La Comunidad Valenciana será la primera que ponga en marcha un sistema de devolución y retorno de envases (SDDR) después que ayer lo aprobara su parlamento autonómico. Se trata de una iniciativa de protección medioambiental que funciona en aproximadamente 50 paises (empezando por Alemania y los Escandinavos), que supone volver al depósito con retorno y que tiene la frontal oposición de Ecoembes y las grandes embotelladoras
#9:
#2 lo bueno de esto es que el que no quiera reciclar puede dejarlo en un sitio apartado y cualquier niño o gente sin recursos podra reciclar esos envases. Tambien puede darse una situacion parecida a la de los cartones en algunas ciudades, que la gente rebusca para vender. Pero esta claro que ahora una lata en el suelo tiene un valor aunque sean 5 cent y si sumas 10 latas son 50 quizas para nosotros es poco pero para un niño es un rato de entretenimiento y 50 centimos para pipas.
Y de paso se enpieza aacabar el monopolio de ecoembes que es casi una mafia. Se lleva dinero por separar residuos cuando lo hacemos en casa y muchas cosas mas
#2:
El sistema de depósitos yo creo que haría mucho porque los que no reciclan tuvieran incentivos para hacerlo. Esto debe implantarse en toda España lo más pronto posible. Enhorabuena a los valencianos.
#17:
En Alemania (Berlin) estos son los precios del reciclaje:
Aluminio: 25cts
PET: 15 cts
Cristal: 8 cts.
Cajas de plástico para botellas: 1.5eur.
Se paga al comprar, y te lo devuelven al devolver el envase.
Yo mismo compro cajas de cervezas de 3 en 3 y las suelo dejar en la calle cuando me las acabo. No me compensa llevarlas al supermercado (por el peso y que está a 10 min caminando) y así alguien necesitado puede comer ese día.
La última vez, mientras bajaba la segunda caja ya había un tipo llevándose la primera. Me empecé a reir:
- "Joder, qué rapidez!"
- "Uy perdón, pensaban que eran para llevar" (El tipo volvía con la caja para devolvermela porque pensaba que las iba a llevar yo al verme bajar otra).
- "Nono, tranquilo, son para que te las lleves si quieres...sí...GRATIS!"
- En serio? (Se le iluminó la cara). Gracias!!!
En Suecia: cada lata: media corona, botella de litro y medio: corona y media...
Todo quisqui reciclaba... los niños recogian las latas que encontraban por la calle y las llevaban a la máquina del super que les daba un vale para gastarlo en él.
Era el año 1995.
Aquí, 21 años después, se plantean si hacerlo...
#29:
#1 Ecoembes, o como diría la descripción de su web, una "Sociedad anónima sin ánimo de lucro constituída por un grupo de empresas en pro del reciclado y de una gestión adecuada de residuos.".
Viva la ecología, el reciclado y el retorno de envases no no eso no, que se nos acaba el chollo. Esto es lo que pasa cuando una sociedad sin ánimo de lucro vive de su hipocresía (y de las ayuditas de tito Mariano).
#14:
#9 eso se hace en Alemania. Ls botellas de cerveza y de plástico se dejan al lado de las papeleras para que la gente sin recursos las recoja y cobre el retorno.
#57:
#19 Tendrás a gente sin recursos(Que ya existían) que podrá conseguir "un poco" de dinero de forma relativamente honrada.
Aumentara la limpieza y disminuirá la mendicidad y los delitos comunes. Mira tu que mafia...
No os dais cuenta que apretar mucho en ocasiones no es bueno.
#11:
#10 es un decir, quien dice pipas dice chuches cromos o se lo guardan pa porros me da igual y te digo que los chavales si que comen pipas.
#21:
#13 No te creas, en España en el 1985 se hacía también. Luego llegaron las botellas no retornables y toda esa mierda. Yo estoy con #4, dar incentivo y además poner la misma sanción a quien tira una botella de vidrio o una lata de aluminio a la basura que a quien caga en la puerta del ayuntamiento.
#86:
#13 Aquí hace 30 años, la mayoría de botellas de cristal eran retornables. Hasta la Coca cola de litro se vendía en envase de cristal y se retornaba.
#71:
#9 Puf, anda que no hemos oido tonterías en Madrid sólo con mencionar que los niños pudieran recoger algo de suelo... y era un día, con el colegio.
Lo que tú dices es de hoguera para arriba.
#24:
En poco tiempo en Valencia se reciclará más del 100% de los envases que allí se vendan. #22 Yo tengo clarísimo que en cuanto alguien de (pongamos por ejemplo) Murcia vea que por reciclar un montón de envases lo único que consigue es tener que cargarlos hasta el contenedor, pero que si los lleva a Orihuela le dan dinero por ellos... esperará a tener que ir al pueblo de al lado para llevar esos envases.
Y una vez le funcione, la siguiente vez lo mismo se dedica a revisar los contenedores de envases de toda Murcia, para llevarlos a Orihuela a que se los paguen.
#31:
#8 ¿Qué recargo ni que leches? El envase ya te lo cobran, sólo que ahora no te devuelven nada por reciclarlo.
El sistema de depósitos yo creo que haría mucho porque los que no reciclan tuvieran incentivos para hacerlo. Esto debe implantarse en toda España lo más pronto posible. Enhorabuena a los valencianos.
#2 lo bueno de esto es que el que no quiera reciclar puede dejarlo en un sitio apartado y cualquier niño o gente sin recursos podra reciclar esos envases. Tambien puede darse una situacion parecida a la de los cartones en algunas ciudades, que la gente rebusca para vender. Pero esta claro que ahora una lata en el suelo tiene un valor aunque sean 5 cent y si sumas 10 latas son 50 quizas para nosotros es poco pero para un niño es un rato de entretenimiento y 50 centimos para pipas.
Y de paso se enpieza aacabar el monopolio de ecoembes que es casi una mafia. Se lleva dinero por separar residuos cuando lo hacemos en casa y muchas cosas mas
#7 Puedes estar seguro de que esto con Rita no hubiera sucedido. La política trata fundamentalmente de esto, de tomar decisiones sobre la gestión de la cosa pública. Parece ser que a Rita este tema no le preocupaba, estaba más por el contenido que por el reciclaje del envase.
