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#10:
El drama del nacionalismo español es que existe sin tener una nación a la que reivindicar, de forma que únicamente se puede construir en base a la imposición de la identidad castellana sobre el resto de las naciones que conviven en este ámbito geográfico que es hoy España. El día en que este nacionalismo desaparezca, sea sustituido por el castellanismo en los territorios en los que le corresponda y todos los ciudadanos de los distintos pueblos del Estado Español se reconozcan a si mismos en la diversidad y la convivencia nacida desde la libre voluntad y los principios de fraternidad y solidaridad, quizás la idea de España valga la pena, por ahora es un concepto opresivo.
#1:
Se que poquitos van a dedicarle a el texto el tiempo necesario, debido a su longitud, pero de verdad que merece la pena.
Comentarios
Se que poquitos van a dedicarle a el texto el tiempo necesario, debido a su longitud, pero de verdad que merece la pena.
#1 Jo ja porto molt de temps titllant de nacionalista espanyol a uns quants que apareixen per Meneame.
Es quedaven molt sorpresos quan els ho deia, però avui dia ja és inútil que persones com@JavierB ho neguin.
#42 #41 #38 #37 ¿Te importaría dejar de mencionarme en todos tus comentarios? Gracias.
#43 🙎 Perdona, ha estat sense voler...al meu ordinador li rodola el cap.
#4 #1 🙍 Gairebé tots els espanyols, és a dir, persones que no són catalanes o basques, són nacionalistes espanyols, i la majoria són neofranquistes.
Molts s'emprenyaven quan els deia això, però el temps m'ha donat la raó.
#38 recuérdense los "a por ellos oe oe" ... un dia algun nacionalista rojigualdo se verá en una situación comprometida conmigo delante... le cantaré eso mientras veo como sucumbe.
#16 #1 🙍 La història no va passar com te l'han explicada.
No oblidis que tots som víctimes de la historiografìa castellana-espanyola, molt i molt castellano-centrista.
Per a altres historiografies més objectives et recomano l'historiador Ferran Soldevila.
#15 #1 🙍 El nacionalisme català sempre ha existit...ja va haver-hi protestes des catalans abans i després del compromís de Casp, un autèntic robatori per als catalans promogut pel Papa, que va ser l'origen dels mals de Catalunya i l'espoli que patim i hem patit: és el que passa quan ens governen gent de fora de la terra.
Però el nacionalisme modern català, neix al segle XIX amb la Reinaixença, en el context del moviment cultural del Romanticisme que es donava a tota Europa. Si n'hi hagués hagut, avui dia els catalans no parlaríem català.
El drama del nacionalismo español es que existe sin tener una nación a la que reivindicar, de forma que únicamente se puede construir en base a la imposición de la identidad castellana sobre el resto de las naciones que conviven en este ámbito geográfico que es hoy España. El día en que este nacionalismo desaparezca, sea sustituido por el castellanismo en los territorios en los que le corresponda y todos los ciudadanos de los distintos pueblos del Estado Español se reconozcan a si mismos en la diversidad y la convivencia nacida desde la libre voluntad y los principios de fraternidad y solidaridad, quizás la idea de España valga la pena, por ahora es un concepto opresivo.
#10 la verdad que cantidad de chorradas no se por donde empezar. Castellanismo? y Aragon? y Asturias y CAntabria? y Extremadura y Andalucia? y Valencia?
De verdad cojete un libro de historia de los ultimos 400 años y aprende como todas estas regiones lucharon juntas y hermanadas contra enemigos comunes durante 400 años. Aprende de donde viene la frase "hay moros en la costa?" y entiende lo que nuestros ancestros sufrieron durante cientos de años para darnos el pais que tenemos.
De verdad si vuestros ascendentes de hae 200 o 300 años levantaran la cabeza despues de dejarsela luchando por vosotros y vieran con que desprecio hablais de su legado se volverian a morir.
