El Ministerio del Interior de Austria ha creado la primera “guía de conducta” ideada para los solicitantes de asilo en las principales comisarías de policía de los distritos. Aquellos refugiados que quieran quedarse en el país se les informa de sus derechos y de los valores que deben respetar. Sobre los objetivos que persigue la guía, la política austriaca ha explicado que "es para enseñar sobre lo que somos en Austria. Así vale la pena vivir para nosotros y nuestros fundamentos sociales no son negociables", subrayó.
Comentarios
#7 no te entiendo, chico.
La educación y el entorno en el que han vivido toda su vida los refugiados ha considerado a la mujer inferior al hombre. Ha considerado a los gays una aberración y llegado a asesinarlos. Y en Austria no.
Habrá que enseñar a esta gente cuales son las reglas y los valores bajo los que vive nuestra sociedad. Y el castigo que sobreviene si se quebrantan. Lo mismo que yo agradecería que me dijeran que puedo y que no puedo hacer si me voy a vivir a Irán, China o Wyoming.
Los homófobos y misóginos de la casa saben de sobra todo esto. También estoy de acuerdo con que se les conciencie y eduque, pero ya saben perfectamente cuales son nuestros valores y nuestras reglas, aunque no les gusten. Y saben el castigo que conlleva el romper esas reglas.
#9 Entonces piensas que absolutamente todos los refugiados son misóginos y homófobos...
Supongo que todos los españoles somos unos corruptos, todos los irlandeses unos borrachos, todos los Judios unos avaros, y todos los mexicanos unos vagos, porque lo hemos mamado desde pequeños.
P.D.
Los homófobos y misoginos de casa (y los xenofobos) creen que su manera de pensar y actuar es la correcta, y que los demás somos unos gilipollas, así que... sí, los homófobos, misóginos y xenófobos de casa necesitan el cursillo.
#12 Y los catalanes peseteros. No te los dejes atrás, por favor.
#12 yo no he dicho eso. Pero es OBVIO, COJONES, que esta gente ha vivido dentro de un sistema de valores absolutamente diferente del nuestro. Lo mismo que quien viene de centroamerica, por ejemplo, que viene de otro sistema de valores. O de Marruecos. Pretender que porque aquí también tengamos maltratadores y homófobos el trato y educación que hay que dar a unos y otros debe ser el mismo es absurdo. Unos ya saben lo que hay. Otros no.
#22 y es obvio también que en toda sociedad vay individuos más avanzados y más conservadores.
Tratar a todos por igual es discriminar en base a un prejuicio.
Apuesto mi cabeza que el sirio más avanzado esta a años luz por delante del austriaco más conservador.
¿Por qué hay que insultar al primero enseñándole tontadas y dejar en paz al segundo?
#22 Ni caso, alguien que tras leer lo que escribes empieza con un "Entonces piensas que absolutamente todos los refugiados son.." o cree que caerás en la falacia o tiene poco nivel de comprensión lectora. Mira que me gusta debatir y hasta trolear, pero eso es para niños de 5 años
#17 te diría lo mismo, no hay más que ver la que está liando en este hilo
Nota: he puesto dos frases sin punto final para que me pida guerra
¿Y a los negros?
#1 ¿Qué te crees, que Austria es Cuatro Caminos?
Los que vienen pueden ser homofobos o misoginos o no serlos, al igual que los locales, pero dado que estas personas vienen de países donde la homosexualidad es delito o directamente te matan a pedradas por serlo e igualmente obligan a las mujeres a ir tapadas hasta las cejas y a no poder hacer nada sin un hombre, tratándolas como seres inferiores, no esta mal recordarles que donde vienen las cosas son distintas y tienen que adaptarse si quieren vivir ahí.
Eso no es xenofobia es sentido común, si en su país no hicieran esas cosas, la guía no tendría sentido, al igual que cuando vas a esos países tienes que respetarles, pero claro cuando te dicen que si vas allí tienes que llevar velo para respetarles, no es xenofobia hacia occidente es riqueza cultural, no te jode.
Pero vamos la guía no va a servir de nada, porque no les vas a cambiar las ideas, mas si sus lideres religiosos siguen diciendo que hay que matar a los homosexuales y violar a las mujeres occidentales por que para ellos son putas que lo van buscando.
#43 efectivamente.
Es un insulto.
Porque también hay mujeres que controlan el móvil, son celosas y posesivas.
De hecho las estadísticas dicen que la cosa esta 50%50€
#44 No estaré de acuerdo contigo pero celebro tu coherencia... bien demasiado escaso...
