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#1:
No dice nada nuevo o que no se sepa, pero es muy necesario atacar una y otra vez esta falacia que nos venden como "libertad" y que en el fondo es "que las clases medias y bajas no se quejen, que yo quiero hacer lo que me sale de los huevos porque tengo pasta".
Conozco a mucha gente que se traga esta idea de "libertad" a paladas y ni siquiera se percata.
Conozco a mucha gente que se traga esta idea de "libertad" a paladas y ni siquiera se percata.
#5:
#4 Sí.
1- Vives en USA. Necesitas operarte porque tienes una enfermedad grave, pero has de pagar 200.000 dólares. Nadie te presta dinero. Te mueres. Era la opción que no te gustaba.
Pero con qué libertad la palmas, ¿eh? Nada que ver con sistemas totalitarios ni nada de eso.
2- Quieres llevar a tus hijos a un buen colegio, porque el público frente a tu casa se ha convertido en un puto gueto de chavales conflictivos. En el concertado te dicen que no tienen plazas porque ven que estás en paro y no vas a soltarles pasta "voluntaria".
Pero con qué libertad mandas a tu hijo a donde no querías, ¿eh? No como en un sistema totalitario.
1- Vives en USA. Necesitas operarte porque tienes una enfermedad grave, pero has de pagar 200.000 dólares. Nadie te presta dinero. Te mueres. Era la opción que no te gustaba.
Pero con qué libertad la palmas, ¿eh? Nada que ver con sistemas totalitarios ni nada de eso.
2- Quieres llevar a tus hijos a un buen colegio, porque el público frente a tu casa se ha convertido en un puto gueto de chavales conflictivos. En el concertado te dicen que no tienen plazas porque ven que estás en paro y no vas a soltarles pasta "voluntaria".
Pero con qué libertad mandas a tu hijo a donde no querías, ¿eh? No como en un sistema totalitario.
#30:
#1 Cuanto más dinero tienes, dentro de unos límites, más libre eres, no es una falacia, es una verdad absoluta. Te permite escoger tu trabajo, te permite escoger tu vivienda, te permite escoger que haces y cuando lo haces, y si lo tienes en la cantidad suficiente te da la libertad absoluta, te permite no trabajar.
#40:
#1 Efectivamente, eso es así: En nuestro sistema social cuanto más dinero tienes mayor libertad física tienes. Pero los esclavos no deben saber lo que es la auténtica libertad, porque necesitamos que sigan siendo esclavos, por lo tanto, les damos un sucedáneo.
Si tienes pasta, puedes vivir donde quieras, hacer lo que quieras y no tener que despertarte a las claras del sol para entrar a las 9 AM a un trabajo en donde echas 8 o más horas para hacer ganar a otros esa libertad que tú no tienes.
Los esclavos deben seguir siendo esclavos y, como cada vez necesitamos menos cantidad, porque las máquinas y la inteligencia artificial los están reemplazando, para que no se rebelen contra nosotros necesitamos hacer todo lo posible para dividirlos por razas, sexo, ideología, etc. También necesitamos hacer que se odien a sí mismos por el simple hecho de ser humanos, recordándoles lo penosa y patética que es su existencia, y convencerlos de que son un cáncer para el planeta, que están acabando con la naturaleza. Con la inculcación de esas creencias, y el cada vez mayor hacinamiento al que los someteremos, porque los recluiremos en zulos cada vez más pequeños y molestos, dejarán de procrear y su número empezará a disminuir.
Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes. De esa forma los esclavos, ante la falta de oportunidades, se verán obligados a mudarse a esas megaciudades en donde los tendremos mejor controlados y en donde, gracias al coste y la dificultad de tener vehículo propio, quedarán irremediablemente atrapados y a merced del transporte público, de forma tal que nos será muy fácil, llegado el momento, controlar a la población y neutralizar cualquier elemento disidente o amenaza que atente contra nuestros intereses.
Les convenceremos que es más ecológico dejar el campo para la naturaleza y mudarse a las grandes ciudades, de forma que mientras eliminamos hospitales, servicios públicos y descuidamos todo tipo de infraestructuras de soporte en las zonas rurales, no encontremos resistencia, sino resignación.
Los esclavos no deben poder producir sus propios alimentos, ni obtener el agua por sus propios medios, ni generar por sí mismos la electricidad. Todo eso los haría menos dependientes de nosotros y, por lo tanto, les daría más libertad de acción. Deben depender de nosotros, debemos controlarlos reduciendo su número hasta niveles más manejables y concentrarlos en grandes ciudades, en donde estarán completamente atrapados llegado el momento y, cada vez más, sometidos a vigilancia constante.
Les diremos que viajar contamina, que no deben tomar el avión porque produce mucho CO2. Desincentivaremos todo lo posible salir de las ciudades. Limitaremos y dificultaremos la movilidad geográfica al máximo. En algún momento, será necesario una autorización o pasaporte interno para viajar nacionalmente.
Les diremos también que la carne es mala, que consumir animales es inhumano, que los pedos de las vacas calientan el planeta. Subiremos el precio de la carne, la cargaremos a impuestos, nuestra maquinaria de propaganta repetirá día y noche lo sano que es no consumir cadáveres de animales, sino cereales, verduras y demás vegetales. De esta forma sus hijos crecerán más débiles, con menos cociente intelectual, sus mentes serán más manipulables y su energía se verá afectada. Después de todo, ellos son el ganado, y como ya se sabe, el ganado es herbívoro, y está ahí para que nosotros, el depredador carnívoro, nos alimentemos de él. Si acaso les permitiremos comer insectos.
Mientras tanto, nosotros, que los controlamos, y que nos servimos de ellos por ahora, mientras que nos son necesarios, es decir, mientras que no hayamos conseguido la automatización plena de la producción de los bienes y del sostenimiento de NUESTRO estado de bienestar, sí, nosotros, podremos movernos y viajar a donde queramos, tener lo que queramos, vivir gracias a ellos, no para ellos, es decir, sin trabajar, dedicando nuestro tiempo a nuestro disfrute personal y a la realización de nuestras metas, comiendo toda la carne que queramos, disfrutando de nuestros jardines, sin vecinos molestos que hacen ruido en medio de la noche, y tener la libertad de acción para hacer lo que queramos mientras todos esos pringados son exprimidos por nuestra maquinaria sin quejarse, porque, después de todo, creen que con su esclavitud están salvando el planeta y con ello a sí mismos... ¡¡JA JA JA JA JA JA JA JA!!
