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#32:
#27 claro que si, guapiiiii.
Por eso no les decimos a los padres que sus hijos no pueden ver porno, ni fumar, ni beber, ni conducir, ni hacerse un tatuaje, ni comprarse un perro, ni entrar a un pub... solo los padres deben decidir como educar a sus hijos, la sociedad en la que vivan no tiene nada que ver en esto, ....total, si solo somos los que vamos a convivir con estos niños, ....solo cabe aguantar y aguantar lo que los padres hayan dicho que pueden hacer sus nenes.
Vuelve a la tierra, te esperamos con cariño
Por eso no les decimos a los padres que sus hijos no pueden ver porno, ni fumar, ni beber, ni conducir, ni hacerse un tatuaje, ni comprarse un perro, ni entrar a un pub... solo los padres deben decidir como educar a sus hijos, la sociedad en la que vivan no tiene nada que ver en esto, ....total, si solo somos los que vamos a convivir con estos niños, ....solo cabe aguantar y aguantar lo que los padres hayan dicho que pueden hacer sus nenes.
Vuelve a la tierra, te esperamos con cariño
#5:
Pronunciar “velo” y “prohibición” en la misma frase hoy día casi equivale a ondear una bandera rojigualda con aguilucho, yugo y flechas o sacarse un selfie con Santiago Abascal montado a caballo
Esto es lo más interesante de esto, la izquierda de chichinabo nos mete a las tías y una igualdad rancia por todos lados, pero cuando se enfrenta a otras religiones, sobre todo a la islámica, por miedo a que los llamen islamofobos o racistas les permiten las mierdas más grandes, porque esto es una mierda, esto si es una imposición del hombre hacia la mujer sin el menor de los sentidos.
Un puñetero despropósito.
Por cierto, y que supongo que alguien hablará de las monjas, las monjas son diferentes, a monja te metes de manera voluntaria, hablamos de España, y mira que me parece una imbecilidad hacer eso con tu vida, y la que se mete le dan un uniforme, pero nadie obliga a una tía a meterse a monja y ponerse el uniforme.
Esto es lo más interesante de esto, la izquierda de chichinabo nos mete a las tías y una igualdad rancia por todos lados, pero cuando se enfrenta a otras religiones, sobre todo a la islámica, por miedo a que los llamen islamofobos o racistas les permiten las mierdas más grandes, porque esto es una mierda, esto si es una imposición del hombre hacia la mujer sin el menor de los sentidos.
Un puñetero despropósito.
Por cierto, y que supongo que alguien hablará de las monjas, las monjas son diferentes, a monja te metes de manera voluntaria, hablamos de España, y mira que me parece una imbecilidad hacer eso con tu vida, y la que se mete le dan un uniforme, pero nadie obliga a una tía a meterse a monja y ponerse el uniforme.
#2:
No creo en las prohibiciones de este tipo, pero que no me vendan que el velo es algo positivo o voluntario que no estoy tonto.
#1:
Por supuesto: y el coran y la biblia. Básicamente se usan para acostumbrar a los niños a gilipolleces -de mayores las reconocerían como tales- por parte de familiares que, supuestamente, les quieren. Vivir para ver .
#37:
#23 Es que ya no es solo eso, sino que ¿de que sirve prohibirlo?
El problema no es el velo. Es el Islam. Ya no solo la religión persé, sino los valores culturales. El velo solo es un símbolo exterior. Prohibirlo no va a cambiar nada, solo hará el problema menos visible. Es como querer solucionar el desempleo prohibiendo a la gente apuntarse a las listas del paro.
Lo que hay que hacer es una reeducación en valores europeos a lo bestia de los descendientes de los inmigrantes, educándolos fuera de la familia si es necesario, o plantearse expulsarlos de Europa.
Cualquier otra cosa es un problema MUY SERIO a largo plazo, y hacerlo menos visible no va a arreglarlo.
El problema no es el velo. Es el Islam. Ya no solo la religión persé, sino los valores culturales. El velo solo es un símbolo exterior. Prohibirlo no va a cambiar nada, solo hará el problema menos visible. Es como querer solucionar el desempleo prohibiendo a la gente apuntarse a las listas del paro.
Lo que hay que hacer es una reeducación en valores europeos a lo bestia de los descendientes de los inmigrantes, educándolos fuera de la familia si es necesario, o plantearse expulsarlos de Europa.
Cualquier otra cosa es un problema MUY SERIO a largo plazo, y hacerlo menos visible no va a arreglarlo.
#3:
Rotundamente.
Cualquier prenda que signifique de facto sometimiento involuntario deberia quedar fuera del corolario europeo o de cualquier sociedad del mundo civilizado y libre.
Cualquier prenda que signifique de facto sometimiento involuntario deberia quedar fuera del corolario europeo o de cualquier sociedad del mundo civilizado y libre.
#233:
#90 Si, y no.
Yo, agnostico de los pies a la cabeza (por estar no estoy ni bautizado), creo que las religiones cuanto mas lejos de la vida publica mejor.