Estaría de puto padre si no se enfocase a sólo refugiados sino a todos los misóginos y todos los homófobos, independientemente de su origen.
Si yo soy refugiado y me dan un cursillo de esos, me quedaría con las ganas de darle una guía de conducta para no discriminar basándose en prejuicios xenófobos al lumbreras que tuvo la idea de que yo necesitaba aprender a no ser homófobo ni misógino.
Es un puto insulto.
#2 Que sí, que todos somos iguales, buen rollo, y etc.
Ese curso, la gente de Austria lo tendrá ya interiorizado, y los que son homófobos o misóginos (Austriacos) saben que aunque ellos no estén de acuerdo son los valores de su sociedad.
En cambio, los refugiados vienen de donde vienen con un sistema de valores totalmente diferente, llámalo grupo de riesgo si quieres, por muy xenófobo que te parezca, pero me parece más inteligente darles el curso a ellos que a toda la población de Austria.
#3 #5
En Austria hay algún Austriaco homófobo y misógino.
En Siria hay algún sirio no homófobo y no misógino.
Lo correcto es dar el curso a los homófobos y a los misóginos, y no insultar a quienes no lo son.
#7 INFORMAR.
#11 Llamar Homófobo a quien no lo es, es insultarle.
Como demostración, te llamaré Xenófobo.
#13 A mí llámame xilófono. Suena mejor.
#13 Xenófogo también me gusta (ahuyenta a los xenos). Tu partes de la base de que "les llaman..." y yo de que "les informan". A mi plim lo que tú puedas llamarme.
#18
Creo que es mi deber infrmarte de que no no debes bajar pornografía infantil, porque a parte de ser un delito, estás financiando mafias que raptan, violan, prostituyen y explotan sexualmente niños.
Es necesario que sepas, que la pornografía infantil es mala aunque sean fotos de tu sobrina que tú mismo has hecho.
Los niños tienen derecho a la dignidad.
#20 Gracias por la información. En ese caso ya lo sabía porque las leyes de mi país así lo indican, pero si viniera de un país cuyas leyes no coinciden, agradecería conocer el dato.
#24 Te informo porque hay mucho internauta que se pasa por el ojete las leyes de su país.
Por cierto, para evitar tener piojos hay que lavarse la cabeza habitualmente.
#26 Oye... ¿no tienes vida social? Ya es un poco cansino el tema. Entiendo que tu no entiendes que yo hablo de informar, y ¡que se le va a hacer! ale...
#2 Pues a mi me parece bien que les informen. Ellos han mamado desde la cuna que la mujer está sometida al hombre y lo pueden considerar normal, pues que sepan que aquí no, y que cambien sus esquemas mentales si quieren quedarse.
#2 si vienes de un pais donde a las adulteras se las apedrea y en donde a los homosexuales se les cuelga y todo esto es legal y esta aceptado por la mayoria de la poblacion pues me parece que necesitarias esa informacion.
Un austriaco puede ser todo lo homofobo y machista que quieras pero tiene claro que en su pais determinadas actitudes son ilegales, aparte de reprochables.
#2 Estaría aun mejor leerse el articulo
C&p "La guía explica con oraciones simples y en 28 imágenes los principios y valores fundamentales que prevalecen en Austria sobre la dignidad humana, la libertad, la democracia y el Estado de derecho, la igualdad entre hombres y mujeres y los derechos del niño, entre otros conceptos. Los folletos están siendo distribuidos desde este mes de enero a los solicitantes de asilo en las principales comisarías de policía de los distritos. Aquellos refugiados que quieran quedarse en el país se les informa de sus derechos y de los valores que deben respetar."
C&P " Es una cuestión de justicia que las personas que vienen de otras culturas hasta nosotros sean informados lo antes posible de lo que pueden esperar en nuestro país con el fin de eliminar desde el principio posibles malentendidos sobre las conductas toleradas y los derechos que defendemos", ha explicado la ministra del Interior austriaca, Johanna Mikl-Leitner."
Pregunto...¿Que le ves de malo?
Porque me parece que es el tipico Si no lo hacen, porque no lo saben y si lo hacen es porque es xenofobo/racista/X
Es que no falla, con otro folletin que sacaron en Alemania o Dinamarca...igual
Saludos
P.D. La web esta enfocada al publico LGTB asi que logicamente da prioridad a la parte que mas le interesa
#17 veo malo que prejuzgue a todos los refugiados como que no saben comportarse.