Si tienes pasta, puedes vivir donde quieras, hacer lo que quieras y no tener que despertarte a las claras del sol para entrar a las 9 AM a un trabajo en donde echas 8 o más horas para hacer ganar a otros esa libertad que tú no tienes.
Los esclavos deben seguir siendo esclavos y, como cada vez necesitamos menos cantidad, porque las máquinas y la inteligencia artificial los están reemplazando, para que no se rebelen contra nosotros necesitamos hacer todo lo posible para dividirlos por razas, sexo, ideología, etc. También necesitamos hacer que se odien a sí mismos por el simple hecho de ser humanos, recordándoles lo penosa y patética que es su existencia, y convencerlos de que son un cáncer para el planeta, que están acabando con la naturaleza. Con la inculcación de esas creencias, y el cada vez mayor hacinamiento al que los someteremos, porque los recluiremos en zulos cada vez más pequeños y molestos, dejarán de procrear y su número empezará a disminuir.
Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes. De esa forma los esclavos, ante la falta de oportunidades, se verán obligados a mudarse a esas megaciudades en donde los tendremos mejor controlados y en donde, gracias al coste y la dificultad de tener vehículo propio, quedarán irremediablemente atrapados y a merced del transporte público, de forma tal que nos será muy fácil, llegado el momento, controlar a la población y neutralizar cualquier elemento disidente o amenaza que atente contra nuestros intereses.
Les convenceremos que es más ecológico dejar el campo para la naturaleza y mudarse a las grandes ciudades, de forma que mientras eliminamos hospitales, servicios públicos y descuidamos todo tipo de infraestructuras de soporte en las zonas rurales, no encontremos resistencia, sino resignación.
Los esclavos no deben poder producir sus propios alimentos, ni obtener el agua por sus propios medios, ni generar por sí mismos la electricidad. Todo eso los haría menos dependientes de nosotros y, por lo tanto, les daría más libertad de acción. Deben depender de nosotros, debemos controlarlos reduciendo su número hasta niveles más manejables y concentrarlos en grandes ciudades, en donde estarán completamente atrapados llegado el momento y, cada vez más, sometidos a vigilancia constante.
Les diremos que viajar contamina, que no deben tomar el avión porque produce mucho CO2. Desincentivaremos todo lo posible salir de las ciudades. Limitaremos y dificultaremos la movilidad geográfica al máximo. En algún momento, será necesario una autorización o pasaporte interno para viajar nacionalmente.
Les diremos también que la carne es mala, que consumir animales es inhumano, que los pedos de las vacas calientan el planeta. Subiremos el precio de la carne, la cargaremos a impuestos, nuestra maquinaria de propaganta repetirá día y noche lo sano que es no consumir cadáveres de animales, sino cereales, verduras y demás vegetales. De esta forma sus hijos crecerán más débiles, con menos cociente intelectual, sus mentes serán más manipulables y su energía se verá afectada. Después de todo, ellos son el ganado, y como ya se sabe, el ganado es herbívoro, y está ahí para que nosotros, el depredador carnívoro, nos alimentemos de él. Si acaso les permitiremos comer insectos.
Mientras tanto, nosotros, que los controlamos, y que nos servimos de ellos por ahora, mientras que nos son necesarios, es decir, mientras que no hayamos conseguido la automatización plena de la producción de los bienes y del sostenimiento de NUESTRO estado de bienestar, sí, nosotros, podremos movernos y viajar a donde queramos, tener lo que queramos, vivir gracias a ellos, no para ellos, es decir, sin trabajar, dedicando nuestro tiempo a nuestro disfrute personal y a la realización de nuestras metas, comiendo toda la carne que queramos, disfrutando de nuestros jardines, sin vecinos molestos que hacen ruido en medio de la noche, y tener la libertad de acción para hacer lo que queramos mientras todos esos pringados son exprimidos por nuestra maquinaria sin quejarse, porque, después de todo, creen que con su esclavitud están salvando el planeta y con ello a sí mismos... ¡¡JA JA JA JA JA JA JA JA!!
#107:
#96 Eso es muy bonito, pero mentira. Al final todos necesitamos muchas cosas y no solo para tí si no que además quieres darle lo mejor a los tuyos.
El rollito "no necesitas nada" es lo que toda la vida han dicho los poderosos a los pobres para que traguen con todo, empezando por los curas y el "en el cielo serás el primero" una vez estés bien muerto claro.
El rollito "no necesitas nada" es lo que toda la vida han dicho los poderosos a los pobres para que traguen con todo, empezando por los curas y el "en el cielo serás el primero" una vez estés bien muerto claro.
#154:
#30 No has entendido el mensaje. La falacia es que este sistema da libertad. Este sistema lo que da son privilegios. Cosa que en teoría los liberales dicen aborrecer. Dicen que ellos quieren acabar con los privilegios, cuando lo que hacen es apoyar un sistema completamente injusto que se basa en que cuanto más dinero tienes, más privilegiado eres, y eso incluye más "libertad".
En realidad, la libertad que defienden es la de poder esclavizar y someter al resto libremente. Eso significa crear una sociedad de amos y esclavos y por lo tanto no hay libertad real, y eso es la falacia, que en realidad no hay libertad, hay privilegios para algunos.
En realidad, la libertad que defienden es la de poder esclavizar y someter al resto libremente. Eso significa crear una sociedad de amos y esclavos y por lo tanto no hay libertad real, y eso es la falacia, que en realidad no hay libertad, hay privilegios para algunos.
#126:
#13 La felicidad se consigue cuando tu situación se corresponde con lo que con anterioridad has considerado que debería de ser tu futura situación.
