Es un interesante artículo de Elisa Beni que incide en la idea de qué es la democracia y de los intentos, en este país, de que la justicia esté por encima de de la democracia
#21:
#2 "Tengo claro que sí el tribunal europeo dice algo debe cumplirse y punto."
Correcto, pero hay que entender qué es lo que dice y debe cumplirse.
Básicamente el TJUE ha dicho que se debe reconocer a los eurodiputados a partir de la proclamación de los resultados electorales, y que gozan de inmunidad.
También dice que la inmunidad europea, además de las disposiciones normales de la misma, debe interpretarse que protege para acudir a sesiones de la eurocámara, es decir, que vale para levantar las medidas restrictivas como prisión provisional, a no ser que se haga un suplicatorio de urgencia para mantenerlas.
Para el resto de casos, la inmunidad opera como se ha sabido siempre:
-Impide que te detengan y procesen en país miembro a excepción del país donde eres electo.
-En el país donde eres electo se aplica la normativa nacional sobre inmunidad. El punto 93 de la sentencia indica que corresponde a los tribunales nacionales apreciar los efectos de la inmunidad.
Sabiendo esto, ¿se ha cumplido?
Por un lado, se reconoce la condición de eurodiputado de Junqueras, al menos hasta la fecha de la condena, que apareja una inhabilitación. Así que sí.
Se determina que los efectos de la inmunidad en España no impiden que seas juzgado por el TS, ya se dijo meses antes, por lo que habiendo condena en firme, ya no está en situación de prisión provisional y el suplicatorio no es necesario.
Con la condena en mano, la JEC y el TS notifican a la eurocámara para que inhabiliten a Junqueras, en su condición reconocida de eurodiputado.
Parece que efectivamente se ha cumplido con lo que dice la sentencia.
#5:
Si lo dice Elisa Beni, periodista imparcial y creible, me lo creo. Tanto como Marhuenda.
#3:
Elisa Beni ... ¿ alguien se cree lo que dice ? Yo cuando la escucho se que está hablando sin conocimiento del tema del que habla.
#5 Pásame una lista (aunque sea de uno) de los que, según tu, son parciales. Me huelo mucho que la parcialidad solo es una excusa valida según el color al que este apegado uno ¿me equivoco en mucho?.
No, no creo que haya periodistas imparciales, pero una cosa es imparcial y otra babosos con sus amos . A mi no me va a convencer de nada Marhuenda, Beni, Escolar o Inda. Solo son fanaticos defendiendo su ideologia y odiando a los de enfrente.
#3 Yo. Me parece una de las mejores tertulianas que hay hoy en día. Y respecto al articulo tiene toda la razón del mundo, alguien ha fracasado en inculcarnos la democracia, por lo menos en mi caso, que le tengo un asco a los políticos que no puedo con ellos.
De leyes no tengo ni idea. Tengo claro que sí el tribunal europeo dice algo debe cumplirse y punto. Y que lo que dice la ley es ley y se acata o se cambia, pero no se pasa por el forro. Es decir, si el tribunal europeo dice que el juicio a Junqueras está mal, pues está mal y se acata lo que digan altas instancias.
Dicho esto, ni de coña la voluntad popular está por encima de la ley. Eso es defender un linchamiento, que oye, era voluntad popular. Eso es someter a referéndum el derecho a la integridad física o al voto, que a ver qué opina la mayoría. Y no. Los derechos son derechos independientemente de lo que opine a mayoría.
No, la voluntad popular no está por encima de la ley. Dios nos guarde de ello.
#4 me alegra de que hayas leído la primera frase que he escrito. No tengo ni repajotera idea de leyes, así más claro incluso. Si el tribunal europeo dice eso o da un simple tirón de orejas (y vista la reacción infantil de algunos ha sigo algo así) se acata y punto.
#11 pues muy bien. O sea, prevalece lo que dicen las leyes, no? Fijate, es lo que estaba diciendo. Y si las leyes llegan a decir lo contrario, también habrían prevalecido.