#16, independientemente de su historia, Aragón, Asturias, Extremadura.... Hoy en día son tan castellanas como lo pueden ser Toledo o Valladolid.
Las naciones son construcciones artificiales nacidas de una psicología colectiva en un momento concreto que están en constante evolución, no vino Dios y las puso sobre la faz de la tierra para que permanecieran inmutables.
#21 yo vivo en castilla y leon, viajo bastante por asturias, cantabria y castilla la mancha , y se parecen como un huevo a una castaña, deja de decir sinsentidos. Decir que ASturias es igual a Segovia o Avila es no tener ni puta idea no haber estado alli en su vida.
#16 ¿Te refieres a los ascendientes que lucharon contra el que acabaría siendo Felipe V en la guerra de sucesión y que sufrieron la abolición de sus fueros para sustituirlos por los de Castilla?
#26 no, me refiero a los que lucharon contra ingleses, franceses, turcos, protoitalianos, norteafricanos etc y dieron su vida por millons porque hoy tu puedas ser quien eres en libertad. Y contra Falipe V lucharon de todas partes, empezando por castellanos y aragoneses, que resistieron en barcelona junto a los catalanes.
#28 Que luchen juntos contra un enemigo común no implica que España sea una nación ni que estuviera o esté cohesionada, solo que querían defender algo conjuntamente. Y lo de que lucharon para que yo tenga libertad es falso, lucharon para defender lo suyo y muchos de los derechos que yo tengo ahora a ellos les parecerían una aberración. Y me da a mí que esos derechos los hubiera tenido antes si no se hubieran empeñado en expulsar a los franceses
#29 La Vileza del Pueblo-español expulsó al "Forastero" no por ello defendió el modelo-Estado (o el sistema de la época), creo yo.
Me ha gustado lo de "lucharon por defender algo conjuntamente", el enemigo-común (siempre une, pero es una unión peligrosa en Temporalidad)
Iba a poner este comentario, en general, pero me ha gustado tu Reflexión (no se de que cuerda eres, pero me pareces sensato)
España como País-nación tiene un problema histórico, es de fondo "un país de Naciones", un país de Reinos, y las diversas zonas y su Pluralidad, hacen que el "Nacionalismo español" sea regional también. (y muy plástico, sin referentes serios).
Eso y que el Nacionalismo-español, tiene una mancha de Uniformidad por Violencia del Franquismo...
Un día Sergio Ramos dijo: "Lo que me preocupa es que el Himno español no tenga letra.", creo que es lo mejor que ha dicho Ramos, en mucho Tiempo (casi sin darse cuenta, pero destacando algo importante)
Desde mi punto de vista, "la Uniformidad-forzada del Franquismo", fue un retroceso, y la fractura de la Guerra Civil, y el Fracaso Colectivo de la II República, no es un buen precedente-contemporáneo, como tampoco lo es el Antiguo Régimen (hasta en la sopa, y el Pueblo apoyando a menudo a verdugos o al que le ponía el trozo-de-pan en la mesa, cuando él cultivaba el trigo)
Nos faltaron guillotinas como en Francia en el siglo XVIII, para sacar/avisar a la Chusma-Casta del Poder (en su momento)? puede ser, aquí tenemos Gente en el Poder (que no nos deja crecer, y que vive de parasitar, a otro nivel... al menos cierta Burguesía era ilustrada), aquí los "Grandes de España" (vimos los que son, y los que fueron), con escasas excepciones.
Pero el Pasado pasado, está, eso sí, si que pienso que como "Estado del Federalismo" (a medio hacer, o "Café para todos") necesitamos una Patria común, que nos identifique, de lo contrario la Patria-España, está huérfana de Imaginario Colectivo de Referentes, y fracturada en Reinos-regiones sin unión, es débil, y no puede hacer frente en solitario a lo que viene, que es un Gran Desafío (la Crisis es sólo un fenómeno, del desafío, pienso), y este País (con sus naciones, pienso puede crear Patria), pero para ello, tiene que dejar arás a una Clase Política (que no entiende al País) y que lejos de guiar... desorienta (en mi opinión personal), y a los malos-Referentes de un Pasado lleno de Grises (aprendiendo de los mismos)
Tuvimos un Siglo de Oro, y destellos de Lucidez,... sin embargo por doquier, veo a Necios, reivindicando la fallida (II República) o el Franquismo (negando los propios errores).