Puedes alcanzarla desprendiéndote de ti mismo, de tus deseos y de tus objetivos, agradeciendo el simple hecho de vivir (estrategia de monje budista, son los más felices). O puedes darte cuenta que desperdiciar toda una vida buscando un sentimiento placentero que de hecho puedes alcanzar simplemente cambiando tus objetivos o anhelos, puede ser poco interesante.
Otra opción es ser consciente de que la felicidad es una buena herramienta, como la insatisfacción, para alcanzar tus objetivos; pero no es el objetivo en sí, no es la razón de vivir.
Puedes alcanzarla desprendiéndote de ti mismo, de tus deseos y de tus objetivos, agradeciendo el simple hecho de vivir (estrategia de monje budista, son los más felices). O puedes darte cuenta que desperdiciar toda una vida buscando un sentimiento placentero que de hecho puedes alcanzar simplemente cambiando tus objetivos o anhelos, puede ser poco interesante.
Otra opción es ser consciente de que la felicidad es una buena herramienta, como la insatisfacción, para alcanzar tus objetivos; pero no es el objetivo en sí, no es la razón de vivir.
#78:
#40 estás presuponiendo que los pobres, además de pobres son imbéciles
Ves una segunda vuelta donde no la hay, la urbanización en ciudades tiene casi 10000 años de existencia, es cierto que nos estamos cargando el planeta, aunque yo no me siento especialmente culpable por ello (habrá ricos que sí se sientan), la carne es cara y mas insana que los vegetales, la automatización ha dado gran bienestar a la humanidad y una máquina siempre hará un trabajo automático mejor que un humano.
Deja de pensar que las elites manipulan de esa forma tan burda, que es lo que sí hacían las comunistas, ahora que dices.
Ves una segunda vuelta donde no la hay, la urbanización en ciudades tiene casi 10000 años de existencia, es cierto que nos estamos cargando el planeta, aunque yo no me siento especialmente culpable por ello (habrá ricos que sí se sientan), la carne es cara y mas insana que los vegetales, la automatización ha dado gran bienestar a la humanidad y una máquina siempre hará un trabajo automático mejor que un humano.
Deja de pensar que las elites manipulan de esa forma tan burda, que es lo que sí hacían las comunistas, ahora que dices.
#56:
#50 9 de cada 10 "emprendedores" se van a la mierda el primer año. Si no tienes capital para aguantar 3 o 4 años no deberías ni pensartelo a no ser que tu idea de negocio sea verdaderamente innovadora y con mercado.
Ideas así hay muy pocas y gente desesperada por estar en el paro a la que se anima a emprender, mucha.
Los países serios fomentan la gran empresa y el trabajo por cuenta ajena. Los países de mierda son los que más cantidad de "autónomos" tienen.
Y todo mi respeto a los autónomos que ha habido 2 en mi familia.
Ideas así hay muy pocas y gente desesperada por estar en el paro a la que se anima a emprender, mucha.
Los países serios fomentan la gran empresa y el trabajo por cuenta ajena. Los países de mierda son los que más cantidad de "autónomos" tienen.
Y todo mi respeto a los autónomos que ha habido 2 en mi familia.
#96:
#30 to soy más de: cuanto menos necesitas (o mejor: cuanto menos crees que necesitas) más libre eres. Cuanto más feliz eres, más libre eres. Cuanto más sabe sobre lo que te rodea, más libre eres.
Eso de, cuanto menos trabajas, más libre eres. Es comprar tu libertad a costa de la libertad de los demás. Te hace ser esclavo del dinero y de los demás.
Eso de, cuanto menos trabajas, más libre eres. Es comprar tu libertad a costa de la libertad de los demás. Te hace ser esclavo del dinero y de los demás.
#48:
#1 Por eso necesitamos una #RentaBásica universal e incondicional. Para ser todos "un poquito más libres" #FreedomDividend #YangGang
https://youtu.be/FZ36aNyTE0c
https://youtu.be/FZ36aNyTE0c
#47:
#20 claro, ya das por hecho que el no tener un seguro médico es una decisión personal. Lo que no dices es que esa decisión sea posiblemente o seguro de salud o comer todos los días.
Pero claro, si ha tenido que elegir entre comer todos los días o pagar un seguro de salud es porque eligió mal su trabajo, o no negoció un salario alto, o yo que sé, pero la culpa va a ser suya y punto.
Puto mantra de que todo es culpa de cada uno, el sistema no tiene nada que ver. Pero nada.
Por cierto, el sistema de salud "hiperintervenido" de los EEUU ya me podrías explicar a qué viene, porque si los precios son tan exageradamente altos no es precisamente porque esté regulado...
Pero claro, si ha tenido que elegir entre comer todos los días o pagar un seguro de salud es porque eligió mal su trabajo, o no negoció un salario alto, o yo que sé, pero la culpa va a ser suya y punto.
Puto mantra de que todo es culpa de cada uno, el sistema no tiene nada que ver. Pero nada.
Por cierto, el sistema de salud "hiperintervenido" de los EEUU ya me podrías explicar a qué viene, porque si los precios son tan exageradamente altos no es precisamente porque esté regulado...
#33:
#20 SI, evidentemente el sistema americano de salud funciona mal por culpa del medicare y de la inyección de dinero público y las regulaciones. Si no, sería estupendo.
ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Eso es obvio. Es mucho mejor volver a la época donde no existía la educación obligatoria.... donde va a parar...
ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Eso es obvio. Es mucho mejor volver a la época donde no existía la educación obligatoria.... donde va a parar...
Comentarios
No dice nada nuevo o que no se sepa, pero es muy necesario atacar una y otra vez esta falacia que nos venden como "libertad" y que en el fondo es "que las clases medias y bajas no se quejen, que yo quiero hacer lo que me sale de los huevos porque tengo pasta".
Conozco a mucha gente que se traga esta idea de "libertad" a paladas y ni siquiera se percata.
No shit Sherlock.
Y cuanto menos necesites también
Es una falacia absurda.
La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
Poder elegir entre más opciones no te hace más libre, lo mismo que no tener opciones entre lo que elegir no te hace menos libre.
Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad, es el resultado de cuestiones que pueden ser muy diversas, pero no se debe a una falta de libertad en un sistema de libre mercado, solo puede darse en un sistema totalitario.
#4 Sí.