Dicho eso, hay casos y casos. Que un budista profese su religion sin imponerle nada a nadie me parece bien. Casi hasta te podria meter en el mismo saco a los cristinanos, que por suerte llevan ya un tiempo sin dar mucho la matraca.
El caso del islam es totalmente distinto, porque hay demasiados casos de gente que lo practica y quiere obligar a todo el mundo a que haga lo mismo. Y por ahi no paso.
En resumen, que se es muy libre de adorar al monstruo spaghetti volador si es lo que se quiere, pero sin tocarle los huevos al personal.
Yo, agnostico de los pies a la cabeza (por estar no estoy ni bautizado), creo que las religiones cuanto mas lejos de la vida publica mejor.
Dicho eso, hay casos y casos. Que un budista profese su religion sin imponerle nada a nadie me parece bien. Casi hasta te podria meter en el mismo saco a los cristinanos, que por suerte llevan ya un tiempo sin dar mucho la matraca.
El caso del islam es totalmente distinto, porque hay demasiados casos de gente que lo practica y quiere obligar a todo el mundo a que haga lo mismo. Y por ahi no paso.
En resumen, que se es muy libre de adorar al monstruo spaghetti volador si es lo que se quiere, pero sin tocarle los huevos al personal.
#90:
#37 El problema NO es el islam, son to das las religiones y creencias que si les das lo que no les corresponde la lian , y por tanto, el problema es la ausencia de Laicismo.
Con Laicismo NO existe problema. La religión es una creencia estúpida personal que no daña a tu vecino. Con Laicismo como si crees en hadas. No puedes saltarte las normas igualmente, no te está permitido ni adoctrinar ni robar ni meter la religión en politica.
Sin Laicismo, las religiones abusan, destruyen cerebros, matan, roban, violan, jodel lo que tocan.
Si crees que el islam no es idéntica al cristianismo, es que confundes los estados teocráticos con los estados donde hemos parado los pies un poco a la religión (aunque no lo suficiente).
Con Laicismo NO existe problema. La religión es una creencia estúpida personal que no daña a tu vecino. Con Laicismo como si crees en hadas. No puedes saltarte las normas igualmente, no te está permitido ni adoctrinar ni robar ni meter la religión en politica.
Sin Laicismo, las religiones abusan, destruyen cerebros, matan, roban, violan, jodel lo que tocan.
Si crees que el islam no es idéntica al cristianismo, es que confundes los estados teocráticos con los estados donde hemos parado los pies un poco a la religión (aunque no lo suficiente).
#196:
#37 El Islam es mucho más que una religión ya que lleva asociado todo un ordenamiento jurídico. Mientras que el hijo de aquel carpintero de judea decía que su reino no era de este mundo y a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César o el príncipe Sidarta lo dejó todo y se fue a buscar la perfección el Islam viene en un mismo lote con todo un ordenamiento jurídico , la Sharía. En el sur de Filipinas se aplica como derecho entre particulares ¿A que no te imaginas cómo lo han conseguido?
#9:
#6 No va estrictamente de izquierda o derecha. Yo me considero una persona de izquierda y no comulgo para nada con estás gilipolleces, pero hay una corriente de la izquierda, con una amplia representación en toda Europa, donde el hombre blanco y las sociedades occidentales es lo puto peor con las mujeres y el resto de razas, y sobre todo moros y negros, son de puta madre y si hacen algo malo con las mujeres se perdona porque es su cultura, y para que nadie los llamé racistas o islamofobos.
Esto es un puto despropósito, y está pasando, en España muy representado en Podemos y en menor medida en el PsoE.
Esto es un puto despropósito, y está pasando, en España muy representado en Podemos y en menor medida en el PsoE.
#170:
#90 Con Laicismo NO existe problema.
Vamos a ver: el laicismo funciona hasta que son mayoría demográfica. La mayor parte del Islam no es partidario del laicismo, con lo cual, en el momento que tengan mayoría, convocan un referendum y se lo cargan.
Así de simple.
Eso lo que ha hecho Erdogan en Turquía.
Vamos a ver: el laicismo funciona hasta que son mayoría demográfica. La mayor parte del Islam no es partidario del laicismo, con lo cual, en el momento que tengan mayoría, convocan un referendum y se lo cargan.
Así de simple.
Eso lo que ha hecho Erdogan en Turquía.
#119:
#90 en la práctica pueden llevar a situaciones similares, pero idénticos idénticos no son.
Si bien siempre ha habido cristianos con la intención de establecer estados teocráticos, esto no es un objetivo necesario inherente a su dogma, mientras que sí lo es en el Islam, probablemente debido al contexto de conquistas en el que fue creado.
Puedes tener cristianos increíblemente tocapelotas con imponer su "moral" (por ejemplo el Opus), pero no tienes una base que de por sí llama al expansionismo, a la creación de un califato mundial, y a que no llegará el fin del mundo hasta que el último habitante de la Tierra se haya convertido al Islam.
