Parece que uno de los principales motivos de disenso sobre el modelo organizativo de Podemos es la utilización del sorteo de un 25% de los cargos del consejo ciudadano según Bescansa''. En este artículo se le contesta críticamente a la analista política de Podemos y se le pega un buen repaso a las ventajas teóricas y empíricas de la utilización de del mecanismo del sorteo en Podemos.
Sorteo sí, gracias. ¿Acaso no lo "usa" ya el sistema para designar el jurado popular y "legitimarse" en su simulacro democrático? No veo porque razón se puede juzar un asesinato a través de un jurado popular elegido por sorteo y no para conformar el poder legistalativo. ¿Acaso no lo usa ya el Régimen para dar una apariencia de "democracia" a la hora de formar las mesas electorales?
#6 Sin educación será fácil que los cargos electos sean engañados por grupos de presión o que hagan leyes absurdas. Sin civismo será fácil que los cargos públicos se corrompan.
Pues que raro debo ser que prefiero que sea la gente a una tombola quien elija representantes.
Claro que los que preferís el sorteo podeis tirar un dado a la hora de votar y los demás votar al que más nos guste, y así todos contentos.
Independientemente de eso me parece una artículo un poco prepotente. Si en vez de dar lecciones diera opiniones seguro que mejoraba.
#8 tu no votas al que mas te gusta porque el que mas te gustaria no se presenta y/o no le conoces. Ademas cuando tu votas se supone que lo haces en base a unas promesas electorales que luego no se cumplem porque no se quiere o porque no se puede. ¿Entonces, no estas eligiendo en base a unos presupuestos que desconoces casi por completo?
Con el sorteo se seleccionan órganos colegiados numerosos que no te prometen nada. Lo que hacen es actuar conforme a sus intereses y valores, que por ende, son los valores mayoritarios de la Sociedad. Y lo hacen tomando decisiones dedicandose a tiempo completo a la política durante un corto periodo de tiempo, es decir, teniendo tiempo para deliberar sobre sus decisiones y que estas sean lo mas racionales posibles pero teniendo muy en cuenta su sistema de valores intereses y creencias que, probablemente, sean mas acordes con tus propios valores intereses y creencias que los que deciden ahora (a no ser que tu seas del 99% a los que les va fenomenal con este sistema).
#1 Pues sí, aunque le parezca extraño. El sorteo con la debida cautela legal sobre revocaciones por incumplimientos de los compromisos adquiridos sería un sistema capaz de gobernar cualquier país, por más utópico que parezca.
#3 el planeta de la novela "song of distant earth" de Arthur C. Clarke se gobernaba así. Claro que es una obra de ciencia ficción. La premisa era que el nivel educativo y civismo medios eran muy elevados, así que cualquier combinación era buena. Lo dicho, ciencia ficción.
#5 Que el nivel educativo y el civismo medio sean muy altos no son condiciones indispensables para que el sorteo funcione como herramienta democrática ¿o acaso el civismo medio de nuestros políticos es muy alto?.Si el civismo medio de nuestros políticos fuese muy alto incluso nuestro sistema de Gobierno representativo funcionaria fantásticamente.
Civismo y educación elevados son un plus para cualquier sociedad pero eso no la hace ni mas ni menos democrática, ni mas ni menos monárquica, o republicana...
Lo único que garantiza el sorteo es que las leyes sean favorables, al menos, a la mayoría social; Y no es poco. Ya sabes, en el peor de los casos sarna con gusto no pica.
#1 Así es. Eso es lo que hay que oír porque, en este caso, es así. El principal argumento para que el sorteo sea mas democrático que el sufragio es, simplemente, porque es mas igualitario que el sufragio. Te adjunto un documento por si te pica la curiosidad para conocer porqué nuestros sistemas políticos no son democracias sino Repúblicas adulteradas (en las repúblicas también hubo sorteo aunque con otra finalidad que en la democracia) o Gobiernos representativos. https://www.dropbox.com/s/m876s6n5lgm44s8/El%20esp%C3%ADritu%20antidemocratico%20de%20la%20democracia%20moderna.pdf?dl=0
#10 De la Wikipedia: "La esclavitud en la antigua Grecia plantea problemas importantes a los estudiosos ya que la documentación es dispar y muy fragmentaria, concentrada sobre la ciudad de Atenas."
#10 Nuestros actuales sistemas políticos nacieron a finales del XVII cuando el esclavismo estaba en su apogeo. El esclavismo se fundamenta en no considerar ciudadanos a los esclavos. Quien o quienes son considerados ciudadanos y quienes no es tangencial al sistema político. Son dos cosas bien distintas. Nuestros sistemas no concedieron el sufragio a la mujer hasta mediados del siglo XX. No mezclemos lo que no tiene mezcla.
Yo soy sorteista y considero que hay que votar propuestas y sortear cargos. No es echarlo todo a suertes. Pero elegir cargos es lo que crea la dinámica de competencia y clientelismo político endogámico de los partidos y sería importante que Podemos no cayese en los errores clásicos.
Comentarios
Sorteo sí, gracias. ¿Acaso no lo "usa" ya el sistema para designar el jurado popular y "legitimarse" en su simulacro democrático? No veo porque razón se puede juzar un asesinato a través de un jurado popular elegido por sorteo y no para conformar el poder legistalativo. ¿Acaso no lo usa ya el Régimen para dar una apariencia de "democracia" a la hora de formar las mesas electorales?