1- Vives en USA. Necesitas operarte porque tienes una enfermedad grave, pero has de pagar 200.000 dólares. Nadie te presta dinero. Te mueres. Era la opción que no te gustaba.
Pero con qué libertad la palmas, ¿eh? Nada que ver con sistemas totalitarios ni nada de eso.
2- Quieres llevar a tus hijos a un buen colegio, porque el público frente a tu casa se ha convertido en un puto gueto de chavales conflictivos. En el concertado te dicen que no tienen plazas porque ven que estás en paro y no vas a soltarles pasta "voluntaria".
Pero con qué libertad mandas a tu hijo a donde no querías, ¿eh? No como en un sistema totalitario.
#4 Eso si que es una falacia de libro, en un sistema donde TODO se compra/vende, la "libertad" le llaman a tener dinero para poder comprarla.
Libertad para poder elegir un colegio privado subvencionado. Eso que los neoliberales no quieren. Gran paradigma.
¿Cómo se puede considerar libre el merluzo que es prisionero del dinero?? 😳 😳 😳
#4 ¿En libre mercado no se puede tener la elección "libre" de tener un trabajo que odias o no poder comprar comida?
Joder... Vivimos en un sistema totalitario y yo creyendo que era democracia liberal... Me has abierto los ojos.
#9 O no has entendido mi comentario o yo no he entendido el tuyo.
Tener una sola opción debido a circunstancias propias o ajenas, o a elecciones vitales anteriores, no es falta de libertad.
Que un estado totalitario te obligue a aceptar una única opción, si.
#10 Si las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores te hacen tener una sola opción, significa que no tienes libertad.
Puedes echarle la culpa a las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores si te apetece, pero eso no cambia que no eres libre de elegir.
Y el dinero, hace que siempre haya más opciones, por tanto te da libertad.
#11 No.
Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.
Si solo tienes un trabajo donde escoger, no significa falta de libertad. Puedes decidir no aceptarlo y mudarte a otro sitio, o puedes elegir irte a vivir al campo y cultivar tu propia comida.
O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
Ninguna de estas circunstancias supone falta de libertad.
La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción, por ejemplo que un mafioso te amenace con matarte si no accedes a trabajar de mula para él. En cuyo caso, además, sería un delito.
#1 Libertad es como felicidad, se quiere alcanzar pero nunca se llega ni se tiene.
#12 Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.
No es cierto. Con dinero, puedes hacer tu propia fábrica de camisetas. Sin dinero no. Por tanto, eres más libre con dinero.
O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
Pero eso significa que tus malas decisiones hacen que no eres libre. Y otro con decisiones peores y dinero (o tierras siguiendo tu ejemplo) heredado, si que lo es.
La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción
¿Y no es coacción o violencia saber que si no aceptas esa única opción, tu familia pasa hambre?
Si bueno, es lo que se llama "capitalismo"
El dinero es esclavitud.
#14
No es cierto. Con dinero, puedes hacer tu propia fábrica de camisetas. Sin dinero no. Por tanto, eres más libre con dinero.
No es cierto, puedes pedirlo prestado como hace mucha gente. O puedes asociarte libremente con otros y montar una cooperativa, etc.
Por cierto, si que es cierto, tu mimo lo reconoces, tienes la opción de montarte tu propia empresa de camisetas.
Pero eso significa que tus malas decisiones hacen que no eres libre. Y otro con decisiones peores y dinero (o tierras siguiendo tu ejemplo) heredado, si que lo es.
No, eso significa que tienes que responsabilizarte de tus decisiones y asumir sus consecuencias.
Otra cosa es que tu asimiles responsabilidad con falta de libertad. Si ese es el caso, desde luego nunca estaremos de acuerdo.
¿Y no es coacción o violencia saber que si no aceptas esa única opción, tu familia pasa hambre?
No, de nuevo se llama responsabilidad, ni coacción ni violencia. Y desde luego, tienes otras opciones como ya te he explicado. Las tenías antes, cuando decidiste tener familia, y las tienes ahora.
#5 Se les cae rápido el mito a los neoliberales.
#17 No es cierto, puedes pedirlo prestado como hace mucha gente
Si no tienes nada, no te prestan. No es una opción para el pobre. Y eso sirve para el resto del párrafo. Si no tienes dinero, no puedes meterte en cooperativas ni montarte una empresa.
No, eso significa que tienes que responsabilizarte de tus decisiones y asumir sus consecuencias.
Eso es la definición de estado de derecho (que puede ser autoritario, la diferencia son las consecuencias de ciertas acciones). Pero si tienes dinero, puedes hacer muchas infracciones, que no pasa nada porque pagas la multa y ya. Si eres pobre, una infracción más pequeña te cuesta comer.
No, de nuevo se llama responsabilidad, ni coacción ni violencia. Y desde luego, tienes otras opciones como ya te he explicado. Las tenías antes, cuando decidiste tener familia, y las tienes ahora.
¿Y si no tienes familia y la decisión es morirte tu de hambre? Entonces no hay decisión. ¿Si tu familia es tu padre o madre mayores e inválidos? ¿Qué decisión has tomado?
Todo se resume en lo mismo: Con dinero tienes siempre más opciones, sean cuales sean tus decisiones y sin dinero, cualquier error puede condenarte a no tener libertad (e incluso sin errores puedes estar condenado a eso).
#18 Curioso, porque los liberales, ni defendemos el hiperintervenido sistema sanitario americano, ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Curioso también por que #5 pone como ejemplo un desastroso sistema de educación estatal, o la consecuencia de una decisión personal anterior como es no haber tenido un seguro médico contratado, como intentos de ejemplo de falta de libertad.
Asumir las responsabilidades y las consecuencias de tus actos o decisiones no es falta de libertad.
#19
Si no tienes nada, no te prestan. No es una opción para el pobre. Y eso sirve para el resto del párrafo. Si no tienes dinero, no puedes meterte en cooperativas ni montarte una empresa.
Si eso fuera cierto, los pobres jamás podrían salir de la pobreza y no podrían montar empresas. Lo cual es empíricamente falso.
#21 ¿A qué estas llamando pobre?