El Islam tiene un componente político que no existe en todas las religiones, indicando incluso el sistema de impuestos a aplicar a los no musulmanes.
Si bien siempre ha habido cristianos con la intención de establecer estados teocráticos, esto no es un objetivo necesario inherente a su dogma, mientras que sí lo es en el Islam, probablemente debido al contexto de conquistas en el que fue creado.
Puedes tener cristianos increíblemente tocapelotas con imponer su "moral" (por ejemplo el Opus), pero no tienes una base que de por sí llama al expansionismo, a la creación de un califato mundial, y a que no llegará el fin del mundo hasta que el último habitante de la Tierra se haya convertido al Islam.
El Islam tiene un componente político que no existe en todas las religiones, indicando incluso el sistema de impuestos a aplicar a los no musulmanes.
#132:
#5
Hay muchas izquierdas totalmente en contra del velo, y muchas posiciones feministas -entre ellas todas las que se toman por más radicales- que lo consideran como lo que es, una imposición y un sometimiento patriarcal.
Quienes defienden el velo en Europa suelen ser niñas pijas de origen árabe que lo reclaman como una cuestión de identidad, ya sea por no ser conscientes del daño que hacen con ello a las suyas en los países en que han de cubrirse, ya sea porque su discurso público y su agenda real discurren por lugares diferentes.
No hace más que poner palos en las ruedas el hombre de paja que pretende que "la izquierda" propicia una naturaleza permisiva con la basura religiosa destacando las declaraciones de aquellos políticos "progres" que confunden apertura cultural con permisividad ante el conservadurismo ajeno.
Hay muchas izquierdas totalmente en contra del velo, y muchas posiciones feministas -entre ellas todas las que se toman por más radicales- que lo consideran como lo que es, una imposición y un sometimiento patriarcal.
Quienes defienden el velo en Europa suelen ser niñas pijas de origen árabe que lo reclaman como una cuestión de identidad, ya sea por no ser conscientes del daño que hacen con ello a las suyas en los países en que han de cubrirse, ya sea porque su discurso público y su agenda real discurren por lugares diferentes.
No hace más que poner palos en las ruedas el hombre de paja que pretende que "la izquierda" propicia una naturaleza permisiva con la basura religiosa destacando las declaraciones de aquellos políticos "progres" que confunden apertura cultural con permisividad ante el conservadurismo ajeno.
Comentarios
Por supuesto: y el coran y la biblia. Básicamente se usan para acostumbrar a los niños a gilipolleces -de mayores las reconocerían como tales- por parte de familiares que, supuestamente, les quieren. Vivir para ver .
No creo en las prohibiciones de este tipo, pero que no me vendan que el velo es algo positivo o voluntario que no estoy tonto.
Rotundamente.
Cualquier prenda que signifique de facto sometimiento involuntario deberia quedar fuera del corolario europeo o de cualquier sociedad del mundo civilizado y libre.
Para no quedarse embarazado, se puede poner un condón el hombre, o usar píldora la mujer, para evitar el ardor masculino, se puede poner un burka a la mujer o, mejor aún, educar al hombre ( y de paso, a la mujer que lo quiere usar).
Qué se trate como lo que es, incultura, no tradición.
Pronunciar “velo” y “prohibición” en la misma frase hoy día casi equivale a ondear una bandera rojigualda con aguilucho, yugo y flechas o sacarse un selfie con Santiago Abascal montado a caballo
Esto es lo más interesante de esto, la izquierda de chichinabo nos mete a las tías y una igualdad rancia por todos lados, pero cuando se enfrenta a otras religiones, sobre todo a la islámica, por miedo a que los llamen islamofobos o racistas les permiten las mierdas más grandes, porque esto es una mierda, esto si es una imposición del hombre hacia la mujer sin el menor de los sentidos.
Un puñetero despropósito.
Por cierto, y que supongo que alguien hablará de las monjas, las monjas son diferentes, a monja te metes de manera voluntaria, hablamos de España, y mira que me parece una imbecilidad hacer eso con tu vida, y la que se mete le dan un uniforme, pero nadie obliga a una tía a meterse a monja y ponerse el uniforme.
#5 No se trata de izquierdas o derechas sino de algo más antiguo. Esto es Europa y también, como los que vienen del cercano Oriente, tenemos nuestras costumbres y nuestras culturas. Y en Europa una mujer que se obliga a ir siempre tapada y que anda cuatro pasos detrás del marido no es una mujer, es una esclava.
Reciprocidad. Que no se prohíba el velo siempre y cuando en un país musulmán no se le obligue a una mujer a ponérselo.
Me pregunto si a las monjas católicas apostólicas se les obligará tambien a quitarse esos atabíos que llevan, que ese "tocado" hace poco tiempo era con velo también, o no lo incluyen?
Europa debería compromoterse mucho más con la pederastia y el encubrimiento de la iglesia en estos casos que andar mareando la perdiz .