En Suecia: cada lata: media corona, botella de litro y medio: corona y media...
Todo quisqui reciclaba... los niños recogian las latas que encontraban por la calle y las llevaban a la máquina del super que les daba un vale para gastarlo en él.
#9 eso se hace en Alemania. Ls botellas de cerveza y de plástico se dejan al lado de las papeleras para que la gente sin recursos las recoja y cobre el retorno.
Espero que la iniciativa se extienda por el resto de España. Si no lo hace no me extrañaría que haya quien recoja envases en provincias próximas para ir a canjearlas a Valencia.
En Alemania (Berlin) estos son los precios del reciclaje:
Aluminio: 25cts
PET: 15 cts
Cristal: 8 cts.
Cajas de plástico para botellas: 1.5eur.
Se paga al comprar, y te lo devuelven al devolver el envase.
Yo mismo compro cajas de cervezas de 3 en 3 y las suelo dejar en la calle cuando me las acabo. No me compensa llevarlas al supermercado (por el peso y que está a 10 min caminando) y así alguien necesitado puede comer ese día.
La última vez, mientras bajaba la segunda caja ya había un tipo llevándose la primera. Me empecé a reir:
- "Joder, qué rapidez!"
- "Uy perdón, pensaban que eran para llevar" (El tipo volvía con la caja para devolvermela porque pensaba que las iba a llevar yo al verme bajar otra).
- "Nono, tranquilo, son para que te las lleves si quieres...sí...GRATIS!"
- En serio? (Se le iluminó la cara). Gracias!!!
#14 Y así es como en Suecia es habitual ver a rumanos en su gran mayoría haciendo la 'limpieza' con bolsas enormes de envases recorriendo el metro y las calles. Sinceramente... no sé que es peor, fomentar una mafia que rastrea papeleras o el reciclaje...
#13 No te creas, en España en el 1985 se hacía también. Luego llegaron las botellas no retornables y toda esa mierda. Yo estoy con #4, dar incentivo y además poner la misma sanción a quien tira una botella de vidrio o una lata de aluminio a la basura que a quien caga en la puerta del ayuntamiento.
#15 Lo interesante de la propuesta es que Valencia será el laboratorio para el experimento. La tasa actual de reciclaje es alta de por sí sin éste sistema, veremos a ver si la cosa mejora o no de esta otra forma porque es algo que no tengo tan claro...
#9 El monopolio pasará al fabricante de las máquinas que realizan la selección de envases en los supermercados. Todavía tengo que ver una máquina diferente de la marca que tienen la mayoría de supermercados en Suecia.
Por otro lado... estas máquinas no son baratas me imagino con lo que es probable que los supermercados modestos (por ejemplo los que no sean de una gran cadena) no tengan capacidad económica para poner una de éstas máquinas de recogida de residuos (obviamente la recogida es un simple atractivo de clientes, no sacan nada de beneficio... más bien pierden pero aún así).
En poco tiempo en Valencia se reciclará más del 100% de los envases que allí se vendan. #22 Yo tengo clarísimo que en cuanto alguien de (pongamos por ejemplo) Murcia vea que por reciclar un montón de envases lo único que consigue es tener que cargarlos hasta el contenedor, pero que si los lleva a Orihuela le dan dinero por ellos... esperará a tener que ir al pueblo de al lado para llevar esos envases.
Y una vez le funcione, la siguiente vez lo mismo se dedica a revisar los contenedores de envases de toda Murcia, para llevarlos a Orihuela a que se los paguen.
#4 En Alemania, Holanda, Suecia y todos estos países avanzados, aunque fastidia al personal (por eso de tener que ir al super con la bolsita llena de envases vacíos) es evidente que funciona y que es útil.
También podemos volver a los tiempos de cuando el camión de la gaseosa iba por todos los barrio repartiendo las mercancía. O si me pongo mas antediluviano, cuando el vaquero iba a casa con la leche o uno iba a la vaquería con su lechera.
Pues yo recuerdo de niño a mis padres llevando cajas y cajas de botelles vacías y nosotros dejandolo en una cinta transportadora en el carrefour. No es algo nuevo, pero se dejó de hacer. Y si cada botella te pagaban algo.
También recuerdo que mis vecinos tenían una pared de botellas acumuladas, y hablo de 3 metros por 1.5 metros o así. Y no creo que las guardase como colección ya que de vez en cuando desaparecía una de las paredes.
#17 Tambien estan las cosas estupidas en Alemania, por eso estas medidas no funcionan. Hecha la ley, hecha la trampa.
Como las latas de aluminio de bebidas energeticas y zumos (no hay deposito, aunque sea el mismo material que el aluminio de la cocacola) o las latas de cerveza son 8 centimos a pesar de que es exactamente el mismo material porque es una cerveza, los PET de zumos, bebidas con vitaminas y demas mierdas (no se paga deposito aunque sea el mismo plastico), el cristal de los batidos de chocolate y vainilla, no hay deposito a pesar de que es cristal... Y tambien hay formas de evitar el deposito por parte de las embotelladoras, como poner agua en tetra-brick o poner vitaminas en agua o leche... Y hace que la gente modifique sus habitos de consumo con tal de evitar pagar el deposito.
Lo siento, no me gusta que me obliguen a pagar algo como tampoco me gusta las estupidas leyes alemanas que impiden pagar con tarjeta de credito en algunos sitios o abrir los domingos, excepto en estaciones de tren, que hace que todos se vayan a la estacion de tren a pasar el domingo.
En conclusion, es una medida que la gente lo apoya porque las personas sin hogar pueden tener un ingreso extra cogiendo botellas y latas de la calle. No sirve de nada y el reciclaje deberia ser en punto final, como tambien hacen en los paises nordicos.
#1 Ecoembes, o como diría la descripción de su web, una "Sociedad anónima sin ánimo de lucro constituída por un grupo de empresas en pro del reciclado y de una gestión adecuada de residuos.".