Alguien que no puede pagar todas sus facturas del mes y no tiene avales, no puede montar empresas.
Con factores externos (familia, amigos, o algún inversor que crea en tu proyecto) se puede.
Pero empíricamente no hay NADIE que debiendo dinero y sin ayuda haya montado una empresa. Principalmente porque si no puedes pagar el primer mes de autónomos o poner los 300€ de capital que necesita una SL, esa empresa no existe. Igual haciendo ilegalidades (primero trabajando en "B" y luego regulando eso con fecha de factura falsa).
#20 ¿En qué país del mundo está instaurado todo eso que describís los liberales?
#23 y #20
La palabra liberal está tan prostituida que dudo que os refiráis siquiera a la misma cosa.
edit cc a@elmojóndelcamino que ha cercado más el término a neoliberales, eso ya tiene una definición más clara.
#20 Los pobres lo son por que quieren, que monten Inditexes como Amancio.
#25 Los pobres lo son, por que hace menos de 200 años el 99,99% de la población era pobre y ahora solo lo es el 10%, cifra que además se reduce año tras año, lo que ocurre es que llegar a cero lleva tiempo.
Por supuesto que, en algunos casos, la pobreza sobreviene también por las propias decisiones equivocadas de las personas.
#1 el "sueño americano".
#3 por poco que necesites, en el momento en que necesitas cumplir una jornada laboral para poder sobrevivir ya no eres libre.
No es quien mas tiene sino quien menos necesita, conozco gente de dinero y son esclavos de la modo, del aparentar y de muchas otras tonterias. Cuando llega la vejez sufren igual que cualquiera y cuando cagan o mueren son igualitos que yo.
¿ Es mas fácil vivir con pasta? De largo que sí pero lo de la libertad en esta puñetera Matrix es un bluf
#1 Cuanto más dinero tienes, dentro de unos límites, más libre eres, no es una falacia, es una verdad absoluta. Te permite escoger tu trabajo, te permite escoger tu vivienda, te permite escoger que haces y cuando lo haces, y si lo tienes en la cantidad suficiente te da la libertad absoluta, te permite no trabajar.
Para mí la libertad es estar tranqui. Lo demás es autoengaño.
#4 La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
Si. como unos calzoncillos.
Hay que joderse.... y hablas de falacias. La libertad no se "tiene" no es algo que posees. Es un estado del que disfrutas o no. Alguien solo es completamente libre cuando puede elegir qué hacer en cada momento sin sufrir ninguna consecuencia que no desea.
Evidentemente, nadie es completamente libre. Es una cuestión de grados. Y por supuesto que el dinero da libertad.
Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad,
Tener que hacer algo que no deseas, sea lo que sea, evidentemente SI es una falta de libertad. Define tú que entiendes por libertad, anda.
#20 SI, evidentemente el sistema americano de salud funciona mal por culpa del medicare y de la inyección de dinero público y las regulaciones. Si no, sería estupendo.
ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Eso es obvio. Es mucho mejor volver a la época donde no existía la educación obligatoria.... donde va a parar...
#10 Un estado totalitario no puede obligarte a aceptar una única opción. Siempre puedes elegir más.
Por ejemplo, pegarte un tiro o tirarte de un puente.
Como ves, la libertad no se puede quitar. Siempre se tiene.
#12 Yo no quiero trabajar, y quiero alimento, sanidad, vivienda y poder viajar por todo el mundo un par de veces al año.
No es posible. ¿Soy libre?
Si tuviera 40 millones de euros podría hacerlo. ¿Sería más libre, menos o igual?
#21 los pobres jamás podrían salir de la pobreza y no podrían montar empresas. Lo cual es empíricamente falso.
¿? Empíricamente falso?. Pon un caso de lo contrario. UN solo caso.
#8 En esta sociedad todos somos prisioneros del dinero. Solo te libera el tenerlo en cantidad suficiente.
#16 Puntualiza: NO tener dinero suficiente es esclavitud.
#31 Exacto. Pero para eso hace falta dinero.
#1 Efectivamente, eso es así: En nuestro sistema social cuanto más dinero tienes mayor libertad física tienes. Pero los esclavos no deben saber lo que es la auténtica libertad, porque necesitamos que sigan siendo esclavos, por lo tanto, les damos un sucedáneo.
Si tienes pasta, puedes vivir donde quieras, hacer lo que quieras y no tener que despertarte a las claras del sol para entrar a las 9 AM a un trabajo en donde echas 8 o más horas para hacer ganar a otros esa libertad que tú no tienes.
Los esclavos deben seguir siendo esclavos y, como cada vez necesitamos menos cantidad, porque las máquinas y la inteligencia artificial los están reemplazando, para que no se rebelen contra nosotros necesitamos hacer todo lo posible para dividirlos por razas, sexo, ideología, etc. También necesitamos hacer que se odien a sí mismos por el simple hecho de ser humanos, recordándoles lo penosa y patética que es su existencia, y convencerlos de que son un cáncer para el planeta, que están acabando con la naturaleza. Con la inculcación de esas creencias, y el cada vez mayor hacinamiento al que los someteremos, porque los recluiremos en zulos cada vez más pequeños y molestos, dejarán de procrear y su número empezará a disminuir.
Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes. De esa forma los esclavos, ante la falta de oportunidades, se verán obligados a mudarse a esas megaciudades en donde los tendremos mejor controlados y en donde, gracias al coste y la dificultad de tener vehículo propio, quedarán irremediablemente atrapados y a merced del transporte público, de forma tal que nos será muy fácil, llegado el momento, controlar a la población y neutralizar cualquier elemento disidente o amenaza que atente contra nuestros intereses.
Les convenceremos que es más ecológico dejar el campo para la naturaleza y mudarse a las grandes ciudades, de forma que mientras eliminamos hospitales, servicios públicos y descuidamos todo tipo de infraestructuras de soporte en las zonas rurales, no encontremos resistencia, sino resignación.