#2 "Tengo claro que sí el tribunal europeo dice algo debe cumplirse y punto."
Correcto, pero hay que entender qué es lo que dice y debe cumplirse.
Básicamente el TJUE ha dicho que se debe reconocer a los eurodiputados a partir de la proclamación de los resultados electorales, y que gozan de inmunidad.
También dice que la inmunidad europea, además de las disposiciones normales de la misma, debe interpretarse que protege para acudir a sesiones de la eurocámara, es decir, que vale para levantar las medidas restrictivas como prisión provisional, a no ser que se haga un suplicatorio de urgencia para mantenerlas.
Para el resto de casos, la inmunidad opera como se ha sabido siempre:
-Impide que te detengan y procesen en país miembro a excepción del país donde eres electo.
-En el país donde eres electo se aplica la normativa nacional sobre inmunidad. El punto 93 de la sentencia indica que corresponde a los tribunales nacionales apreciar los efectos de la inmunidad.
Sabiendo esto, ¿se ha cumplido?
Por un lado, se reconoce la condición de eurodiputado de Junqueras, al menos hasta la fecha de la condena, que apareja una inhabilitación. Así que sí.
Se determina que los efectos de la inmunidad en España no impiden que seas juzgado por el TS, ya se dijo meses antes, por lo que habiendo condena en firme, ya no está en situación de prisión provisional y el suplicatorio no es necesario.
Con la condena en mano, la JEC y el TS notifican a la eurocámara para que inhabiliten a Junqueras, en su condición reconocida de eurodiputado.
Parece que efectivamente se ha cumplido con lo que dice la sentencia.
Si lo hace la insignificante minoria de los representantes según su voluntad, y no según la voluntad del pueblo, no hay democracia, por mucho que nuestra constitución repita la palabra como los loros.
Copio comentario: Sí, la democracia se tambalea, el progresismo de este nuevo gobierno sólo es un espejismo. La estructura de este nuevo gobierno: dejando a Podemos atado de pies y manos, fuera de los ministerios con poder; es una vuelta de tuerca en los engaños del PSOE a quienes votaron para que mejorara la situación de los españoles. Lo deja bien claro el perfil de los ministros del PPSOE: neoliberales (Calviño, Escriva) y protectores del franquismo: JUAN CARLOS CAMPO Justicia. "El hecho de que su decisión más conocida sea el nombramiento de la Sra. Segarra como Fiscal General del Estado, una de las más feroces represoras de demócratas y perseguidora de la democracia, la que envió en mayo la célebre circular a todos los fiscales donde protegía a los nazis como colectivo vulnerable (al mismo nivel que los inmigrantes o LGTBI) al que no se le podría atacar so pena de incurrir en delitos de odio, ya anticipa lo que nos espera. Marlaska juez protector de torturadores,..."
Con los ministros económicos elegidos, y que la han quitado Seguridad Social a Podemos me hace pensar que la Mochila Austriaca, la entrega de nuestras cotizaciones a los especuladores, va a seguir adelante,... pero le echaran la culpa a Podemos. Y el mayor peligro es que la sociedad civil crea que esto es un gobierno progresista porque han puesto a Podemos en ël, y las movilizaciones sociales se detengan. Para que Podemos pueda hacer algo, tal y cómo Iglesias dijo; es muy importante que la lucha civil prosiga. Uno de los movimientos importantes es Asociación de Justicia por la Sanidad:Próxima manifestación. SEVILLA, 2 Febrero 2020, 12h. MANIFESTACIÓN por una sanidad pública digna. Que los pensionistas persistan. Los defensores de la memoria histórica, deberían también salir a la calle y hacerse más visibles. Y unir fuerzas. Las manifestaciones de Francia han conseguido que la edad de jubilación no aumente.