El Nacionalismo-regional, que en el fondo es Soberanía (y Principio de Idoneidad, mayor Democracia), con marcos de Cultura propia, por la Coyuntura del Centralismo, reacciona (sobre-reacciona) y se equivoca (a mi Juicio), en ese momento estamos, y lo máximo a lo que aspira el Nacionalismo Español (la masa) es a sacar banderas, y cantar "soy español, español, español"... la falta de Relato de Idea que una, como Objetivo de Futuro a conseguir, eso es lo que falla... "No hay una idea global de Patria" que una, y por eso la Reforma de la Constitución es tan necesaria (a mi juicio), pero hay que elevar el nivel y la talla-Política y que se pueda debatir en profundidad...
El Catalanismo (ha ido a una deriva brutal), pero llevaba mucho tiempo (desde la bisagra de Puyol) en un juego-peligroso y cínico (de las Prebendas en Supremacía de condiciones), como el PNV en el País Vasco (por ejemplo)
Ahí, la contradicción del Estado (que garantizaba Estabilidad de Gobierno, junto a prebendas al Nacionalismo-regional en forma de "Mercadeo de Favores-políticos" en Desigualdad de condiciones.
El Independentismo (es una Entelequia), que se produce (con sus muchos errores propios), pero también por la inCapacidad del Gobierno y del Estado (desde el 78) para reformular y reconstruir Patria común (respetando el Regionalismo)
Lo que ocurre en Cataluña, de base, diría que es un desasosiego "ante el agobio" de otro Gobierno-PP o el Bipartidismo y su bloqueo, y que "el único Cambio posible es por libre" (pero se equivocan a mi juicio, mucho, en el fondo y las formas, como las han planteado)
Veremos tras las Elecciones de 21-Dic de 2017, en que se mueven las cosas, de momento veo "un debate viciado" sin una Campaña Electoral seria de Proposición en clave Cataluña y en clave España.
#28
Lucharon bajo el mando de la nobleza que los dirigía. Nobleza dividida en función del reino y/o corona que pertenecieran. Y que se pusieron de acuerdo para llevar a cabo ciertos actos de guerra.
A ver si ahora va a resultar que los Almogàvers se querían todos y se sentían todos como una única identidad cuando en realidad eran gentes de distintas nacionalidades para defender su tierra. Los fueros cada uno conservaba los suyos y se ponían de acuerdo para determinadas cosas.
Es como si se juntasen españoles y franceses para defender las costas mediterráneas. Eso no significa que cada uno quiera tener su propio país con sus propias leyes.
#33 Sin pensar como un país unido no se entiende que el resto de España sacrificase su economía para desarrollar la vasca y la catalana, porque el resto de regiones se jodieron mucho para que las zonas industriales se levantasen. Mira lo que decía el escritor valenciano Vicente Blasco Ibáñez, presidente de Unión Republicana e izquierdista hasta la médula: “Valencia, que ha sido la Cenicienta del Mediterráneo, en cuyo puerto impera la más honda miseria, por culpa de Barcelona, que lo absorbe todo, que es el verdugo de Levante, que quiere convertir toda España en huevo para tragarse hasta la cascara, que envía a nuestra ciudad sus productos libremente, sin que sufran ningún impuesto a su entrada, y en cambio la pasa, la naranja y la legumbres valencianas pagan un enorme tributo municipal al entrar en Barcelona; Valencia, cuya agricultura muere por imposición del industrialismo catalán, porque catalanes y vizcainos han conseguido la confección de unos infames aranceles que nos tapian los mercados internacionales para la exportación de nuestra fruta, sometiéndonos a una pérdida anual de mas de cien millones de pesetas, que se traduce en hambre y congojas en el campo y languidez en la vida comercial de la ciudad”
#34
El resto de España no sacrificó su economía. El jefe del Estado la destruyó y unas pocas regiones pudieron industrializarse y modernizarse, manteniendo su poder descentralizado como pudieron.