Los esclavos no deben poder producir sus propios alimentos, ni obtener el agua por sus propios medios, ni generar por sí mismos la electricidad. Todo eso los haría menos dependientes de nosotros y, por lo tanto, les daría más libertad de acción. Deben depender de nosotros, debemos controlarlos reduciendo su número hasta niveles más manejables y concentrarlos en grandes ciudades, en donde estarán completamente atrapados llegado el momento y, cada vez más, sometidos a vigilancia constante.
Les diremos que viajar contamina, que no deben tomar el avión porque produce mucho CO2. Desincentivaremos todo lo posible salir de las ciudades. Limitaremos y dificultaremos la movilidad geográfica al máximo. En algún momento, será necesario una autorización o pasaporte interno para viajar nacionalmente.
Les diremos también que la carne es mala, que consumir animales es inhumano, que los pedos de las vacas calientan el planeta. Subiremos el precio de la carne, la cargaremos a impuestos, nuestra maquinaria de propaganta repetirá día y noche lo sano que es no consumir cadáveres de animales, sino cereales, verduras y demás vegetales. De esta forma sus hijos crecerán más débiles, con menos cociente intelectual, sus mentes serán más manipulables y su energía se verá afectada. Después de todo, ellos son el ganado, y como ya se sabe, el ganado es herbívoro, y está ahí para que nosotros, el depredador carnívoro, nos alimentemos de él. Si acaso les permitiremos comer insectos.
Mientras tanto, nosotros, que los controlamos, y que nos servimos de ellos por ahora, mientras que nos son necesarios, es decir, mientras que no hayamos conseguido la automatización plena de la producción de los bienes y del sostenimiento de NUESTRO estado de bienestar, sí, nosotros, podremos movernos y viajar a donde queramos, tener lo que queramos, vivir gracias a ellos, no para ellos, es decir, sin trabajar, dedicando nuestro tiempo a nuestro disfrute personal y a la realización de nuestras metas, comiendo toda la carne que queramos, disfrutando de nuestros jardines, sin vecinos molestos que hacen ruido en medio de la noche, y tener la libertad de acción para hacer lo que queramos mientras todos esos pringados son exprimidos por nuestra maquinaria sin quejarse, porque, después de todo, creen que con su esclavitud están salvando el planeta y con ello a sí mismos... ¡¡JA JA JA JA JA JA JA JA!!
Yo creo que esta mas relacionado con la cantidad de dinero que necesitas y la que tienes. Puedes generar una cantidad "normal" pero gastar poco, por lo que tienes más libertad que alguien que genera mucho y gasta aún más.
#1 Lo matizaría. Cuanta menos deuda tienes, más libre eres. Hay gente muy libre con poco dinero.
#5 1. Vivo en USA y no tengo que pagar si la factura es de esa cantidad. Hay una mentira muy extendida y es que los hospitales no te atienden si no tienes tarjeta de crédito. Esto es mentira. Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir.
2. Demándales por discriminación, coge la pasta, y mándalos a uno privado.
#38 Puntualiza: tener deudas es esclavitud; tener poco dinero, no. En la antigua Roma los acreedores podían esclavizar a los morosos.
Libertad se tiene cuando no tienes pareja ni hijos. Y eso sí que es una decisión personal independiente del dinero.
#4 disiento, la libertad no es algo binario, es por grados. ¿Eres completamente sano, normal, física y psicológicamente? Entonces, tienes mucha más libertad en escoger un oficio ¿Sufres de alguna discapacidad? El menú de oficios comienza a disminuir, eres menos libre.
#20 claro, ya das por hecho que el no tener un seguro médico es una decisión personal. Lo que no dices es que esa decisión sea posiblemente o seguro de salud o comer todos los días.
Pero claro, si ha tenido que elegir entre comer todos los días o pagar un seguro de salud es porque eligió mal su trabajo, o no negoció un salario alto, o yo que sé, pero la culpa va a ser suya y punto.
Puto mantra de que todo es culpa de cada uno, el sistema no tiene nada que ver. Pero nada.
Por cierto, el sistema de salud "hiperintervenido" de los EEUU ya me podrías explicar a qué viene, porque si los precios son tan exageradamente altos no es precisamente porque esté regulado...
#1 Por eso necesitamos una #RentaBásica universal e incondicional. Para ser todos "un poquito más libres" #FreedomDividend #YangGang
#21 Empíricamente falso, pero estadísticamente cierto hasta la médula. Sin capital vas a montar un mojón de empresa en el 99% de los casos. El ejemplo del emprendedor que monta desde cero una empresa en el garaje es un mirlo blanco y además partes de la idea de que tienes un garaje.
#49 En ningún caso he hablado yo de montar una multinacional de cero y hacerte billonario (lo cual tampoco es totalmente imposible aunque si muy improbable). Hablo de montar tu propio negocio y salir de la pobreza.
#48 Cuánto menos necesitas más libre eres. Esa idea de que el dinero da libertad también es una mentira.
#48 la renta básica es el golpe definitivo para la separación de clases. Sí, más aún.
Es que el dinero no da la felicidad, la compra ya hecha, te la llevan a tu casa con lazo.
Libertad es esa palabra que usan demasiado los demagogos, charlatanes y políticos que quieren parecer “especiales” y aparentar que lo saben todo
Que es libertad? Para algunos, tener hijos, dinero, propiedades privadas.
Para otros libertad es un concepto diferente.
Este artículo lo calca al 100%
A algunos se les llena la boca de la palabra “libertad” sin saber realmente que significa
#1 Pues no siempre, hay gente insaciable que cuanto más tiene, más gasta y es esclava del dinero.
Yo me considero libre porque no me endeudo y se vivir con lo que tengo ganando 44000€ al año, trabajando desde casa y sin hipoteca, no me hace falta ganar 150000 o tener 100 millones. Es lo que he buscado alcanzar y lo he conseguido con mucho trabajo previo.
Si nunca te conformas y te fijas en lo que no tienes, eres un esclavo y un idiota.
#50 9 de cada 10 "emprendedores" se van a la mierda el primer año. Si no tienes capital para aguantar 3 o 4 años no deberías ni pensartelo a no ser que tu idea de negocio sea verdaderamente innovadora y con mercado.
Ideas así hay muy pocas y gente desesperada por estar en el paro a la que se anima a emprender, mucha.