Antes que el velo, me preocupa muchisimo más la ablacion del clitoris a las niñas y sancionar al pais como tal que las permita, sanciones económicas
#6 No va estrictamente de izquierda o derecha. Yo me considero una persona de izquierda y no comulgo para nada con estás gilipolleces, pero hay una corriente de la izquierda, con una amplia representación en toda Europa, donde el hombre blanco y las sociedades occidentales es lo puto peor con las mujeres y el resto de razas, y sobre todo moros y negros, son de puta madre y si hacen algo malo con las mujeres se perdona porque es su cultura, y para que nadie los llamé racistas o islamofobos.
Esto es un puto despropósito, y está pasando, en España muy representado en Podemos y en menor medida en el PsoE.
#2 Pues yo creo en la prohibición del velo en los colegios, institutos, universidades y centros de trabajo. Y lo mismo para crucifijos y otros símbolos religiosos.
Luego el que en su vida privada lo quiera llevar que haga lo que le de la gana.
¿También a las monjas?
#7 Reciprocidad. Que se lapiden aquí a los hombres que cometan adulterio si ellos lapidan a las mujeres adúlteras.
Aunque lo que he puesto antes roza la falacia del hombre de paja quiero dar a entender que tu criterio a la hora de promulgar una ley debe ser independiente de la manera de actuar de otra persona o grupos de personas.
#2 El artículo no habla específicamente de una prohibición general, si no en las menores de edad, por lo que las condiciona en su vida diaria solo por el hecho de ser mujeres nacidas en una familia muslmana.
#7 Hay un montón de países musulmanes donde nobte obligan a ponértelo.
No me gusta el velo. Pero el problema no es el velo físico, sino el mental. El velo físico es consecuencia del mental y afecta más que a la estética.
Pisamos un terreno pantanoso.
El velo es algo que mucha gente lleva por sentimiento religioso...
Hay que darle libertad a la gente, pero, ¿y si libremente eligen algo que atenta contra los valores Europeos?
¿Donde está el límite? ¿Debe la mayoría imponer ese límite basado en la modalidad imperante?
Pregúntale a 1000 personas y tendrás matices diferentes en cada una de las respuestas...
La mía es prohibir la afiliación religiosa y la participación en la misma a menores de 18 años... La religión no se debería mamar de niño, cuando la mente es maleable. Se debería escoger de adulto...
Es muy controvertido.
¿Donde empieza la obligatoriedad y donde termina la voluntad?
Europa debe legislar sobre derechos humanos y la libertad de los individuos, pero ¿sobre prendas de vestir?
Además, sobre el argumento religioso: el velo se usaba muchos siglos antes de que siquiera el islam existiera, y es más bien una prenda cultural más que religiosa que incluso se usaba por judías o cristianas.
La gran mayoría de los Meneantes que nacimos el siglo pasado, tenemos una abuela o bisabuela que llevaba pañuelo. En el pueblo de mi madre no estaba bien visto que las mujeres fueran al bar, y por eso no se veía ni una allá.
Veo bien prohibir el uso de prendas que cubran la cabeza en el interior de recintos públicos (ambulatorios, escuelas, estaciones de tren, autobuses, ...), deberían prohibirse totalmente las prendas que cubran la cara (buena y pasamontañas) excepto en casos de frío.
#12 #14 De acuerdo con ambos comentarios
#2 Es empoderante...
#11 Las monjas no sufren castigo alguno por quitarse la capucha.
Yo prohibiría toda manifestación religiosa en público y la relegaría a los templos que para eso están.
Ni una mujer con velo, ni un sacerdote con alzacuellos, ni una monja con toca, ni un crucifijo al cuello. Y como me venga arriba también pongo las procesiones a desfilar dentro de un estadio.
Me tomaré otro café a ver si se me pasa.
#0 No.
#1 No hay que prohibirlo a ninguna edad.
Ojalá no quisieran llevarlo, pero los demás no somos las que lo decidimos ni somos sus madres para decir si deben llevarlo o no.
#23 pues si lo prohibes hasta la mayoria de edad, las madres no pueden decidir por ellas.
Casi es contraproducente. Es regalarle un discurso victimista y de opresión y alimentar las corrientes más radicales. La cantidad de musulmanas con velo son directamente antiproporcionales a los niveles de integración y esto no rema en esa dirección precisamente.
#1 Para que algo asi pase habra que hacer frente a montones de grupos.
-Religiosos votantes de PP vox...
-Falsos izquierdistas que defienden las libertades , de ultraderecha arabe.
-Incluso falsas feministas (feminazis) , que creen que hay que llevar velo usando la frase "respetemos culturas". Y que los 5 min gritan contra la opresión femenina
-Por ultimo a los propios fanaticos religiosos
#24 Un padre o madre no es una tercera persona cualquiera. Es la persona que tiene su custodia y puede decidir como quiere criar a sus hijos.
Ni tú ni yo somos quien para imponerle el tipo de vida correcta.