#21 No entiendo esas quejas que estais dando todos de que veis mal que se de educación a los refugiados. No existe un censo de residentes misóginos. No puedes hacer una camapaña dedicada a ellos porque no tienes como seleccionarlos a ellos exclusivamente. Si entran en tu país pongamos que un grupo de 1000 personas cuya cultura de origen es creerse superiores a las mujeres y los gays, lo normal es que informes a esa gente, que no conoce ni tu cultura ni tus leyes, no a toda tu población que la conocen más que de sobra. ¿Que hay que educar a todo el mundo? Pues sí, pero para eso habrá otras camapañas, esta en concreto es para paliar esa diferencia cultural entre los austriacos y los recién llegados. Intentan que no haya problemas por diferencias culturas. Yo no veo insultarles, si no intentar que tengan menos problemas tanto ellos como los austriacos.
#25 El problema es tratar a un individuo en base a su sexo, raza, étnia, naciolanidad, religión, y no en base a sus características concretas.
No hay un censo de misóginos, pero es fácil indentificarlos.
Si tienes un compañero de trabajo, vecino o familiar, misógino o homófobo, lo sabes y puedes avisar al centro de reeducación más próximo para que le inculquen los valores de tu cultura...
Identificar a una persona homófoba o misógina que accede a tu país, es relativamente sencillo.
Si lo haces con todos los que vengan no me parece mal.
Si lo haces sólo con los que vengan de un país concreto, me parece mal.
¿Qué dirías si te vas a trabajar a Austria y por ser español se les ocurre darte un cursillo sobre los derechos de los animales, para evitar que organices una corrida de toros o una pelea de gallos o perros?
Yo diría "METANSE SU XENOFOBIA POR EL CULO BIEN ADENTRO"
#28 Pues me encantarían que me avisasen de la normativa y cultura del país para no liarla y acabar en la cárcel o expulsado. Y lo entendería, porque si algo es normal en mi país y donde voy no, lo normal es que te lo adviertan.
A ver, cada país le tocará lo suyo. ¿Para que coño le voy a decir a un alemán que pegarle a una mujer esta mal si eso ya se lo inculca su propia cultura? A el le tendré que advertir de las cosas que esten aquí prohibidas y en Alemania no. De verdad lo tuyo es cabezonería supina.
Luego encima me comparas organizar peleas y corridas, que necesitas de un lugar, conocimientos de gente del lugar y un minimo de capacidad organizativa, con pegar a una mujer que se puede hacer en cualquier momento y cualquier lugar. Además la proporción de población del país a favor de las corridas con la de misóginos islamicos dista muchisimo. Ya que la inferioridad de la mujer la dicta el islam.
Metete tu buenrollismo estupido e ilogico por donde te quepa, se le educa al mal educado, no a todo cristo cada vez que venga un mal educado.
#29 Osea que te parece perfecto que cuando vayas a Alemania te enseñen que está mal torturar animales por diversión, prejuzgandote como posible torturador de animales ya que en tu cultura española es normal.
"se le educa al mal educado, no a todo cristo cada vez que venga un mal educado."
GRACIAS.
Es lo que llevo diciendo todo el puto tiempo.
Se educa al maleducado, no a todo el mundo.
#30 Te invito a seguir el silogismo. Su cultura radica en el islam. El islam incula la misoginia, ergo... habrá que educar a todo islamista. Y si, soy islamofobo, que nada tiene que ver con ser xenofobo. Aprende la diferencia de una vez, no se cuantos hilos sobre este tema necesitais para aprenderlo.
Cuando los alemanes inculquen la misoginia se lo enseñaremos a ellos y lo mismo a lso austriacos.
#31 Bueno, vamos avanzando.
Si en vez de "educar" a todos los Sirios, educas a todos los Sirios que profesen el islam y dejas tranquilos a los Sirios cristianos y ateos, ya estarás prejuzgando un poco menos.
De todos modos, puede haber personas que aún siendo Sirias e islámicas no sean misóginas.
Yo por ejemplo, soy Español y Católico, y no soy homófobo.
¿Te gustaría que si vas a Austria, prejuzgándote como homófobo por ser Católico Español, te informen de que está mal discriminar a los homosexuales?
Joder, es que cuando vea a un Austriaco voy a informarle de que está mal prejuzgar a las personas.
#32 Claro porque tu con la vista y tus poderes de progreguay eres capaz de distinguir quien sigue una fe u otra. ¿Lo sabras con una encuesta? ¿No te mentirán?