Ese texto atribuido a Vicente Blasco Ibáñez se equivocó bastante de enemigo.
La próxima vez pones el enlace al mismo en vez de copiar y pegar lo que más te interesa sin dar referencia alguna. El texto continúa tal que así:
Valencia, repetimos, que ha sido siempre menospreciada y vejada por Barcelona, desde que nos conquistó un rey clerical, supersticioso y sucio, que aniquiló la civilización árabe en nuestra tierra, científica, tolerante, rica en principios de cultura, poética y soñadora, para sustituirla por una dominaciónsanguinaria é inquisitorial, entregándola al fanatismo de Roma y á las sopas del convento y á la suciedad y á la ignorancia de unos varones muy santos, pero muy brutos;
#36 #33 🙍 Catalunya no governa ni ha governat mai València.
És el govern a Madrid qui governa València, i són els valencians els que són víctimes del pan-castellanisme.
Després de la conquesta de València, ràpidament es va formar el Regne de València. I és així perquè els reis catalans eren molt més pactistes i més "autonomistes" que els castellans.
Són els reis castellans els que han limitat les llibertats de valencians i catalans, començant per la dinastia castellana dels Trastàmara.
Malauradament, avui més que mai, els valencians són víctimes del pan-espanyolisme, i mentre Madrid blasma als catalans, roba als valencians.
#39
No he dicho lo contrario. Quien gobernaba en Valencia eran los reyes valencianos como en Cataluña gobernaba el conde de Barcelona y en Aragón gobernaba el rey de Aragón.
#47 🙎 Ho dic perquè els valencians foten la culpa de tots els seus mals als catalans, com si nosaltres manéssim al País Valencià.
Malauradament, els valencians són víctimes del pan-castellanisme. La dreta valenciana i espanyola, però, ha atiat l'odi contra Catalunya per ocultar el robatori massiu als valencians i obtenir llur vot.
#36 Si hasta los cubanos daban como razón principal para independizarse el puto proteccionismo que dejaba al resto en la miseria. Los cubanos no podían vender su caña de azúcar porque tenían cerrados los mercados internacionales, encima tenían que comprar los productos industriales catalanes, los más malos y caros de Europa. Solo hay que leer las soflamas parlamentarias de los diputados catalanes del XIX ante las protestas de otras regiones, siempre apelando al proteccionismo y al sacrificio de los demás con la palabra España llenándoles la boca.
#45
Quien controlaba el comercio marítimo eran los ingleses. El proteccionismo era castellano, no catalán.
#46 El proteccionismo español a la industria catalana del tejido es un hecho bien documentado. Cito a Stendhal, Diario de un turista, 1839:
Los catalanes quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que debe ser hecha a su medida. Quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes y cuestan un franco la vara
#50
Un párrafo citado arbitrariamente no significa nada.
#52 ¿Te vale este artículo?
https://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/381/dh021002.pdf
Páginas 23 y siguientes.
#53
El proteccionismo se aplicó a toda España. Andalucía no estuvo nada mal tampoco durante la revolución industrial.
#57
Y lo que dice el comentario al que respondo es lo que aparece escrito en el documento PDF enlazado.
Por otra parte el proteccionismo industrial que benefició a la industria en Andalucía, Asturias, Navarra, País Vasco y Cataluña duró poco tiempo.
Otras comunidades no se beneficiaron del proteccionismo, pero tampoco lo necesitaban. Es el caso de Castilla y su producción de algodón.