#2 Pues hay quien lo intenta vender como algo feminista
https://dailyevergreen.com/9952/opinion/feminism-of-the-hijab/
https://feminisminindia.com/2018/10/05/why-hijab-muslim-feminist/
#7 Yo más bien diría que de acuerdo con el velo, pero hay que ir en pelotas de cuello para abajo, por aquello del multiculturalismo. Y los tíos también. Iba a ser un buen golpe cómico.
#11 Y los nazarenos en Semana Santa.
#17 No estaba bien visto lo del bar, pero no era una imposición. El pañuelo lo mismo. Había abuelas que lo llevaban y otras no, pero no había una Sharia que dijera que había que llevarlo.
#27 claro que si, guapiiiii.
Por eso no les decimos a los padres que sus hijos no pueden ver porno, ni fumar, ni beber, ni conducir, ni hacerse un tatuaje, ni comprarse un perro, ni entrar a un pub... solo los padres deben decidir como educar a sus hijos, la sociedad en la que vivan no tiene nada que ver en esto, ....total, si solo somos los que vamos a convivir con estos niños, ....solo cabe aguantar y aguantar lo que los padres hayan dicho que pueden hacer sus nenes.
Vuelve a la tierra, te esperamos con cariño
#27 Esa misma frase la aplicas a otras practicas y no es defendible. Quienes somos para decirles a los padres que no pueden educar a sus hijos en una cultura machista o racista. Quienes somos para decidir que unos padres no quieran escolarizar a sus hijos y los pongan a trabajar desde peques.
#5 Es curioso. Los fachorros criticáis la ley de violencia de género porque solo se aplica a los hombres. En cambio una ley que solo se aplicaría al velo, que pertenece a una tradición muy cocreta, en lugar de a todos símbolos religiosos en público... eso, eso os parece de puta madre. Está claro que donde no hay mata no hay patata.
#3 estoy de acuerdo...y sin sarcasmo....espero que se aplique a los putos uniformes escolares de los colegios publicos, ....parecemos corea del norte, joder.
Pues si, debe prohibirlo.
#23 Es que ya no es solo eso, sino que ¿de que sirve prohibirlo?
El problema no es el velo. Es el Islam. Ya no solo la religión persé, sino los valores culturales. El velo solo es un símbolo exterior. Prohibirlo no va a cambiar nada, solo hará el problema menos visible. Es como querer solucionar el desempleo prohibiendo a la gente apuntarse a las listas del paro.
Lo que hay que hacer es una reeducación en valores europeos a lo bestia de los descendientes de los inmigrantes, educándolos fuera de la familia si es necesario, o plantearse expulsarlos de Europa.
Cualquier otra cosa es un problema MUY SERIO a largo plazo, y hacerlo menos visible no va a arreglarlo.
Si y quién no le guste que no venga
#23 Las religiones son una enfermedad y como tal deben ser erradicadas.
Aquí la gente que habla de pañuelos y monjas me imagino que es porque no han salido de España en su vida.
Solo estando fuera y viendo día tras días a mujeres con burka incluso con una Red delante de los ojos te das cuenta de lo denigrante que es y cómo anula la identidad de cualquier persona.
Si, debe
Si, siguiente pregunta.
Cuando se habla del velo no se bien a qué se refiere pero desde luego considero que ir enmascarado debe de estar prohibido.
#27 También los padres son quienes deciden si vacunarlos o no, claro.
En contra del velo, y derivados, por supuesto. No se trata de una opción cultural sino de una imposición religiosa, además de visible, así que fuera.
#35 Eso no tiene nada que ver. Los uniformes escolares están ahí para que todos se traten por igual y no haya envidias y chulerías entre los que se pueden permitir armario del corte inglés y los de mercadillo.
#34 Que yo sepa en los comentarios se pide quitar todo lo religioso y se carga contra las falsas feministas que creen que hay que respetar el machismo del velo.
Ahora decir eso es facha?
El problema no es el velo, el problema es lo q representa. Vienen a países totalmente diferentes a los suyos, con una cultura distinta. Si quieren vivir entre nosotros, deben adaptarse y la mejor forma para ello, es, como se suele decir : Allá donde fueres, haz lo que vieres.
#15 Yo opinaba como tu hasta que me encontré con una entrevista a unos refugiados Sirios (musulmanes) que decían que en Siria no portaban velo y cuando se instalaron ena Europa por presión del vecindario y temor comenzaron a usarlo. Aunque sigo teniendo dudas, por casos como este pienso que la prohibición puede resultar positiva.
Sí. Sí.
Como era esa regla de: "Hay pregunta en el titular, respuesta = No" ???
#8 Aquí no se obliga a una niña que le acaba de venir el periodo a vestirse como una monja.
Yo no prohibiría vestir el velo. Prohibiría imponer que se vista el velo. Comprobaría que las familias musulmanas no obligan o coaccionan a las mujeres a vestirlo. Ni que en las mezquitas o colegios musulmanes se exija que se lleve, o incluso que se recomiende o adoctrine en este sentido. Sería difícil diferenciar dónde acaba la libertad de una persona a elegir, y dónde empiezan las coacciones o las recomendaciones de su entorno. Sería una ley complicada de hacer cumplir, pero creo que es lo que se debe intentar.