¿Que un islamista no es misógino? Eso es como el cuento del cristiano no practicante. Chico que no lo digo yo, que lo dice el Corán.
Si toda ese prejuicio va ser que me den una octavilla con 4 normas porque en mi país esas normas no existen, que prejudguen lo que quieran. Lo sigo entendiendo, no se por que te cuesta pillar algo tan lógico. Vamos a ver, es que no estas prejuzgando, estas repartiendo una información suponiendo (con datos que lo certifican) que la mayoría de esa población es islámica. Nadie te esta diciendo eres peor o mejor que nosotros, solo te dicen que aqui, lo que en tu país consientes y aceptas, no esta permitido. Si eso es xenofobia mi pie izquierdo debe ser papa. De verdad, los limites de la estupidez progre actual son increibles.
#33 Pues eso.
Cuando vayas al extranjero que te den una octavilla para que no maltrates animales, para que no hables a gritos, para que no tires basura al suelo, para que no te lleves las cosas sin pagar cuando nadie mira...
Porque eres español, y los españoles somos así.
¿Todo ese prejuicio va a ser que te den una octavilla de 4 hojas?
Tu mismo.
No soy progre, lo que pasa es que no quiero que los Austriacos me prejuzguen y me discriminen a mí por ser español.
#34 Te repito lo que te he dicho ya 50 veces. Que a mi que se haga eso me parece normal, deja de ponerme ejemplos estupidos en los que sea yo el protagonista, acepto esa clase de avisos, porque es por mi bien y por el de los residentes. Por cierto no se de donde te sacas que la norma de un español es maltratar animales, confundes español con torero. Sigue tirando por la tangente, sigue poniendo ejemplos ridiculos, a mi me sigue pareciendo logico advertir a un visitante de las normas y cultura de un país del cual lo desconocen casi todo.
De verdad lo tuyo es grave, ya no es falta de lógica, que te falta a paladas. Es que tampoco intentas leer lo que ponen los demás, te enrocas en los toros y de ahí no sales. Tu variedad argumental me deja anonadado.
#35 Vale.
Te dejaré unas cuantas definiciones para que te aprendas algo.
prejuicio
m. Juicio u opinión,generalmente negativo,que se forma inmotivadamente de antemano y sin el conocimiento necesario
discriminar
Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo
Si a ti te da igual que te discriminen en base a prejuicios, bien por ti, porque vas a hartarte en cuanto salgas de tu pueblo.
#36 Juicio u opinión,generalmente negativo,que se forma inmotivadamente de antemano y sin el conocimiento necesario.
Si para ti seguir una religion misogina te parece poco motivo haztelo mirar de verdad, tienes un problema.
#37 Bien....
En una ciudad hay 1000 gitanos.
999 gitanos roban 999 bicis.
Llamar ladrón de bicis al Gitano numero 1000 es un prejuicio, porque aunque a ti te parezca muy motivado, el gitano 1000 no ha robado ninguna bici.
Un ejemplo que entenderás.
¿Te gustaría que te diesen un cursillo sobre no matratar a tu pareja?
¿Te parece correcto que si te denuncia tu pareja, te apliquen la antiterrorista?
A mí los musulmanes me importan tres pepinos, lo que me importa es que la gente aprenda a no discriminar en base a prejuicios, y por lo que veo, parece que cuesta.
#38 La gran diferencia entre tus datos y los míos radica en que es verdad que la mayoria de la población siria es islamista, frente a las estupideces que dices de los gitanos que no son nada más que invencciones tuyas. Te pasa el día reduciendo a lo absurdo o extrapolando a casos inventados que no tienen nada que ver. Yo aquí dejo el debate contigo, solo dices estupideces. Me he cansado de leer siempre la misma tontería. Espero que en el bar te vaya mejor ese razonamieto.
#39 Vale, pero que sepas que la reducción al absurdo es un método de demostración perfectamente válido, no es una falacia lógica.
#40 En matemáticas y con proposiciones categóricas. Y consiste en invalidar el origen en función de la invalidez de su resultado después de la reducción. Pero tu no invalidas nada. Para demostrar hay que hacerlo bien. Como ya te he dicho en tus ejemplos, que a mi me avisen en otro país de sus normas y costumbres me parece un resultado valido. Y lo de los gitanos no tiene nada que ver ya que te inventas las cifras. Extrapolas a un caso ireal. Así yo también se invalidar resultados por reducción.
#41 De eso se trata.