Viva la ecología, el reciclado y el retorno de envases no no eso no, que se nos acaba el chollo. Esto es lo que pasa cuando una sociedad sin ánimo de lucro vive de su hipocresía (y de las ayuditas de tito Mariano).
#23 y por ejemplo que se de un credito publico a 0% de interes para que lo pongan hasta el super de barrio. Si se quiere se puede. Se puede tambien , desde la administración, que el monopolio de las maquinas no sea tal sino que ellos busquen doa empresas para los supermercadoa que quieran hacerlo a traves del ayuntamiento.
Son dos formas que se me ocurren a bote pronto
#30 'Crédito público a 0%' ¿Y pagas tú los intereses o los pago yo? Que no es una máquina ni dos... que serían unas cuántas para toda la comunidad
Y sí... es muy fácil eso de 'buscar', pero la realidad es otra... las soluciones hay que estudiarlas un poco más, con carácter técnico. Está muy bien la idea (y la comparto) pero la venta política siempre supera al criterio técnico diga lo que diga...
#24 ¿Tú te crees que de verdad es negocio lo de recoger envases? Ten en cuenta que la recogida en sí es tiempo (ergo dinero) y a eso tienes que sumar el transporte necesario para la búsqueda de envases, y a mayores el transporte al punto de reciclaje más cercano con el consiguiente gasto (porque para que sea medianamente rentable se necesitaría probablemente un camión... cuyo seguro, mantenimiento y gasolina no son cero).
Vamos... que para que eso fuese así el precio por retornar cada envase es probable que en algunos casos tuviese que ser superior al precio del producto que uno compra en dicho envase, con lo que el cliente no va a tirarlo a la basura tan fácilmente y ese 'turismo de reciclaje' que apuntas simplemente no existirá.
La idea del depósito por envase no es para que haya turismo de reciclaje o negocio en el proceso, si no para desincentivar que la gente lo tire a la basura tan alegremente. Con lo que dicho depósito no puede ser ni muy alto ni muy bajo.
#26 Que un sistema sea viejo no significa que no sea el óptimo. La rueda se inventó hace miles de años, para el transporte terrestre creo que no lo ha superado nadie
#27 Yo también recuerdo ir con mi padre a reciclar papel y cartones. Una vez al mes o así cargábamos el coche con montón de bloques de papeles y los llevábamos a una planta donde los pesaban y le daban algo a mi padre (no recuerdo si luego me compraba algo o no, jajajaja).
Y de esto nadie dice nada tampoco... perfectamente se podría hacer negocio de todo ¿no? Pero de ser así al final convertimos a la gente que no tiene recursos en los barrenderos de la ciudad y con pocas garantías de tener un servicio adecuado (quizás la solución podría ser justamente emplear a esa gente en estos temas de tratamiento de residuos)
#34 pues lo pagarian los valencianos a traves de los inpuestos. Que me parece mwjor gastarselo en esto que en pagar sobrecostes a los peperos. Vamos no es tan descabellado me parece a mi. Además a mi no me pagan para buscar soluciones a ellos si. Asi que pueden ponerse a buscar. Y sino como ecoembes no tiene animo de lucro según ellos que con las ganancias las paguen ellos jajajajaja
#25 Puff, lo mismo que cuesta seleccionarlos para tirarlos en los puntos de recogida de las empresas de reciclaje, cuesta llevarlos a donde te den algo por ellos.
#31 Igualmente, no me extrañaría que subiera el precio de algunos productos... no sé cómo irá exactamente. Pero por ejemplo, en Alemania el agua ponía un precio en su estante porque no contaba el envase y a menos que trajeras un vale de reciclado, luego tenías que pagar extra en caja.
Todo sea dicho, te hablo de que la botella de agua de litro y medio lo mismo estaba a 35 céntimos y con el envase se ponía en 50.
#36 No dudaría lo más mínimo que podría surgir turismo de reciclaje en las poblaciones fronterizas. Total, en lugar de 1-5 km para ir al súper genérico, hago 12, y encima me ahorro unos céntimos/euros de botellas, voy a tiendas distintas y hago algo de turismo por una parte menos de-evolucionada de España.
#26 Y ese sistema antediluviano, y el de devolver las botellas de gaseosa, cerveza, etc.. para ses limpiadas,esterilizadas y vueltas a utilizar, es el sistema más ecológico y menos contaminante que hay... lo que ha venido después ha sudo una fiesta de contaminación, energía derrochada, mayor coste, envases desechables, para mayor beneficio de la industria de fabricación de envases....
No sé dónde leí, creo que en Meneame, que justamente "gracias" a la práctica de los envases retornables La Casera se convirtió en líder. Resulta que compraba todos los envases de la competencia para romperlos y así no podían (o dificultaban mucho) su rellenado y su retorno al circuito.
No sé si será cierto, pero veo un peligro, ya que en España somos muy pillos y si se puede, alguien lo hará.
Yo propondría un envase universal, una misma botella de litro para cerveza, gaseosa, zumo, etc. y de la marca que sea de 1 litro, de 2 litros, medio litro, etc...
#26 Pues si echas cuentas, yo aun recuerdo cuando se reciclaban los envases y cuando se iba a la vaquería con la lechera. Casualmente es casi la misma época lo que se abandono para enriquecer a multinacionales. Muchos países de centro europa o suramerica no abandonaron nunca el sistema.
#17 A mi me pasó lo mismo, pero aquí, en España, con una batería de coche, se la cambié y la dejé la vieja en el suelo del garaje (tras el coche, entre la pared y el mismo) para llevarla al día siguiente a un taller para reciclarla, no lo tuve que hacer, algún vecino la vio y se la llevó, supongo que por el tema del plomo, y supongo también que fue el mismo vecino que se me llevó un taladró a baterías mientra iba y venía entre la furgoneta y el ascensor cargando herramientas otro día. Espero que a este último vecino se le ilumine un día la cara, el culo y la casa, maldito ladrón.
Yo recuerdo siendo pequeño que todos los viernes subía con las botellas al supermercado, las retornaba, compraba una barra de pan, y lo que sobraba era mi paga.