No, simplemente debe prohibir (o limitar) a los habitantes de aspecto no europeo.
La solución no es coartar el derecho a llevar un trapo en la cabeza. La reina de Inglaterra sin ir más lejos se pone un pañuelo de vez en cuando y no veo el problema.
Un ciudadano blanco europeo tiene que tener derecho a llevar velo o seguir la religión que quiera.
Si, por supuesto que sí, en público siempre, en su casa y en su país, que hagan lo que quieran.
#21 !Y derribemos todas las iglesias! ¡Empezando por la sagrada familia!
Como si el problema se fuese a solucionar por prohibir el velo... Señores, estamos hablando de esa religión que se llama Islam. A ver si bajamos a la tierra.
Es esa religión en la que si prohíbes el velo, de puertas para afuera mentirán diciendo que lo aceptan porque como tú eres un infiel no importa y así se lo aconseja la taqiyya, cualquier cosa con tal de derrotarte. Pero en cuanto sean suficientes para imponer sus costumbres se destaparán y lo harán igual. Vamos, lo mismo que va a pasar ya, con la prohibición del velo o sin ella.
Lo gracioso va a ser cuando alguno descubra que esos supuestos valores de "tolerancia" y "respeto" no son vistos de igual manera por todas las culturas...
En fin... la que se nos está viniendo encima...
#46 Yo contestaba a un comentario. Es facha hablar de oídas, quedarse con lo que confirma tus tesis de bar, soltar bravuconadas ignorantes contra la izquierda y ser incapaz de reproducir y contestar los argumentos del otro.
#8 Pocas monjas has visto tu en la vida real, muchas ordenes desarrollan una labor social fuera de los conventos en centros de ancianos, sin hogar, etc y visten como cualquier mujer de la calle (o en el caso de instituciones sanitarias con el uniforme del resto de los trabajadores). Solo les delata que van mas sobrias y suelen llevar algun simbolo de la congregación.
#23 #27 Imagina que eres nudista. Lleva a tus hijos desnudos al colegio. Ningún problema ¿Verdad?
Pues claro que la sociedad se mete en como educamos a nuestros hijos.
El problema de prohibirlo o no, así a la ligera, es que como bien dice el artículo, el velo representa una idea, y las ideas no se pueden prohibir. Las ideas se pueden cambiar, y es un proceso. Por mucho que prohíbas el velo, entiendo que de puertas para fuera de una casa, la mujer lo puede seguir llevando figuradamente y el hombre puede seguir viéndolo también figuradamente.
Lo que si se puede hacer es como ya han comentado arriba es la prohibición de los símbolos religiosos en público, sino todos la gran mayoría, y sobre todo el prohibir la educación religiosa y la imposición de ritos en los menores de 18. Y con eso debería de ir el bautismo, catequesis, confirmaciones, el velo, y todo lo demás de cualquier otra religión. Entiendo que cuando tu alcanzas la mayoría de edad, puedas hacer lo que te de la puñetera gana, y si quieres ponerte un velo te lo puedas poner, igual que te puedes poner una toquilla. Pero cuando eres un niño... me parece un poco adoctrinar, el que se haga cualquier cosa religiosa contigo.
En otras palabras... lo que hay que obligar es a proporcionar una educación neutra, sobre el mundo y el universo, en todos los sentidos. Una vez que uno es adulto (o casi), que haga lo que quiera.
#50 Se llama Ley de los titulares de Betteridge
#10 Así es, en los centros escolares se han usado uniformes para promover la igualdad entre los niños desde siempre. Fuera símbolos religiosos de los centros de enseñanza y lugares públicos.
SI.
Vas a un sitio y te acostumbras a sus costumbres, no al revés.
Lo bueno de otras culturas pues se puede "adoptar" etc, pero esto, está a años luz de ser algo positivo
pd: que se lo pongan para carnaval
#39 Igual que las enfermedades existe un amplio espectro, las hay relativamente benignas y las altamente dañinas.
Yo prohibiría la corbata, ha causado más robos y muertes que ningún otro complemento.
#51 no, pero a ningún niño se le consulta si quiere ser bautizado, comulgado, ir a catequesis, a colegios religiosos, etc. Su libertad religiosa también es anulada por sus padres. Me parecería correcto mantener a los niños alejados de cualquier religión hasta que sean adultos y ellos decidan cual quieren profesar, si es que quieren hacerlo con alguna.
#3 Cualquier prenda que signifique de facto sometimiento involuntario
Y quien determina que es sometimiento involuntario y que es cultural? Muchas mujeres se autoimponen el velo, o se lo imponen a otras mujeres, no por la fuerza sino por el escarnio público o la crítica.