De que con cifras tan exageradas como que el 99.9% de los gitanos robasen bicicletas, puedes entender que es un prejuicio llamar a un gitano ladrón de bicicletas sin saber previamente si ha robado bicicletas.
Pues lo mismo para los sirios y la misoginia.
Si no entiendes el funcionamiento de la lógica más básica no es mi problema, pero ahora sí que entiendo que pienses como piensas.
Si tu también sabes, te animo a que refutes mi argumentación por reducción al absurdo, porque no podrás hacerlo.
#42 A ver una reducción a lo abusurdo es reducir algo a datos ridiculos, no irreales, como es tu caso. Perdona por tardar en contestarte pero he tenido mucho lío.
¿Para qué voy a hacer algo que considero una estupidez y que no tiene cabida? Y aunque no fuese capaz de hacerlo, ¿eso daría validez a tu argumento? No. No intentes que yo argumente mal como tú, pues no aportada nada. Solo digo que si reduces a lo abusrdo lo hagas con afirmaciones categoricas y con datos reales, no con los que a ti teparezca bien para que cuadre con tu argumentación.
#46 Una lección Gratis de lógica:
Tenemos un conjunto C.
Sabemos que un x% de los elementos de C tienen la propiedad p
Sabemos que un 100-x% de elementos de C no tienen la propiedad p.
Si 0
#47 Que yo lo entiendo perfectamente. El problema es que en esta ecuación te has dejado los procentajes de gitanos inventados que usabas y que ahora convenientemente has olvidado. Te repito, que si que tienes razón y no te la quito en que la reducción a lo absurdo no es una falacia. Pero se ha de usar correctamente. ¿donde están en esa ecuación los porcentajes de gitanos que te has inventado antes?
Y dale otra vez con lo de prejudgar, ¿te tengo que poner otra vez la definición de la rae con "inmotivado" en negrita?
#48 Los porcentajes amigo mío, no importan siempre que 0
#49 Joder tío, tienes memoria de de pez. No hice un silogismo explicando porque el pertencer al islam para mi es mas que motivo justificado para la educación? Debi hacerme caso ayer a mi mismo, y no seguir con esta conversación, es un círculo vicioso. Me he cansado de nuevo de discutir 7 veces lo mismo. Encima es que no sabes ni leer, te hablo de la definición de prejudgar, no de inmotivado. Inmotivado es parte de la definición de prejudgar y por eso te la puse en negrita. Entre que lees por encima y te inventas los datos se hace muy tedioso dirigirte la palabra. De verdad, relee, comprate un cuaderno y toma notas, o haz algo chico. Pero no te voy a decir 40 veces lo mismo, si tu memoria esta para el arrastre es problema tuyo.
#50 podemos volver a los mismo...
No sería prejuzgar si el 100% de los seguidores del islam fuesen misóginos.
Como no son el 100% ES PREJUZGAR
Si tu motivo (son moros) es una mierda, es como si no tuvieras motivo.
De hecho, todos los que prejuzgan tienen motivos (motivos de mierda)
#51 Eso de que no es prejudgar si los son el 100% de donde lo sacas. ¿de la real academia de seriousam? Y no hablo de moros, hablo de islamistas.
https://elimperiodedes.wordpress.com/2013/04/07/arabes-moros-musulmanes-e-islamistas-una-aclaracion/
Te repito que no soy racista, sino islamofobo. Otro fallo de memoria.
#52 ¿el 100% de los refugiados son islamistas?
#53 Aprende a leer.
#54 Gracias por el consejo.
Ojalá nunca seas víctima de prejuicios.
#2 Ejercicio para ti: ¿Las campañas de sensibilización orientadas a hombres (https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=campa%C3%B1a%20contra%20violencia%20genero%20orientada%20hombres) contra la violencia de genero también son un "puto insulto":
Estaría de puto padre si no se enfocase a sólo hombres sino a todas las mujeres y todos los maltratadores, independientemente de su sexo.
Si yo soy hombre y me dan un cursillo de esos, me quedaría con las ganas de darle una guía de conducta para no discriminar basándose en prejuicios sexistas al lumbreras que tuvo la idea de que yo necesitaba aprender a no ser machista ni maltratador.
Es un puto insulto.
Es bastante más fácil, simple, efectivo y limpio no dejar entrar a ninguno que profesa esa religión o provenga de esas latitudes. Ya venga en patera, a nado o en avión privado pagado por esclavos indios.
Los campos de reeducación volverán...vaya si volverán.
Está claro es super efectivo repartir panfletos. Ya me siento mucho mas seguro