Copio comentario:" Pues mis números son estos, Izquierda: PSOE 120, UP 35, ERC 13, BILDU 5, BNG 1, MP 2, COMPROMIS 1, = 177.- Nacionalistas derecha: JXC 8 y PNV 6 = 14. Si suponemos que JXC prefiera cambiar la ley a quejarse son 192. Evidentemente cuando pongo a JXC es porque hablo solo de una L.O. de elección de jueces, magistrados del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder, de los Tribunales Superiores de Justicia Judicial o de las audiencias provinciales. Recuerdo que para esto solo se necesita una mayoría absoluta de 176. Por supuesto que aquí yo metería acabar con la Audiencia Nacional que es una versión aggiornada del Tribunal de Orden Público, al que sustituyó.”
Pero el quid es si el PPSOE realmente quiere un cambio; el PPSOE es el PPSOE. jugando a poli bueno-poli malo pero remando a beneficio de los mismos amos; y protegiendo el franquismo.
La pregunta basica es ¿existe el 'pueblo español' ?, ¿existe el pueblo vasco, el catalan, el andaluz, el leones, etc...? ¿Pueden existir por separado o se necesitan para reafirmarse? Porque parece que ese es el problema básico.
Libertad, igualdad, y sobre todo fraternidad, ¿de quien con quien? ¿Se puede llenar uno la boca con esas palabras y defender que se quiere independizar porque Europa (ojo, no ellos) invierte diez veces mas en 'los ociosos andaluces' que en los 'oprimidos catalanes?.
¿Fraternidad cuando el' proceso de desconexion' significa criminalizar a los que menos tienen' acusandolos de 'no trabajar' cuando la tasa de paro esta mas de diez puntos sobre la suya?
Malditos cojos que no corren a nuestra velocidad, cortemosle la otra pierna para que no nos atrasen. Fraternidad con los congoleños, pero, ¿los extremeños?, esos son españoles...
Eso si, hay que convencer a los cojos de que nos apoyen, que reconozcan que nos roban velocidad y que la culpa es suya.
Amancio ortega es robado sistemáticamente por todos los españoles, y no recibe del estado lo que realmente merece por sus impuestos.
Comentarios
Si lo dice Elisa Beni, periodista imparcial y creible, me lo creo. Tanto como Marhuenda.
#5 Pásame una lista (aunque sea de uno) de los que, según tu, son parciales. Me huelo mucho que la parcialidad solo es una excusa valida según el color al que este apegado uno ¿me equivoco en mucho?.
#23 Me imagino que quieres decir imparciales.
No, no creo que haya periodistas imparciales, pero una cosa es imparcial y otra babosos con sus amos . A mi no me va a convencer de nada Marhuenda, Beni, Escolar o Inda. Solo son fanaticos defendiendo su ideologia y odiando a los de enfrente.
Si, te equivocas mucho.
Elisa Beni ... ¿ alguien se cree lo que dice ? Yo cuando la escucho se que está hablando sin conocimiento del tema del que habla.
#3 Yo. Me parece una de las mejores tertulianas que hay hoy en día. Y respecto al articulo tiene toda la razón del mundo, alguien ha fracasado en inculcarnos la democracia, por lo menos en mi caso, que le tengo un asco a los políticos que no puedo con ellos.
Beni demostrando una vez más su carácter totalitario.
Lo dice eldiario
De leyes no tengo ni idea. Tengo claro que sí el tribunal europeo dice algo debe cumplirse y punto. Y que lo que dice la ley es ley y se acata o se cambia, pero no se pasa por el forro. Es decir, si el tribunal europeo dice que el juicio a Junqueras está mal, pues está mal y se acata lo que digan altas instancias.
Dicho esto, ni de coña la voluntad popular está por encima de la ley. Eso es defender un linchamiento, que oye, era voluntad popular. Eso es someter a referéndum el derecho a la integridad física o al voto, que a ver qué opina la mayoría. Y no. Los derechos son derechos independientemente de lo que opine a mayoría.
No, la voluntad popular no está por encima de la ley. Dios nos guarde de ello.