#58
Si querían haberse beneficiado del proteccionismo bien podrían haber invertido en industria.
El capital alguien lo tuvo que poner. En las explotaciones mineras fue capital extranjero. A nivel macro entró mucho capital extranjero en España durante el siglo XIX. En Cataluña no fue así.
La pregunta interesante sería. ¿Cómo sería España si el nacionalismo español no fuese fascista?
Pues seguramente los nacionalismo periféricos que antes de la represión fascista eran algo muy residual y sólo de las élites culturales seguirían siéndolo.
#4 Lo de que los nacionalismos periféricos eran algo residual antes de la represión fascista es bastante incierto. Basta ver la primera declaración de independencia de Cataluña o el peso del nacionalismo vasco durante la república y la guerra civil.
#6 #4 Al final será cierto que los nacionalismos se retroalimentan unos a otros.
#9 Los nacionalismos "periféricos" y el nacionalismo español crecen a la vez y es causa y consecuencia de la implementación del Estado-nación y del régimen liberal. Ahora bien, su origen es distinto:
- El nacionalismo español nace de la guerra contra los franceses, heredado directamente el castellano y se basa en el Estado liberal y en las medidas adoptadas durante el reinado de Isabel II. Todo con herencia del derecho francés (todos somos españoles y tenemos los mismos derechos).
- El resto (vasco, gallego y catalán) nacen fundamentalmente desde la ruptura entre el monarca y el absolutismo. Es decir, nacen desde el carlismo, que va evolucionando del tradicionalismo a un modelo foral. (Nosotros somos "especiales" y tenemos derechos diferentes al resto de españoles).
En sus orígenes todos ellos hacían referencia a la raza pero se basaban básicamente en derechos históricos y una raza propia, pero claro. A día de hoy hay muchas partes de esa ideología originaria que ya no forma parte nada más que de la historia del movimiento.
Es el problema de la implementación del estado-nación moderno en España que no suele calzar bien en estados multiétnicos, multireligiosos o multilingues como es el caso de España. Y por eso su implementación fuera de Europa es bastante fiasco.
#6 A saber cómo hubieran evolucionado los nacionalismos periféricos en el siglo XX sin el franquismo. Por poner el ejemplo de Francia, que siempre gusta, se sigue reivindicando la tricolor por haberse enfrentado al fascismo (y mira que se han cometido burradas en su nombre), en cualquier pueblecito francés hay monumentos de "caídos por la patria" en la guerra. Mientras que la bandera española estuvo en el lado equivocado de la Historia y aún hoy a muchos les da vergüencilla mostrarla.
#4 Sin el fascismo, se hubiera llegado a acuerdos buenos para todo el mundo, como los tienen por ejemplo en Suiza.
#4 el 100% de los patriotas que sienten españa somos fascistas?
No tienes ni puta idea de lo que es un fascista.
#18 Hay que poner las frases en contexto...
El nacionalismo español es tradicionalmente fascista. Hace 30 años si veías a alguien con una bandera de España, no dudabas. Ahora todo el mundo es nacionalista español, hasta los del PSOE y la mayoría de podemos.
Es una realidad que han construido todos los medios de comunicación, de izquierdas y de derechas, con campañas brutales. Los éxitos deportivos de los deportistas españoles también han ayudado mucho a construir una patria con la que la mitad de la población no se identificaba.
Ya hemos olvidado que el nacionalismo español reprimió dura y absurdamente las lenguas y culturas periféricas y que nos da igual volver a ese punto de confrontación.
Yo creo que cualquier país estaría mejor si se le librara de cualquier nacionalismo.
¿Cómo sería España sin el nacionalismo
español?#20 ¿Cómo sería España si todos sus ciudadanos fueran iguales?
#30 un pais comunista?
#30 doy por hecho que te refieres ante la ley
A mí del sistema educativo hay una cosa que me ha llamado la atención desde que estoy en contacto con profesores de otras regiones.