Hablo precisamente de la comunidad valenciana, pero imagino que en toda españa era asi (hablo de los finales de los 80).
Posteriormente he estado en Alemania y lo mismo.
De hecho, hay casas que ponen cajas de plástico en la puerta y van sacando las botellas, con lo que gente sin recursos (muchos jubilados y gente que cobra el Hartz IV) se las lleva para cobrar el retorno.
#71 vale pues quitemos a los niños y lo dejamos en gente con pocos recursos. Eso si no es aue los chavales de 10 años esten todo el dia con sus padres y estos podrian recojer los cascos aunque sea para comprarse petardos. Lo que quiero decir es que mucha gente se implicaría por necesidad y quien no lo quiera ver alla el
#2 Ya se ha propuesto a nivel nacional pero las las empresas de reciclaje no quieren perder su parte del pastel y los supermercados prefieren ayudar al medio ambiente vendiéndote bolsas reutilizables o de plástico.
#2 en las cunetas de las carreteras que llevan a mi casa en España hay tiradas latas de aluminio por valor de muchísimos euros en depósitos de envases alemanes: 0,25 por cada lata o botella de plástico
#34 Pero sabes que ecoembes se lleva pasta aparte de los propios envases no? Lo digo porque no es tan descabellado ni siquiera economicamente hablando el dar creditos al 0% o que las maquinas sean propiedad de la comunidad y que el supermercado que quiera la ponga aunque no reciba nada(si recibe clientes y el dinero que da la maquina en tickets para gastarselo en el propio super)
#17 Estuve en Berlin este verano y juraría que el retorno de las botellas de medio litro de vidrio de birra era de 0,75€.
¿Tienen diferentes retornos según el estado federal en el que estés?
Gracias
#9 Al precio de la hora extra que tenemos algunos creo que en vez de echarlas en el curro las echaríamos buscando latas a la vez que jugamos a Pokemon Go.
Pagas por los envases, pagas impuestos de reciclaje (en según que productos), tienes que separar los residuos en el mejor de los casos o llevarlos al punto limpio para que otros los aprovechen y ganen dinero con ellos. Lo siento pero no lo veo, este modelo de reciclaje no lo veo.
Hace unos meses flipé en Hannover cuando veia a vagabundos buscando envases en las papeleras para cambiarlos en los super.Si ponemos ese sistema aquí vamos a tener las calles superlimpias.
#2 Pues es una medida perfecta. Te aseguras de tener las calles y parques mucho más limpios, no solo porque la gente va a querer recuperar sus 15-25 céntimos, sino que habrá gente que recoja las botellas o latas de otros si las dejan por ahi. En Dinamarca, había siempre algún vagabundo rondando los botellones, esperando a que alguien acabase su cerveza, para meterla en el carro que llevaban y sacarse así un dinerillo.
Y el siguiente paso es meter este tipo de sistema de retorno en todos los productos que contaminen o tengan metales pesados o escasos: pilas, baterías, electrodomésticos... en cuanto lo compras, ya sabes que nada más te deje se servir hay que devolverlo si quieres recuperar parte del dinero. Habrá siempre lagunas legales, por ejmplo en caso de que te roben, haya un incendio en tu casa, pierdas el móvil... pero creo que sería una gran medida para ahorrar en materias primas y limitar la contaminación.
#90 Recuerdo perfectamente mi primera noche en Alemania.
Había aterrizado en Frankfurt, y me alojaba delante de la Hauptbanhof.
Estaba cenando en un Mcdonalds (porque estaba cerca y tenia wifi) y había bastantes coches de lujo por allí. En estas que vi a un abuelete bien vestido rebuscando en la basura.
Pregunto que si necesita ayuda, pensando que había perdido algo, y me dijo que estaba jubilado, pero que como no le llegaba, buscaba botellas retornables.
La verdad es que me llevé una impresión considerable. Negativa, no por las botellas
#45 De la entradilla: Se trata de una iniciativa de protección medioambiental que funciona en aproximadamente 50 paises (empezando por Alemania y los Escandinavos) Podías haberlo dejado en, ¿has leido la entradilla??
No obstante puede que #39 sea valenciano, y sí, son pioneros en implantar ese sistema en España.
#88 Pues da buenos resultados en otros paises. Al final es como no reciclabais por las buenas, pues ahora por las malas.
Realmente tu lo que pagas es un depósito que te lo devuelven al devolver el recipiente. Osea que solo pagas el envase si decides no reciclar. Sería más bonito si todo el mundo reciclase, pero hay gente a la que le parece un esfuerzo excesivo tener en casa más de un subo de basura o bajar la basura en varias bolsas y lo echa todo a lo mismo.
Y si, jode pensar que reciclas para que otros se lleven el beneficio, pero hay que verlo como algo altruista. Que estas reciclando para ahorrar recursos a todos, tanto a los otros que reciclan como a los cabrones que ni tiran la basura en el contenedor y lo dejan por ahi.
#99 yo me quejo del sistema actual, del negocio actual que hay montado entorno al reciclaje. Veo perfecto que se pague en dinero o crédito para gastar en compras cuando se lleven a reciclar envases, cartones, latas, ... aunque también hay que saber que esto es España y abunda la picaresca, me parece genial que la gente limpie las calles para sacarse algo de dinero pero me temo que también empezará a limpiarse más de la cuenta
Comentarios
Que se jodan! (Ecoembes y demás...)
El sistema de depósitos yo creo que haría mucho porque los que no reciclan tuvieran incentivos para hacerlo. Esto debe implantarse en toda España lo más pronto posible. Enhorabuena a los valencianos.
#1 Te apoyo. Es necesario que se apruebe para que se reciclen muchos más envases.
#2 Y si el reciclaje fuese obligatorio y a quien no lo hiciese le cayera una buena multa ya sería la ostia
Bravo
¿Quieron que les retonrnen a Rita?
#6 Hay que meter la política con calzador en todas y cada una de las noticias?
Un recargo en el envase original que se reintegre al devolver el envase vacío.
Me parece perfecto.