#5 Prohibe el velo diciendo que las mujeres que lo llevan aunque lo llevan voluntariamente están sometidas por su cultura y en pocos años tendras movimientos pidiendo que se prohiban los tacones, la minifalda o la depilación porque son imposiciones patriarcales que someten a las mujeres
#11 Nunca vi a una niña vestida de monja en la escuela.
#3 Osea que como hay hombres musulmanes que obligan a las mujeres a llevar velo, los hombres occidentales deberían prohibir a las mujeres llevar velo.
#5 En España las mujeres son libres de ponerse un velo o no. Si alguien les obligara podrían denunciarle. No son esclavas a la fuerza, son libres, no estamos en un país musulmán.
Fuera todas las ayudas públicas a religiones ya. Ningún privilegio ni elección distinta de los demás en centros públicos; ni comida ni vestimenta. Hay que acabar con la lacra de las religiones, que parece mentira la de años que han pasado y aún se siga creyendo en gilipolleces astrales.
A mí no me molesta que lleven velo, entiendo que la gran mayoría de las personas que llevan esa prenda en Occidente lo hacen de forma voluntaria, y no soy quien para decidir cómo tiene que ir vestido (o pensar) cada uno.
Ahora, con lo que no trago es por la doble moral de cierto sector de la izquierda postmoderna y del feminismo ultra, según la cual una si mujer occidental se viste como le de la gana (por ejemplo como las chicas GP), eso es cosificación de la mujer, símbolo de sumisión al patriarcado y no sé cuántas chorradas más, mientras que si una mujer decide ponerse un velo, eso es un signo de liberación y empoderamiento.
NO.
Europa debe ser Laica.
No es lo mismo.
¿tan difícil es de entender?
#47 Vienen a vivir a Europa y ponen el año 1440 en el calendario. No se adaptan ni a una cosa tan básica y cotidiana como la fecha (¿te imaginas yendo a vivir a Asia y manteniendo en el reloj la hora de España, no vaya a ser que pierdas tus costumbres?). ¿Qué posibilidades de adaptación van a tener personas así? Lo estamos viendo en las calles a diario, la amplísima mayoría de ellos son completamente inasimilables, pero en pleno 2019 seguimos con estas tonterías...
Pero bueno, supongo que la persona promedio que defiende este tipo de ideas de "integración", "adaptación", "respeto" y similares es una persona que vive en un buen barrio y no ha tenido verdadero contacto con ellos jamás. Y total, qué más da, si ya los aguantamos otros...
#20 Pero lo que está mal es la capucha o el castigo? Si quieres luchar contra el castigo de que te sirve ir a por la capucha? Crees acaso que desaparecera magicamente el sometimiento solo porque quites la parte más visible?
#57 Ahora estar contra la iglesia y no apoyar al islamismo radical , criticar a farsantes es "cargar contra la izquierda"
Pides argumentos y solo veo criticas sin sentido en tu comentario
#15 Eso es trampa, por que si desde pequeño no te inculcan un credo religioso, luego cuando tienes 18 años y alguien te viene con gilipolleces lo mandas rápidamente a la mierda. Y entonces de que viviran las religiones? Esto no puede ser hombre!
#69 Como hay hombres musulmanes que obligan a las mujeresa llevar velo, los hombres y las mujeres occidentales por igual pueden decidir democráticamente erradicar esa costumbre que atenta contra la igualdad.
Si me prohiben el velo me pondré un pañuelo, ya ves.
#31 A mi no me parece bien que se cubran la cabeza. Yo sólo recuerdo que venimos de una cultura en la que era normal que las mujeres se cubrieran la cabeza.
Si lo de que las mujeres no entraran en el bar no era una imposición, la sharia tampoco lo es. En los pueblos de España ha habido mucha represión por parte de los hombres y las mujeres. Y repito, no justifico al Islam (que me parece muy machista) sólo quiero recordar lo que pasaba aquí hace unas décadas de forma generalizada.
En el caso islámico hay mujeres que se ponen el pañuelo porque quieren.
#67 También se dice últimamente que muchas adolescentes están de acuerdo en que su pareja les pueda mirar el móvil (no sé si es cierto, pero es algo de lo que se ha hablado recientemente), ¿eso es voluntario o no?
Al final el escarnio público viene por la sociedad machista en la que han crecido. Lo ideal sería, como está pasando en occidente con otras prácticas religiosas, que este tipo de símbolos se fueran perdiendo poco a poco, sin prohibirlos radicalmente.
Los izquierdistas, progres, gafapastosos hablando continuamente de feminismo, la paridad en los puestos de dirección, añadiendo al genero femenino continuamente sin ser necesario en los discursos (nosotros/nosotras, coches/cochas), defendiendo una Ley de género sólo aplicable a mujeres, "la revolución de las mujeres", el abogar por la absoluta aconfesionalidad del Estado, peeeeeero...
... a los pobres islámicos no les decimos nada, porque somos progres/buenistas y aceptamos todas las culturas, aunque denigren a las mujeres.
#5 una imposición de la cultura hacia la mujer. Porque no es una cosa que impongan los hombres (todos los hombres y ninguna mujer) a las mujeres, sino una cosa que imponen hombres y mujeres por igual a mujeres en particular.