En Galicia tenemos una asignatura que es Lengua Gallega y su Literatura. En esta asignatura se estudian a los autores de mayor, menor, e ínfima entidad que hayan usado la lengua gallega para sus obras.
Algunos profesores me preguntaban por ahí que si en literatura gallega se estudia a la condesa de Pardo Bazán o a Valle-Inclán. No se estudian, respondía yo para espanto general. ¿Pero cómo no se va a estudiar a Doña Emilia en literatura gallega si Galicia es un eje fundamental de su producción? Ya, pero no escribía en gallego, y la asignatura está enfocada como "Lengua Gallega y su Literatura" y no como "Lengua y Literatura Gallegas".
No es más que una anécdota recurrente sobre un enfoque de la educación.
#17 🙍 És natural que a l'assignatura de llengua i literatura gallega s'estudiï només autors que han escrit en llengua gallega.
A l'assignatura de llengua espanyola tradicionalment sempre s'ha estudiat autors gallecs que escrivien en castellà, com Valle-inclán i Rosalia de Castro.
Si a un país le quitas su principal problema lo lógico es que las cosas mejorasen, pero habría que poner primero el país patas arriba y descabezar todo...
El nacionalismo de este país es para darle palmaditas en la espalda a los políticos y ser de un color y atacar al otro, no para defender España y a los españoles.
Si se quisiese defender España ya se hubiese prendido fuego al congreso.
#2 ¿Por qué hay que prender fuego a nada?
¿No se puede poner guillotinas en las plazas de los pueblos sin quemar bienes de valor cultural?
#3 En invierno se agradece el calor de unas ascuas.
#5 Eso se resuelve en vez de con la solución "a la francesa", con la solución "a la española".
Pero nunca me han gustado las fiestas religiosas y menos las de la inquisición.
#3 ¿En qué revolución ha ocurrido eso?
#2 Nacionalista pueden significar dos cosas bien diferentes. Después de la Alemania nacionalista que degeneró en los nazis ( palabra que se utilizó como diminutivo de nacionalistas como recoge el mismo Jünger en La Antorcha) hubo un intelectual alemán que defendió un nacionalismo( Habermas) como defensa de la constitución . Es lo que se llama "patriotismo constitucional". Si nacionalista español es defender la constitución española que ha permitido un grado de desarrollo de la lengua catalana vasca y gallega y un grado de autonomía muy alto, si nacionalista español es reivindicar los grandes poetas e intelectuales que quisieron lo mejor para este país, desde luego que yo me apunto.
Bhhuuuaaa...
si me tocasin nacionalismos... esto sería el puto paraíso.Ya lo explica muy bien el artículo: los españoles no son nacionalistas, son patriotas.
Yo quiero clases de chotis en prime time en lugar de Mira quien baila.
El problema que le veo ahora al nacionalismo es que es jodidamente dificil sentirse orgulloso del pais al que representas si no lo cortas en trocitos.
Incluso compartiendo los Sentimientos de la utopía de Patriade Espronceda, mi Patria la Mar... en el Pragmatismo de la Actualidad... (inalienable)
Pienso que Patria como "Pacto Social por un Objetivo-Referente" es necesario y preciso...
Esa Patria, tendrá que entender la Península Ibérica sus regiones y su Historia, y pensar incluso en una mejor alianza y relación con América Latina y Portugal (aunque esto es otro tema relacionado-separado)
El Regionalismo-Nacionalismo, y Soberanía, me parecen algo muy imporante, teniendo en cuenta por los derroteros-decadentes por los que va la UE (desde arriba y cesión de Soberanía), en lugar de co-Soberanía por consensos (desde abajo hacia arriba)
(No pretendo iniciar un debate semántico sobre Patria vs Nación, pero eso es interesante)
Pues con más para repartir por parte de los que lo saquean.
República en Europa = xenofobia, fascismo, autoritarismo