#2 lo bueno de esto es que el que no quiera reciclar puede dejarlo en un sitio apartado y cualquier niño o gente sin recursos podra reciclar esos envases. Tambien puede darse una situacion parecida a la de los cartones en algunas ciudades, que la gente rebusca para vender. Pero esta claro que ahora una lata en el suelo tiene un valor aunque sean 5 cent y si sumas 10 latas son 50 quizas para nosotros es poco pero para un niño es un rato de entretenimiento y 50 centimos para pipas.
Y de paso se enpieza aacabar el monopolio de ecoembes que es casi una mafia. Se lleva dinero por separar residuos cuando lo hacemos en casa y muchas cosas mas
#9 Hace lo menos 20 años que los niños no comen pipas. Sobre todo porque con 50 céntimos no pueden comprar nada.
#10 es un decir, quien dice pipas dice chuches cromos o se lo guardan pa porros me da igual y te digo que los chavales si que comen pipas.
#7 Puedes estar seguro de que esto con Rita no hubiera sucedido. La política trata fundamentalmente de esto, de tomar decisiones sobre la gestión de la cosa pública. Parece ser que a Rita este tema no le preocupaba, estaba más por el contenido que por el reciclaje del envase.
#2 En primera persona del singular:
En Suecia: cada lata: media corona, botella de litro y medio: corona y media...
Todo quisqui reciclaba... los niños recogian las latas que encontraban por la calle y las llevaban a la máquina del super que les daba un vale para gastarlo en él.
Era el año 1995.
Aquí, 21 años después, se plantean si hacerlo...
#9 eso se hace en Alemania. Ls botellas de cerveza y de plástico se dejan al lado de las papeleras para que la gente sin recursos las recoja y cobre el retorno.
Espero que la iniciativa se extienda por el resto de España. Si no lo hace no me extrañaría que haya quien recoja envases en provincias próximas para ir a canjearlas a Valencia.
#7 Las Cortes Valencianas apoyan por amplia mayoría el sistema de retorno de envases
Cierto, esta noticia no tiene que ver con política.
En Alemania (Berlin) estos son los precios del reciclaje:
Aluminio: 25cts
PET: 15 cts
Cristal: 8 cts.
Cajas de plástico para botellas: 1.5eur.
Se paga al comprar, y te lo devuelven al devolver el envase.
Yo mismo compro cajas de cervezas de 3 en 3 y las suelo dejar en la calle cuando me las acabo. No me compensa llevarlas al supermercado (por el peso y que está a 10 min caminando) y así alguien necesitado puede comer ese día.
La última vez, mientras bajaba la segunda caja ya había un tipo llevándose la primera. Me empecé a reir:
- "Joder, qué rapidez!"
- "Uy perdón, pensaban que eran para llevar" (El tipo volvía con la caja para devolvermela porque pensaba que las iba a llevar yo al verme bajar otra).
- "Nono, tranquilo, son para que te las lleves si quieres...sí...GRATIS!"
- En serio? (Se le iluminó la cara). Gracias!!!
Es un win-win a todas luces.
Joder, pues yo llevo años sin devolver las bombonas de butano y de este modo no me va ha quedar más remedio que devolverlas.
#14 Y así es como en Suecia es habitual ver a rumanos en su gran mayoría haciendo la 'limpieza' con bolsas enormes de envases recorriendo el metro y las calles. Sinceramente... no sé que es peor, fomentar una mafia que rastrea papeleras o el reciclaje...
#13 ¿Y ahora quién lo hace en su mayoría? (Ver #19
#13 No te creas, en España en el 1985 se hacía también. Luego llegaron las botellas no retornables y toda esa mierda. Yo estoy con #4, dar incentivo y además poner la misma sanción a quien tira una botella de vidrio o una lata de aluminio a la basura que a quien caga en la puerta del ayuntamiento.
#15 Lo interesante de la propuesta es que Valencia será el laboratorio para el experimento. La tasa actual de reciclaje es alta de por sí sin éste sistema, veremos a ver si la cosa mejora o no de esta otra forma porque es algo que no tengo tan claro...
#9 El monopolio pasará al fabricante de las máquinas que realizan la selección de envases en los supermercados. Todavía tengo que ver una máquina diferente de la marca que tienen la mayoría de supermercados en Suecia.
Por otro lado... estas máquinas no son baratas me imagino con lo que es probable que los supermercados modestos (por ejemplo los que no sean de una gran cadena) no tengan capacidad económica para poner una de éstas máquinas de recogida de residuos (obviamente la recogida es un simple atractivo de clientes, no sacan nada de beneficio... más bien pierden pero aún así).
En poco tiempo en Valencia se reciclará más del 100% de los envases que allí se vendan.
#22 Yo tengo clarísimo que en cuanto alguien de (pongamos por ejemplo) Murcia vea que por reciclar un montón de envases lo único que consigue es tener que cargarlos hasta el contenedor, pero que si los lleva a Orihuela le dan dinero por ellos... esperará a tener que ir al pueblo de al lado para llevar esos envases.
Y una vez le funcione, la siguiente vez lo mismo se dedica a revisar los contenedores de envases de toda Murcia, para llevarlos a Orihuela a que se los paguen.
#4 En Alemania, Holanda, Suecia y todos estos países avanzados, aunque fastidia al personal (por eso de tener que ir al super con la bolsita llena de envases vacíos) es evidente que funciona y que es útil.
También podemos volver a los tiempos de cuando el camión de la gaseosa iba por todos los barrio repartiendo las mercancía. O si me pongo mas antediluviano, cuando el vaquero iba a casa con la leche o uno iba a la vaquería con su lechera.
Pues yo recuerdo de niño a mis padres llevando cajas y cajas de botelles vacías y nosotros dejandolo en una cinta transportadora en el carrefour. No es algo nuevo, pero se dejó de hacer. Y si cada botella te pagaban algo.
También recuerdo que mis vecinos tenían una pared de botellas acumuladas, y hablo de 3 metros por 1.5 metros o así. Y no creo que las guardase como colección ya que de vez en cuando desaparecía una de las paredes.