Los países serios fomentan la gran empresa y el trabajo por cuenta ajena. Los países de mierda son los que más cantidad de "autónomos" tienen.
Y todo mi respeto a los autónomos que ha habido 2 en mi familia.
Tener mucho dinero a menudo esclaviza más que tener muy poco, por miedo a perderlo y por la dificultad de mantener tu status.
Es mentira que el dinero de libertad, pero es la filosofía de vida que el sistema intenta vender, y así nos va.
No hay tiempo para mí o mi familia, porque necesitamos COSAS.
#34 algunos de por aquí dirán que si no hay puentes o no tienes pistola eres menos libre
#37 Falso, solo te libera el NO necesitarlo
#42 Pues sí que está mal la cosa para que se matice "Cuanto dinero tienes" por "Cuánta deuda tienes"
En mi opinión deuda = esclavitud; Ahorros = libertad.
#51 En realidad es una combinación de ambas. Siempre vas a necesitar un mínimo; alojamiento y manutención por lo menos. Y al precio al que está la vivienda, aunque no necesitases mucho más, la hipoteca ya logra esclavizarte.
#56 En ninguno de mis comentarios afirmo que sea la única manera de salir de la pobreza.
En efecto, hay que fomentar el crecimiento de las empresas con legislaciones sencillas y comprensibles, estando a favor y no en contra de su crecimiento. Las grandes empresas pagan salarios mejores que las pymes.
Lo que afirmo (respecto de este tema concreto) son dos cosas en respuesta a diversos comentarios: 1- de la pobreza se sale, la historia de los últimos 180 años lo demuestra y 2- la pobreza no es un factor limitador infranqueable, ni para abandonarla ni para crear un negocio que pueda ser viable .
Eres libre de tener dinero si eres (te consideras o ejercitas pose de) izquierdas, porque, hey, ser de izquierdas no implica ser pobre o austero.
Sin embargo, si tienes el mismo dinero, pero te declaras con pensamiento político de derechas, por muy razonada y mesuradamente que lo expongas, eres un asqueroso egoísta, explotador e insolidario, vendido al IBEX, las multinacionales, Franco y el Club BIlderberg, que se merece caerse muerto en cualquier esquina.
Paridas, cuanto más dinero tienes más opciones de compra tienes, nada más.
Vaya, pues yo no soy libre.
No tengo la libertad de poner desplazarme en un Ferrari cada día, ni tengo la libertad para elegir desplazarme en jet privado en lugar de un simple vuelo comercial. Tampoco tengo la libertad de vivir en una casa con piscina en la ubicación que yo deseo, ni tengo la libertad para cenar cada día en restaurantes de estrella Michelín.
Soy un simple esclavo. Voy a estudiar y a esforzarme un poco más para conseguir más libertad.
#62 Nones infranqueable, pero si muy limitador. Cuestión de ver lo mal que funciona el ascensor social en éste país.
Y hay formas muy conocidas para arreglarlo. La primera es una educación pública y gratuita de calidad.
#40 La mayoria de esas cosas que comentas son consecuencias no del control que unos poderes facticos imponen o han impuesto a traves del sistema, que quizas se podria ver asi. Seria un problema de nuestra estructura de sociedad, de la humanidad en si, que es complejo de analizar, definir, y reestructurar por no decir que es imposible.
Habria que eliminar el dinero para todo el mundo, controlar la poblacion y el acceso a los recursos (no te gustaria que el acceso a los recursos no se controlasen a traves del dinero y fuesen de acceso libre segun las posibilidades ilimitadas de cada uno, si puedes acercarte a una biblioteca y echarle un vistazo a este libro: https://www.normaeditorial.com/ficha/012057019/la-casa-cronica-de-una-conquista/ y mira en la prehistoria o la edad de bronce esos poblados autosuficientes y los señores a caballo con palos que les prendian fuego cuando tenian hambre)
Tu eres libre para poner una fabrica de componentes electronicos mañana en Mingladilla del Campo, lo que pasa es que no vas a poder. No porque no seas libre de hacerlo, si no porque te van a surgir problemas irresolubles. Y lo que te quita esa libertad de hacerlo no es el control que establecen los "poderosos", un poderoso tampoco puede hacerlo. Es un problema estructural, logistico, de formacion...
Igual que no eres libre de vivir en las faldas de un volcan con actividad volcanica o en una montaña despoblada a 4000 metros porque te van a surgir problemas que no vas a poder resolver.
Yo no me voy a preocupar ni lo mas minimo de la falta de libertad que me impone la estructura, este debate lo teniamos en EGB en plan "¿pero eres libre para todo? No bueno, mi mama no me deja ir solo en bici por la carretera y hace falta mucho dinero para vivir todo el año en la playa..." es una de esas cosas que hay que relativizar.
Y las libertades de las que se hace eco el discurso y el articulo, por cierto, ya las teniamos, eleccion sanitaria o eleccion de escuela, solo que por temas de espacio fisico no puedes elegir el colegio que te de la gana o hay instituciones a las que no puedes acceder porque su estructura es privada. Y tanto da si cuesta 1000 o si cuesta nada porque elo pagas con los impuestos. De la misma forma que si al colegio britanico lo financiase la consejeria de educacion y le entraran 2000 alumnos, tampoco serias libre de elegirlo si no te toca.
Con un sueldo de 5.000 euros al mes y negándote a hacer de la escuela pública la escuela de mayor calidad —como debería ser—, estás negando la libertad al resto.
Lo que esta en negrita roza la falacia, pero en cualquier caso ¿que propones? ¿para dar la libertad al resto prohibimos los colegios privados? ¿Intervenimos los precios de consumo de los bienes? "Que los provados no cuesten mas d 300 al mes" ¿que libertad recortamos para dar otra libertad individual a unos pocos de la sociedad? ¿Seria mas justo?
Es un debate esteril alrededor de un problema que no es tal y en el cual se basa en su discurso ideologico y politico para criticar las elites y los poderes y por ahi, que me parece estupendo, pero vamos... que me voy a la playa.
Un fiera el que ha descubierto eso.
#1 No, lo que pasa es que no hay libertad.
