como Cataluña están por encima de la media española, con lo que no se aprecia la correlación que te has inventado.

Adiós, supremacista con espíritu etnocida.

Peter_Coyote

#102 Me parece mucho mejor. Gracias. Además de Madrid-Barcelona el resto del país (aún) existimos.

Peter_Coyote

#102 No me disgusta tu idea, reequilibrar el país.

D

#137 La idea no es exactamente mía. Se la dijo creo que Carlos I a Felipe II, que si quería expandir el imperio pusiera la capital en Lisboa; si lo quería conservar, en Barcelona (creo recordar); si lo quería perder, en Madrid.

curaca

#41 La de Cáceres, que es la que he visitado, tiene la mayor parte de sus espacios desocupados. Y la verdad es que el tejido industrial de la ciudad es muy escaso por no decir nulo.

Peter_Coyote

#166 había oído algo así como que Felipe II tenía 3 grandes ciudades para la capital de su imperio, Barcelona, Sevilla y Lisboa, y se quedó con Madrid

a

#7 He pasado por distintas empresas y clientes de informática y ninguna tiene teletrabajo (incluso las que anuncian en sus ofertas que ofrecen posibilidad de teletrabajo).

El_Drac

#42 y a pie si quieres... que el problema está en el diseño! No solo en Barcelona-Valencia

K

#27 No hacen las 37,5 horas en el colegio. Corregir examenes esta dentro de sus horarios. Si corrigen en casa es porque es más comodo que estarse las 37,5 horas en el centro. Tienen de 18 a 21 horas lectivas.
El resto de horas hasta las 37.5 es para preparar las clases, corregir examenes y reuniones.
Asi que de sin renumerar nada.

Lerena

#23 Y impuestos más bajos para las empresas

El_Drac

#78 no es esto, porque también se podría conectar Extremadura con Andalucía directamente, o Galicia y todo el Cantabrico... y no se hace. Compara con los diseños de Francia o Alemania, conectan el territorio, en forma de círculo o en forma de cuadrado con diagonales, aquí es un punto central (Madrid) que se conecta con los demás, no hay interés en conectar el territorio, solo Madrid

mmm_

#94 La parada de Guadalajara es un PAET al que le adosaron una estación. Y, como curiosidad, tiene un ramal que pretendía llegar al centro y que nunca se llevó a cabo más allá de lo que se ve desde la estación. Todas las paradas "en mitad de la nada" viene siendo este caso (como Segovia-Guiomar). El PAET hay que hacerlo por seguridad, y si está razonablemente cerca de alguna ciudad, se le llama estación y se pone algún tren que pare, sin más.

La Ruta de la Plata tiene ya las vías levantadas en varios tramos de Zamora, Salamanca y Extremadura. Respecto a por dónde pasar y si tocaba o no, cuando se hizo en tiempos del vapor eran importantes las pendientes y las aguadas, así como los puntos donde hacer cruces cuando se construía vía única.. Por esto las estaciones en mitad de la nada también en las vías antiguas. En cualquier caso no se trata de volver a viajar como hace 40 años: hay que actualizarlas para que sean competitiva con el coche en trayectos medios y con el avión en trayectos largos.

Por eso un tren regional que no cumpla estas dos cosas no tiene futuro, salvo que la carretera tenga peajes.

Pérfido

#12 It's about money...

BuckMulligan

#60 yo detesto trabajar en casa, pero me pago un puesto en un sitio de trabajo compartido cerca de casa con una fracción de lo que me costaría el transporte a la oficina.

D

#93 ¿Has mirado la geografía y otras circunstancias en los otros casos que mencionas?

Das por hecho que las comunicaciones en tren pasan por Madrid por malicia del Estado, pero que las comunicaciones en tren pasen por Cataluña por temas geográficos.

La aparición de grandes metrópolis está ocurriendo en la mayoría de países, no es un tema de la "malvada España". Es mismo artículo lo pone, son temas economico-laborales. En un mundo donde prima el sector servicios, las vías de transporte tienen menos importancia.

DaniTC

#25 #4 pues en mi empresa han puesto control de acceso hasta en la sala donde estamos para saber cuánto tiempo para estamos fuera. Así que, cómo puedes imaginarte, estamos muy cerca del teletrabajo. lol lol

D

#164 Y yo tengo compañeros de trabajo de otras regiones con poco empleo, y han preferido venir aquí que ir a una gran ciudad.

No es que haya gente que solo encuentre la opción de ir a una gran ciudad, es que a muchos no se les pasan por la cabeza otras opciones, o viven engañados pensando que solo se contrata en Madrid o Barcelona.

l

#122 Buena idea, propongo que esa idea retrógrada de tener capital termine. Sería interesante un país sin capital o centro político de poder, sería interesante que el país en sí en su conjunto adquiera el poder político y una buena distribución de empresas y tejido productivo.

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