P.D. Si, soy viejuno.
#17 Tambien estan las cosas estupidas en Alemania, por eso estas medidas no funcionan. Hecha la ley, hecha la trampa.
Como las latas de aluminio de bebidas energeticas y zumos (no hay deposito, aunque sea el mismo material que el aluminio de la cocacola) o las latas de cerveza son 8 centimos a pesar de que es exactamente el mismo material porque es una cerveza, los PET de zumos, bebidas con vitaminas y demas mierdas (no se paga deposito aunque sea el mismo plastico), el cristal de los batidos de chocolate y vainilla, no hay deposito a pesar de que es cristal... Y tambien hay formas de evitar el deposito por parte de las embotelladoras, como poner agua en tetra-brick o poner vitaminas en agua o leche... Y hace que la gente modifique sus habitos de consumo con tal de evitar pagar el deposito.
Lo siento, no me gusta que me obliguen a pagar algo como tampoco me gusta las estupidas leyes alemanas que impiden pagar con tarjeta de credito en algunos sitios o abrir los domingos, excepto en estaciones de tren, que hace que todos se vayan a la estacion de tren a pasar el domingo.
En conclusion, es una medida que la gente lo apoya porque las personas sin hogar pueden tener un ingreso extra cogiendo botellas y latas de la calle. No sirve de nada y el reciclaje deberia ser en punto final, como tambien hacen en los paises nordicos.
#1 Ecoembes, o como diría la descripción de su web, una "Sociedad anónima sin ánimo de lucro constituída por un grupo de empresas en pro del reciclado y de una gestión adecuada de residuos.".
Viva la ecología, el reciclado y el
retorno de envasesno no eso no, que se nos acaba el chollo. Esto es lo que pasa cuando una sociedad sin ánimo de lucro vive de su hipocresía (y de las ayuditas de tito Mariano).#23 y por ejemplo que se de un credito publico a 0% de interes para que lo pongan hasta el super de barrio. Si se quiere se puede. Se puede tambien , desde la administración, que el monopolio de las maquinas no sea tal sino que ellos busquen doa empresas para los supermercadoa que quieran hacerlo a traves del ayuntamiento.
Son dos formas que se me ocurren a bote pronto
#8 ¿Qué recargo ni que leches? El envase ya te lo cobran, sólo que ahora no te devuelven nada por reciclarlo.
#18 Debo estar espeso, pero no cojo el chiste.
Por otra parte, corrige "... a quedar..."
#28 Pues que sepas que ya estás pagando los envases, sólo que ahora no te devuelven lo que pagas por ellos al llevarlos al recicle.
#30 'Crédito público a 0%' ¿Y pagas tú los intereses o los pago yo? Que no es una máquina ni dos... que serían unas cuántas para toda la comunidad
Y sí... es muy fácil eso de 'buscar', pero la realidad es otra... las soluciones hay que estudiarlas un poco más, con carácter técnico. Está muy bien la idea (y la comparto) pero la venta política siempre supera al criterio técnico diga lo que diga...
#1 Abajo lo distribuido, Viva todo lo centralizado, lo vertical. La pasta tiene que circular en grandes caños, si no se nota mucho cuando trincas.
#24 ¿Tú te crees que de verdad es negocio lo de recoger envases? Ten en cuenta que la recogida en sí es tiempo (ergo dinero) y a eso tienes que sumar el transporte necesario para la búsqueda de envases, y a mayores el transporte al punto de reciclaje más cercano con el consiguiente gasto (porque para que sea medianamente rentable se necesitaría probablemente un camión... cuyo seguro, mantenimiento y gasolina no son cero).
Vamos... que para que eso fuese así el precio por retornar cada envase es probable que en algunos casos tuviese que ser superior al precio del producto que uno compra en dicho envase, con lo que el cliente no va a tirarlo a la basura tan fácilmente y ese 'turismo de reciclaje' que apuntas simplemente no existirá.
La idea del depósito por envase no es para que haya turismo de reciclaje o negocio en el proceso, si no para desincentivar que la gente lo tire a la basura tan alegremente. Con lo que dicho depósito no puede ser ni muy alto ni muy bajo.
#26 Que un sistema sea viejo no significa que no sea el óptimo. La rueda se inventó hace miles de años, para el transporte terrestre creo que no lo ha superado nadie
#27 Yo también recuerdo ir con mi padre a reciclar papel y cartones. Una vez al mes o así cargábamos el coche con montón de bloques de papeles y los llevábamos a una planta donde los pesaban y le daban algo a mi padre (no recuerdo si luego me compraba algo o no, jajajaja).
Y de esto nadie dice nada tampoco... perfectamente se podría hacer negocio de todo ¿no? Pero de ser así al final convertimos a la gente que no tiene recursos en los barrenderos de la ciudad y con pocas garantías de tener un servicio adecuado (quizás la solución podría ser justamente emplear a esa gente en estos temas de tratamiento de residuos)
Por fin somos pioneros en algo no relacionado con la corrupcion!
#34 pues lo pagarian los valencianos a traves de los inpuestos. Que me parece mwjor gastarselo en esto que en pagar sobrecostes a los peperos. Vamos no es tan descabellado me parece a mi. Además a mi no me pagan para buscar soluciones a ellos si. Asi que pueden ponerse a buscar. Y sino como ecoembes no tiene animo de lucro según ellos que con las ganancias las paguen ellos jajajajaja
#15 Se quedará con un palmo de narices. Por ejemplo en Suecia no devuelven el dinero de las latas alemanas.
#41 Apostaría a que las latas que se vendan en Murcia serán iguales a las que se vendan en Orihuela.
entonces si me compro una botella de cocacola en albacete y devuelvo el envase en valencia, la cocacola me sale gratis?
A cuantos MHz van las sddr?
#39 ¿Pioneros? Has viajado poco...
#45 ¿Viajar o vivir? porque el sistema de retorno de envases ya se ha usado antes en España y no hace tantos años.
#46 A lo mejor me faltaba el ironic en tu comentario
#47 ¿En el mio o en el tuyo?.