Y seguro que la misma cultura, también impone otras cosas a los hombres, lo cual no implica que no sea asimétrica, machista y misógina, pero las cosas hay que analizarlas bien.
con sacar las religiones de las escuelas y establecer normas de conductas contra todas las religiones, sería suficiente.
Prohibir el velo y no hacer lo propio con otras religiones es absurdo, las monjas en la religión católica también lo llevan. El problema son las religiones, no el islmán, pero si, la represión que tanto esta, como (cada vez en menos medida) el cristianismo.
El que quiera practicarlo, que lo haga en los lugares destinados para ello.
#59 La comparación es absurda. La gente no va desnuda por la calle y sí cubren su cabeza.
La sociedad deber ser laica, la religión es algo privado, como masturbarse, jugar al monopoly o coleccionar sellos. Aún así desconozco si la vestimenta del velo es cultural o religiosa ya que hay musulmanes que lo usan y otros no. Así que encuentro difícil discernir si una vestimenta corresponde a una cultura o a una religión. A nivel cultural no siento ningún rechazo por el velo como tampoco un chaval que lleve una gorra de beisbol.
#76 ¿Ves? Evidencias justo lo que decía en mi anterior comentario. Inventas lo que dice el otro para soltar una tontería y pretender tener razón. No, no he dicho nada de eso. Eso lo dices tú. Cargar contra la izquierda con una bravuconada ignorante es lo que decía el comentario al que contestaba: "la izquierda de chichinabo". Si no sabe argumentar, que se calle. Si hace esos comentarios, se expone a que le devuelvan con lo mismo, aunque a diferencia de él yo no he tildado a todo un colectivo como "chichinabo", sino que me he referido solo a los fachorros.
#17 Una cosa es prohibirlo en niños que al final están sometidos a las creencias del estado.
Pero que un adulto o adulta no pueda llevar la cara tapada si así le place, no me parece de recibo. Cada uno que vista como quiera.
Yo es que no entiendo como podemos estar luchando y educando contra el
Machismo y a la misma vez permitiendo el velo como símbolo de sumisión de la mujer.
Para mi es fácil. ¿Por la calle puedo ir sin camiseta o con la chorra al aire? Pues se puede llevar el velo.
Si entro en la universidad con la chorra al aire me echan. Pues lo mismo con el velo.
Libertad para llevarlo como complemento de moda (paso de entrar en si lo llevan por moda u obligación, es otro debate) pero se prohíbe donde siempre se ha moderado la vestimenta. Lo que no puedo entender es que en clase o el trabajo yo no pueda llevar un bikini porque no va con la vestimenta pero si un velo.
#37 El problema NO es el islam, son to das las religiones y creencias que si les das lo que no les corresponde la lian , y por tanto, el problema es la ausencia de Laicismo.
Con Laicismo NO existe problema. La religión es una creencia estúpida personal que no daña a tu vecino. Con Laicismo como si crees en hadas. No puedes saltarte las normas igualmente, no te está permitido ni adoctrinar ni robar ni meter la religión en politica.
Sin Laicismo, las religiones abusan, destruyen cerebros, matan, roban, violan, jodel lo que tocan.
Si crees que el islam no es idéntica al cristianismo, es que confundes los estados teocráticos con los estados donde hemos parado los pies un poco a la religión (aunque no lo suficiente).
#29 Pues danos hasta verano por lo menos, que bajemos un poco de peso.
#17 lo has dicho bien,del siglo pasado,ya damos por hecho de que como ellos están atrasados en el tiempo el resto debemos estar atrasados también
#66 Si se te tiene que dar positivo, se te da. Pero no te acostumbres.
#85 Osea que la diferencia entre una cosa y la otra es la cantidad de gente a la que escandaliza. Lo que quería demostrar es que la sociedad si se mete en esas cosas. El tema es donde se pone el límite.
#27 ¿Incluso cuando esa "vida correcta" elegida por los padres supone un perjuicio evidente para el niño?
#55 Pero espera que la terminen primero, insensato
#68 Porque irias a una escuelas de frescas.
#42 Gracias, estaba buscando esta respuesta. Me parece increíble que no estuviera antes.
Por supuesto, como alguien dijo la sociedad debe ser laica, quien quiera dar religión por lo privado es su problema, el velo aparte de ser una aberración para una mujer, es un insulto, a quien se encuentra a estos personajes, tapados de arriba a abajo con guantes en las manos. Como si las demás personas estuviéramos enfermos y no nos pudieran tocar. Ellos vienen a Occidente con nuestras costumbres no las suyas, si tu vas a su país debes acatar las suyas, incluso si te insinúan comprar a tu mujer o pareja, algo aberrante a nuestros ojos, es una persona y sabe decidir sola. Pienso que tardan en prohibirlo,
Haber si prohíben primero el odio,la corrupción,la mentira,el enfrentamiento...y luego ya hablamos.