#2 El tribunal europeo no ha dicho que el juicio de Junqueras está mal. No debes tener idea de leyes ni de nada, visto tu comentario
#4 me alegra de que hayas leído la primera frase que he escrito. No tengo ni repajotera idea de leyes, así más claro incluso. Si el tribunal europeo dice eso o da un simple tirón de orejas (y vista la reacción infantil de algunos ha sigo algo así) se acata y punto.
#6 El que ha acatado es el Parlamento Europeo tras las explicaciones del Tribunal Supremo español
Junqueras no tiene inmunidad ni es europarlamentario
#11 pues muy bien. O sea, prevalece lo que dicen las leyes, no? Fijate, es lo que estaba diciendo. Y si las leyes llegan a decir lo contrario, también habrían prevalecido.
#12 Y es lo que ha hecho España, que es lo que das a entender que no se está cumpliendo.
#2
Por desgracia para Junqueras en los puntos 46 a 50 ya dice la sentencia que no procede ordenar la reapertura del juicio oral a Junqueras.
#9 Aquí dejo los párrafos 47 a 50 de la sentencia sobre Junqueras.
#2 ¿A quien queréis, a Jesús o a Barrabas?.
#2 "Tengo claro que sí el tribunal europeo dice algo debe cumplirse y punto."
Correcto, pero hay que entender qué es lo que dice y debe cumplirse.
Básicamente el TJUE ha dicho que se debe reconocer a los eurodiputados a partir de la proclamación de los resultados electorales, y que gozan de inmunidad.
También dice que la inmunidad europea, además de las disposiciones normales de la misma, debe interpretarse que protege para acudir a sesiones de la eurocámara, es decir, que vale para levantar las medidas restrictivas como prisión provisional, a no ser que se haga un suplicatorio de urgencia para mantenerlas.
Para el resto de casos, la inmunidad opera como se ha sabido siempre:
-Impide que te detengan y procesen en país miembro a excepción del país donde eres electo.
-En el país donde eres electo se aplica la normativa nacional sobre inmunidad. El punto 93 de la sentencia indica que corresponde a los tribunales nacionales apreciar los efectos de la inmunidad.
Sabiendo esto, ¿se ha cumplido?
Por un lado, se reconoce la condición de eurodiputado de Junqueras, al menos hasta la fecha de la condena, que apareja una inhabilitación. Así que sí.
Se determina que los efectos de la inmunidad en España no impiden que seas juzgado por el TS, ya se dijo meses antes, por lo que habiendo condena en firme, ya no está en situación de prisión provisional y el suplicatorio no es necesario.
Con la condena en mano, la JEC y el TS notifican a la eurocámara para que inhabiliten a Junqueras, en su condición reconocida de eurodiputado.
Parece que efectivamente se ha cumplido con lo que dice la sentencia.
#2 ¿Y quien decide esas leyes?
Si lo hace la insignificante minoria de los representantes según su voluntad, y no según la voluntad del pueblo, no hay democracia, por mucho que nuestra constitución repita la palabra como los loros.
IRRELEVANTÉRRIMO.
Me interesa más lo que pueda decir Paquirrín del tema, sinceramente.
Qué democracia?
DONDE HABEIS VISTOS DEMOCRACIAS ? YO LO QUE VIE EN OCCIDENTE SON OLIGARQUIAS FINANCIERAS Y CON LA DISIDENCIA BIEN CONTROLADA
Como van a hacer justicia si están puestos a dedo...
Elisa Beni, esa mujer con la que un ad hominem es un argumento válido.
#13 La misma que piensa que la aritmética es un invento neoliberal.
A Elisa Beni ya la conocemos.