Ya era hora joder...
#48 En el tuyo
#25 Puff, lo mismo que cuesta seleccionarlos para tirarlos en los puntos de recogida de las empresas de reciclaje, cuesta llevarlos a donde te den algo por ellos.
#50 Pues va a ser que no, porque no iba de ironía.
#23 En Alemania había máquinas en la calle, sin super detrás
#31 Igualmente, no me extrañaría que subiera el precio de algunos productos... no sé cómo irá exactamente. Pero por ejemplo, en Alemania el agua ponía un precio en su estante porque no contaba el envase y a menos que trajeras un vale de reciclado, luego tenías que pagar extra en caja.
Todo sea dicho, te hablo de que la botella de agua de litro y medio lo mismo estaba a 35 céntimos y con el envase se ponía en 50.
Gracias, PSPV-PSOE. El corazoncito sociatista que siempre ha tenido Menéame te lo agradece.
#36 No dudaría lo más mínimo que podría surgir turismo de reciclaje en las poblaciones fronterizas. Total, en lugar de 1-5 km para ir al súper genérico, hago 12, y encima me ahorro unos céntimos/euros de botellas, voy a tiendas distintas y hago algo de turismo por una parte menos de-evolucionada de España.
#19 Tendrás a gente sin recursos(Que ya existían) que podrá conseguir "un poco" de dinero de forma relativamente honrada.
Aumentara la limpieza y disminuirá la mendicidad y los delitos comunes. Mira tu que mafia...
No os dais cuenta que apretar mucho en ocasiones no es bueno.
Hasta en Bolivia lo hacen. Ya era hora!
#42 Se requieren latas con un código de barras "especial", o sea, en un listado.
#43 Nop. Pero la máquina aceptará y se quedará la botella/lata y tú sin el dinero.
Por fin! llevo años guardando las latas en cubos en el jardín... forrarme no creo, pero unos cuantos euros sí me saco
#26 Y ese sistema antediluviano, y el de devolver las botellas de gaseosa, cerveza, etc.. para ses limpiadas,esterilizadas y vueltas a utilizar, es el sistema más ecológico y menos contaminante que hay... lo que ha venido después ha sudo una fiesta de contaminación, energía derrochada, mayor coste, envases desechables, para mayor beneficio de la industria de fabricación de envases....
No sé dónde leí, creo que en Meneame, que justamente "gracias" a la práctica de los envases retornables La Casera se convirtió en líder. Resulta que compraba todos los envases de la competencia para romperlos y así no podían (o dificultaban mucho) su rellenado y su retorno al circuito.
No sé si será cierto, pero veo un peligro, ya que en España somos muy pillos y si se puede, alguien lo hará.
Yo propondría un envase universal, una misma botella de litro para cerveza, gaseosa, zumo, etc. y de la marca que sea de 1 litro, de 2 litros, medio litro, etc...
#26 Pues si echas cuentas, yo aun recuerdo cuando se reciclaban los envases y cuando se iba a la vaquería con la lechera. Casualmente es casi la misma época lo que se abandono para enriquecer a multinacionales. Muchos países de centro europa o suramerica no abandonaron nunca el sistema.
#17 A mi me pasó lo mismo, pero aquí, en España, con una batería de coche, se la cambié y la dejé la vieja en el suelo del garaje (tras el coche, entre la pared y el mismo) para llevarla al día siguiente a un taller para reciclarla, no lo tuve que hacer, algún vecino la vio y se la llevó, supongo que por el tema del plomo, y supongo también que fue el mismo vecino que se me llevó un taladró a baterías mientra iba y venía entre la furgoneta y el ascensor cargando herramientas otro día. Espero que a este último vecino se le ilumine un día la cara, el culo y la casa, maldito ladrón.
#36 No, no es negocio, es supervivencia.
#26 En mi pueblo la lechera sigue vendiendo de puerta en puerta.
#31 Es que el recargo no es por el envase, es para obligarte a que lo devuelvas, igual que el euro que metes en los carritos del super.
El envase claro que te lo cobran, ni que fuera gratis fabricarlo.
#67 Que suerte. Y seguro que cueces la leche y sale un costrón de nata. ¡Que rica!
#27 Hombre, Carrefour se creo a finales de los 90 creo.Yo me acuerdo cuando eran Pryca y Continente. ¿ Tan viejos somos ya? T_T
#9 Puf, anda que no hemos oido tonterías en Madrid sólo con mencionar que los niños pudieran recoger algo de suelo... y era un día, con el colegio.
Lo que tú dices es de hoguera para arriba.
#69 Si. La suele comprar mi abuela. Cogías la nata con una cucharita y ¡Ñam!
Yo recuerdo siendo pequeño que todos los viernes subía con las botellas al supermercado, las retornaba, compraba una barra de pan, y lo que sobraba era mi paga.
Hablo precisamente de la comunidad valenciana, pero imagino que en toda españa era asi (hablo de los finales de los 80).
Posteriormente he estado en Alemania y lo mismo.
De hecho, hay casas que ponen cajas de plástico en la puerta y van sacando las botellas, con lo que gente sin recursos (muchos jubilados y gente que cobra el Hartz IV) se las lleva para cobrar el retorno.
#71 vale pues quitemos a los niños y lo dejamos en gente con pocos recursos. Eso si no es aue los chavales de 10 años esten todo el dia con sus padres y estos podrian recojer los cascos aunque sea para comprarse petardos. Lo que quiero decir es que mucha gente se implicaría por necesidad y quien no lo quiera ver alla el
#2 Ya se ha propuesto a nivel nacional pero las las empresas de reciclaje no quieren perder su parte del pastel y los supermercados prefieren ayudar al medio ambiente vendiéndote bolsas reutilizables o de plástico.
#2 en las cunetas de las carreteras que llevan a mi casa en España hay tiradas latas de aluminio por valor de muchísimos euros en depósitos de envases alemanes: 0,25 por cada lata o botella de plástico
#70 lamento ser yo quien te lo diga pero sí
#21 Y hasta los 90 incluso, recuerdo yo a mi abuelo entregarle los cascos de la casera al repartidor.