Lee el artículo y descolonízate del meme sufragista.
#6 Sin educación será fácil que los cargos electos sean engañados por grupos de presión o que hagan leyes absurdas. Sin civismo será fácil que los cargos públicos se corrompan.
Básicamente lo que tenemos ahora.
#12 ... precisamente de esa entrada he sacado la frase que te he pegado.
#15 ¿Quien dice que no? A Grecia le fue muy bien con la democracia si la comparamos con el resto de civilizaciones de su época que no la usaban.
Pues que raro debo ser que prefiero que sea la gente a una tombola quien elija representantes.
Claro que los que preferís el sorteo podeis tirar un dado a la hora de votar y los demás votar al que más nos guste, y así todos contentos.
Independientemente de eso me parece una artículo un poco prepotente. Si en vez de dar lecciones diera opiniones seguro que mejoraba.
#8 tu no votas al que mas te gusta porque el que mas te gustaria no se presenta y/o no le conoces. Ademas cuando tu votas se supone que lo haces en base a unas promesas electorales que luego no se cumplem porque no se quiere o porque no se puede. ¿Entonces, no estas eligiendo en base a unos presupuestos que desconoces casi por completo?
Con el sorteo se seleccionan órganos colegiados numerosos que no te prometen nada. Lo que hacen es actuar conforme a sus intereses y valores, que por ende, son los valores mayoritarios de la Sociedad. Y lo hacen tomando decisiones dedicandose a tiempo completo a la política durante un corto periodo de tiempo, es decir, teniendo tiempo para deliberar sobre sus decisiones y que estas sean lo mas racionales posibles pero teniendo muy en cuenta su sistema de valores intereses y creencias que, probablemente, sean mas acordes con tus propios valores intereses y creencias que los que deciden ahora (a no ser que tu seas del 99% a los que les va fenomenal con este sistema).
¿Es más democrático elegir cargos por sorteo que por votación?
Lo que hay que oír.
#1 Pues sí, aunque le parezca extraño. El sorteo con la debida cautela legal sobre revocaciones por incumplimientos de los compromisos adquiridos sería un sistema capaz de gobernar cualquier país, por más utópico que parezca.
#3 el planeta de la novela "song of distant earth" de Arthur C. Clarke se gobernaba así. Claro que es una obra de ciencia ficción. La premisa era que el nivel educativo y civismo medios eran muy elevados, así que cualquier combinación era buena. Lo dicho, ciencia ficción.
#5 Que el nivel educativo y el civismo medio sean muy altos no son condiciones indispensables para que el sorteo funcione como herramienta democrática ¿o acaso el civismo medio de nuestros políticos es muy alto?.Si el civismo medio de nuestros políticos fuese muy alto incluso nuestro sistema de Gobierno representativo funcionaria fantásticamente.
Civismo y educación elevados son un plus para cualquier sociedad pero eso no la hace ni mas ni menos democrática, ni mas ni menos monárquica, o republicana...
Lo único que garantiza el sorteo es que las leyes sean favorables, al menos, a la mayoría social; Y no es poco. Ya sabes, en el peor de los casos sarna con gusto no pica.
#1 Así es. Eso es lo que hay que oír porque, en este caso, es así. El principal argumento para que el sorteo sea mas democrático que el sufragio es, simplemente, porque es mas igualitario que el sufragio. Te adjunto un documento por si te pica la curiosidad para conocer porqué nuestros sistemas políticos no son democracias sino Repúblicas adulteradas (en las repúblicas también hubo sorteo aunque con otra finalidad que en la democracia) o Gobiernos representativos. https://www.dropbox.com/s/m876s6n5lgm44s8/El%20esp%C3%ADritu%20antidemocratico%20de%20la%20democracia%20moderna.pdf?dl=0
#1 Así se hacía en la Grecia antigua, cuna de la civilización y la Democracia.
#9 Y también consideraban normal la esclavitud y no por eso es buena.
#10 De la Wikipedia:
"La esclavitud en la antigua Grecia plantea problemas importantes a los estudiosos ya que la documentación es dispar y muy fragmentaria, concentrada sobre la ciudad de Atenas."
#11 En la wikipedia hay para todos los gustos: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Antigua_Grecia
#10 Nuestros actuales sistemas políticos nacieron a finales del XVII cuando el esclavismo estaba en su apogeo. El esclavismo se fundamenta en no considerar ciudadanos a los esclavos. Quien o quienes son considerados ciudadanos y quienes no es tangencial al sistema político. Son dos cosas bien distintas. Nuestros sistemas no concedieron el sufragio a la mujer hasta mediados del siglo XX. No mezclemos lo que no tiene mezcla.
#14 Lecciones de historia a parte lo que le pretendo decir a #9 es que el que se haya usado en la antigua Grecia no hace que sea bueno o malo.
#1: Yo diría que tanto el votar como el sorteo tienen sus pros y sus contras y que eso sirve para complementarse...
Yo soy sorteista y considero que hay que votar propuestas y sortear cargos. No es echarlo todo a suertes. Pero elegir cargos es lo que crea la dinámica de competencia y clientelismo político endogámico de los partidos y sería importante que Podemos no cayese en los errores clásicos.