Copio comentario: Sí, la democracia se tambalea, el progresismo de este nuevo gobierno sólo es un espejismo. La estructura de este nuevo gobierno: dejando a Podemos atado de pies y manos, fuera de los ministerios con poder; es una vuelta de tuerca en los engaños del PSOE a quienes votaron para que mejorara la situación de los españoles. Lo deja bien claro el perfil de los ministros del PPSOE: neoliberales (Calviño, Escriva) y protectores del franquismo: JUAN CARLOS CAMPO Justicia. "El hecho de que su decisión más conocida sea el nombramiento de la Sra. Segarra como Fiscal General del Estado, una de las más feroces represoras de demócratas y perseguidora de la democracia, la que envió en mayo la célebre circular a todos los fiscales donde protegía a los nazis como colectivo vulnerable (al mismo nivel que los inmigrantes o LGTBI) al que no se le podría atacar so pena de incurrir en delitos de odio, ya anticipa lo que nos espera. Marlaska juez protector de torturadores,..."
Con los ministros económicos elegidos, y que la han quitado Seguridad Social a Podemos me hace pensar que la Mochila Austriaca, la entrega de nuestras cotizaciones a los especuladores, va a seguir adelante,... pero le echaran la culpa a Podemos. Y el mayor peligro es que la sociedad civil crea que esto es un gobierno progresista porque han puesto a Podemos en ël, y las movilizaciones sociales se detengan. Para que Podemos pueda hacer algo, tal y cómo Iglesias dijo; es muy importante que la lucha civil prosiga. Uno de los movimientos importantes es Asociación de Justicia por la Sanidad:Próxima manifestación. SEVILLA, 2 Febrero 2020, 12h. MANIFESTACIÓN por una sanidad pública digna. Que los pensionistas persistan. Los defensores de la memoria histórica, deberían también salir a la calle y hacerse más visibles. Y unir fuerzas. Las manifestaciones de Francia han conseguido que la edad de jubilación no aumente.
#8 Habla usted como si Podemos no estuviera "en el ajo"
Su devoción al especulador Soros me hace pensar que Garzón e Iglesias estan tan comprometidos con el liberalismo como Sánchez.
Copio comentario:" Pues mis números son estos, Izquierda: PSOE 120, UP 35, ERC 13, BILDU 5, BNG 1, MP 2, COMPROMIS 1, = 177.- Nacionalistas derecha: JXC 8 y PNV 6 = 14. Si suponemos que JXC prefiera cambiar la ley a quejarse son 192. Evidentemente cuando pongo a JXC es porque hablo solo de una L.O. de elección de jueces, magistrados del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder, de los Tribunales Superiores de Justicia Judicial o de las audiencias provinciales. Recuerdo que para esto solo se necesita una mayoría absoluta de 176. Por supuesto que aquí yo metería acabar con la Audiencia Nacional que es una versión aggiornada del Tribunal de Orden Público, al que sustituyó.”
Pero el quid es si el PPSOE realmente quiere un cambio; el PPSOE es el PPSOE. jugando a poli bueno-poli malo pero remando a beneficio de los mismos amos; y protegiendo el franquismo.
La pregunta basica es ¿existe el 'pueblo español' ?, ¿existe el pueblo vasco, el catalan, el andaluz, el leones, etc...? ¿Pueden existir por separado o se necesitan para reafirmarse? Porque parece que ese es el problema básico.
Libertad, igualdad, y sobre todo fraternidad, ¿de quien con quien? ¿Se puede llenar uno la boca con esas palabras y defender que se quiere independizar porque Europa (ojo, no ellos) invierte diez veces mas en 'los ociosos andaluces' que en los 'oprimidos catalanes?.
¿Fraternidad cuando el' proceso de desconexion' significa criminalizar a los que menos tienen' acusandolos de 'no trabajar' cuando la tasa de paro esta mas de diez puntos sobre la suya?
Malditos cojos que no corren a nuestra velocidad, cortemosle la otra pierna para que no nos atrasen. Fraternidad con los congoleños, pero, ¿los extremeños?, esos son españoles...
Eso si, hay que convencer a los cojos de que nos apoyen, que reconozcan que nos roban velocidad y que la culpa es suya.
Amancio ortega es robado sistemáticamente por todos los españoles, y no recibe del estado lo que realmente merece por sus impuestos.