#10 Con 50 céntimos de euro te da para pipas. Incluso por 25 hay bolsitas de pipas peladas.
#17 10 minutos, eh? joder qué caminata
#80 Bueno, prueba caminar 10 minutos con 3 cajas llenas de cervezas vacías, a ver si te parecen tan cortos .
#34 Pero sabes que ecoembes se lleva pasta aparte de los propios envases no? Lo digo porque no es tan descabellado ni siquiera economicamente hablando el dar creditos al 0% o que las maquinas sean propiedad de la comunidad y que el supermercado que quiera la ponga aunque no reciba nada(si recibe clientes y el dinero que da la maquina en tickets para gastarselo en el propio super)
#17 Estuve en Berlin este verano y juraría que el retorno de las botellas de medio litro de vidrio de birra era de 0,75€.
¿Tienen diferentes retornos según el estado federal en el que estés?
Gracias
#9 Al precio de la hora extra que tenemos algunos creo que en vez de echarlas en el curro las echaríamos buscando latas a la vez que jugamos a Pokemon Go.
#83 Ni de coña es 0.75. Piensa que la Sternenburg vale 0.60... si tuviera un pfand de 0.75 pagarias 1.35 por la birra más barata...
Son 0.08 seguro.
No se si varía segund el Land, pero diría que no.
#13 Aquí hace 30 años, la mayoría de botellas de cristal eran retornables. Hasta la Coca cola de litro se vendía en envase de cristal y se retornaba.
#84 jajajaja buena opcion también. Si me sobran latas te mando un privado para que me las recojas y me captures 2 o 3 pokemon de paso
Pagas por los envases, pagas impuestos de reciclaje (en según que productos), tienes que separar los residuos en el mejor de los casos o llevarlos al punto limpio para que otros los aprovechen y ganen dinero con ellos. Lo siento pero no lo veo, este modelo de reciclaje no lo veo.
#77 Tu no, porque eres un robot.
Hace unos meses flipé en Hannover cuando veia a vagabundos buscando envases en las papeleras para cambiarlos en los super.Si ponemos ese sistema aquí vamos a tener las calles superlimpias.
#2 Pues es una medida perfecta. Te aseguras de tener las calles y parques mucho más limpios, no solo porque la gente va a querer recuperar sus 15-25 céntimos, sino que habrá gente que recoja las botellas o latas de otros si las dejan por ahi. En Dinamarca, había siempre algún vagabundo rondando los botellones, esperando a que alguien acabase su cerveza, para meterla en el carro que llevaban y sacarse así un dinerillo.
Y el siguiente paso es meter este tipo de sistema de retorno en todos los productos que contaminen o tengan metales pesados o escasos: pilas, baterías, electrodomésticos... en cuanto lo compras, ya sabes que nada más te deje se servir hay que devolverlo si quieres recuperar parte del dinero. Habrá siempre lagunas legales, por ejmplo en caso de que te roben, haya un incendio en tu casa, pierdas el móvil... pero creo que sería una gran medida para ahorrar en materias primas y limitar la contaminación.
#51 Te den lo que previamente has pagado, aunque me parece positivo creo que funciona así y debe quedar claro.
#92 Eso dependerá de si tu has comprado la botella, o la has recogido de algún lugar. (botellones, fiestas, sitios donde las dejen, etc)
Yo mismo hace un montón de años, en suramerica lo hice en un par de ocasiones. No me costo mucho esfuerzo pagarme la comida.
Y aquí en España también se hacia lo que hace muchos años. los chiquillos(Y no tan chiquillos) se sacaban un extra en las fiestas de los pueblos.
#70 Igual tienes razón y eran en El Pryca, era el primer super q apareció por estos lares.
Eso ya lo vi yo en un pais de rojos y perroflautas ... ¿cómo se llamaba? ¡ah! ya lo recuerdo: EEUU.
Los envases ponían su valor según estados.
#90 Recuerdo perfectamente mi primera noche en Alemania.
Había aterrizado en Frankfurt, y me alojaba delante de la Hauptbanhof.
Estaba cenando en un Mcdonalds (porque estaba cerca y tenia wifi) y había bastantes coches de lujo por allí. En estas que vi a un abuelete bien vestido rebuscando en la basura.
Pregunto que si necesita ayuda, pensando que había perdido algo, y me dijo que estaba jubilado, pero que como no le llegaba, buscaba botellas retornables.
La verdad es que me llevé una impresión considerable. Negativa, no por las botellas
#80 Igual es cuesta arriba, en una zona sin escaparates ni nada. Se puede hacer más largo que ir hasta Mordor.
#45 De la entradilla: Se trata de una iniciativa de protección medioambiental que funciona en aproximadamente 50 paises (empezando por Alemania y los Escandinavos) Podías haberlo dejado en, ¿has leido la entradilla??
No obstante puede que #39 sea valenciano, y sí, son pioneros en implantar ese sistema en España.
#88 Pues da buenos resultados en otros paises. Al final es como no reciclabais por las buenas, pues ahora por las malas.
Realmente tu lo que pagas es un depósito que te lo devuelven al devolver el recipiente. Osea que solo pagas el envase si decides no reciclar. Sería más bonito si todo el mundo reciclase, pero hay gente a la que le parece un esfuerzo excesivo tener en casa más de un subo de basura o bajar la basura en varias bolsas y lo echa todo a lo mismo.
Y si, jode pensar que reciclas para que otros se lleven el beneficio, pero hay que verlo como algo altruista. Que estas reciclando para ahorrar recursos a todos, tanto a los otros que reciclan como a los cabrones que ni tiran la basura en el contenedor y lo dejan por ahi.
#99 yo me quejo del sistema actual, del negocio actual que hay montado entorno al reciclaje. Veo perfecto que se pague en dinero o crédito para gastar en compras cuando se lleven a reciclar envases, cartones, latas, ... aunque también hay que saber que esto es España y abunda la picaresca, me parece genial que la gente limpie las calles para sacarse algo de dinero pero me temo que también empezará a limpiarse más de la cuenta