Si tienes dinero tampoco tienes libertad política para luchar por tus derechos y los del resto de la población, ya que te lo quitan a base de multas.
El que es pobre al menos tiene más libertad de expresión y de acción.
#3 Eso, a ver si ahora vas a necesitar un quirófano, tío jeta, que sólo quieres que vivir por encima de tus posibilidades.
#59 Eso NO es posible en esta sociedad. Te recuerdo que el dinero ro es mas que un medio para obtenr bienes y servicios.
#40 Gran comentario. Pena que la gente no lo vaya ni a querer considerar.
#48
¿Que parte de lo mío es tuyo y porqué?
¿Que me harias si no te lo quiero dar?
#65 Si estas obligado a hacer algo que no quieres no eres libre.
No es lo mismo exactamente que poder hacer todo lo que quieras.
#64 Y menos obligaciones.
#43 te atienden solo en urgencias, pero no te tratarán un cáncer, una enfermedad crónica como una diabetes etc.
#57 Que el. dinero te esclavice es una eleccion personal. El. dicho de qie el dinero no da. la libertad, pero puede comprarla es. cierto.
#40 estás presuponiendo que los pobres, además de pobres son imbéciles
Ves una segunda vuelta donde no la hay, la urbanización en ciudades tiene casi 10000 años de existencia, es cierto que nos estamos cargando el planeta, aunque yo no me siento especialmente culpable por ello (habrá ricos que sí se sientan), la carne es cara y mas insana que los vegetales, la automatización ha dado gran bienestar a la humanidad y una máquina siempre hará un trabajo automático mejor que un humano.
Deja de pensar que las elites manipulan de esa forma tan burda, que es lo que sí hacían las comunistas, ahora que dices.
#43 Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir
¿En cualquier caso vas a conseguir el préstamo para, por ejemplo, el tratamiento de un cáncer?
C/c #5
#41 Es obvio que si necesitas dinero para vivir y para obtenerlo tienes la obligación de trabajar, entre menos necesites. menos obligación, luego más. libertad
#26 Bonitas cifras.
Lo que ocultan es que antes el que era pobre salía con trabajo y ahora sólo cuando se produce una extraña alineación de planetas. También que antes éramos muchos menos, por lo que ahora el número de gente que sufre porque sí, sin horizontes y pese a matarse a trabajar es elevadísimo. La gente necesita soluciones ya, no esperar su turno y ver pasar su vida en la miseria porque la abundancia ya llegará cuando así lo quieran los designios del todopoderoso mercado.
#1 Más razón que un santo
Efectivamente. Y cuanto más gobierna la izquierda, menos dinero tenemos.
#81 Vaya gilipollez de comentario, sustanciado en la nada (bueno si, en tus "sentimientos" probablemente) y sin dato alguno.
¿Pretendes afirmar que antes del capitalismo se podía salir de la pobreza trabajando?
Precisamente, el extraordinario logro es que, a pesar de haber aumentado un 40% la población mundial desde 1990 hasta 2015 (por ejemplo), los índices de pobreza, los midas como los midas, han caído todos.
Datos del banco mundial:
Se llama liberalismo.
#20 ¿Por que dices "asumir", "responsabilidad", y "actos", cuando todo se debe a una cuestión de falta de dinero?
La falta de dinero no te deja escoger las mejores soluciones.
#74 exactamente igual que el articulista, a otro nivel. En la vida todo requiere un esfuerzo y los actos del pasado tienen sus consecuencias.
#64 lee el artículo, anda. Precisamente denuncia la falacia del titular.
#65 el artículo desmonta eso. #66 precisamente defiende lo contrario
#87 El. problema no es si algo requiere un esfuerzo, si no si estás obligado a hacerlo.
#89 y si el dinero evita esa. necesidad o no.
#13 No la tendrás tú. Yo soy extremadamente feliz.
Ánimo con la búsqueda, para que encuentres lo que crees te falta.
#20 qué seguro médico privado ni que pollas, si cuando lo necesitas esos piratas no te cubren?
Meteos el liberalismo por donde os quepa. Si por vosotros fuera mi hijo, que tiene una enfermedad rara, llevaría muerto 5 años.
#86 Por que la falta de dinero, en muchas ocasiones, como las que se planetan en los argumentos anteriores, se debe a (a menudo malas, aunque no siempre) decisiones personales anteriores. Eso no es falta de libertad, es asumir la responsabilidad por dichas decisiones.
Ahora, veo que para muchos la libertad consiste a menudo, precisamente en eso, en que apechugue el resto de la sociedad con las malas decisiones de cada cual.
Y no, la falta de dinero puede no permitirte elegir la mejor opción existente, pero eso no limita tu libertad, solo tus opciones, que no es lo mismo.
#28 Entonces la libertad no existe. Todos los animales necesitan invertir tiempo en alimentación y supervivencia. En obligaciones.
#55 Si tienes que trabajar no eres libre.
#30 to soy más de: cuanto menos necesitas (o mejor: cuanto menos crees que necesitas) más libre eres. Cuanto más feliz eres, más libre eres. Cuanto más sabe sobre lo que te rodea, más libre eres.
Eso de, cuanto menos trabajas, más libre eres. Es comprar tu libertad a costa de la libertad de los demás. Te hace ser esclavo del dinero y de los demás.
#92 Claro que si hombre, claro que si, en Suiza por ejemplo, que tiene sanidad privada con seguro médico, los niños con enfermedades raras se mueren todos en la calle.
Las demagogias te las metes por donde te quepan.
#4 Qué manía tiene la gente de poner negativos porque no le gusta lo que alguien dice.
Yo tampoco estoy de acuerdo, pero los negativos no están para eso.
Diferentes opiniones y puntos de vista enriquecen el diálogo.
#1 no es una falacia. Que se malutilice no significa que "la libertad" sea mala.
El mismo artículo lo dice al final:
Libertad es que una anciana pueda elegir, en base a sus necesidades físicas, si enciende la calefacción o no ese día, no que la tenga apagada por sistema y que un día la encienda brevemente o se ponga cuatro mantas para no morir congelada.
#59 Pues como no te vayas a una isla desierta y sepas sobrevivir cazando y pescando ya me contarás.