Hace 6 años | Por --561010-- a electomania.es
Publicado hace 6 años por --561010-- a electomania.es

Ciudadanos ganará con gran holgura las elecciones autonómicas en Madrid, según la encuesta que publica El País hoy. Tanto es así que podría escoger como aliado, si quisiera, tanto al PP como al PSOE como incluso a Podemos. Con todos ellos lograría la mayoría absoluta, y solo una coalición de los otros tres partidos (algo impensable), privaría a Ciudadanos del gobierno de la comunidad.

Comentarios

Dravot

Inventoscopia.

Ze7eN

#22 Mi quiniela:

- Venezuela
- Amigos de los independentistas
- ETA

D

Pues menuda novedad. Eso lo ve todo el mundo que no esté fanatizado y que hable y se rodee con la gente. La gente está hasta los cojones de la corrupción del PP, la indefinición del PSOE y la política de Podemos.

Ze7eN

Me apiado de vosotros, madrileños.

D

Como estará el panorama político para que la gente se vuelque con un partido por ser el único que aparenta algo de normalidad.

Poyaque

Incluso ellos solos sin nadie, y si me apuras, no hace falta ni que gobiernen

D

#39 Huy si que experiencia. Rescatas un comentario de hace casi un año que le dice "Totalmente de acuerdo" a este comentario ¿Por qué Venezuela?/c16#c-16 entre lo que resalto "Pero eso no quita para que no vea que C's y PP usan esto como si fuera su putita: para pillar cacho y atizar a Podemos."

qwerty22

#3 Sí, seguro que Podemos va primero...

D

Me apuesto un riñón a que el PP saca por lo menos el 20% de votos.

c

#7 Si, sostiene Susanita en andalucia, a Cifuentes en Madrid y a M. Rajoy en Moncloa.

Muy normal y sensato.

XavierGEltroll

#4 ole tus cojones negros:
1. la gente está hasta los cojones de la corrupción del PP y votará a C,s, pues vaya...¿quién les ha apoyado siempre?
2. Un trabajador que apoye la política económica de C’s no estará fanatizado, pero está bastante alienado.

D

#28 Que es lo sensato para ti? Que no haya gobierno en ninguna parte?

D

#22 Creo que se refiere a que hacen política .

RoyBatty66

Hay un dato importante, que a estas alturas todo el mundo tiene claro. Ciudadanos esta subvencionado por el IBEX35, les han dado un cheque en blanco. Esto junto al nivel de borreguismo de Españistán; pues claro que van a ganar, no han estado engañandonos los últimos 40 años?, no sabríamos vivir de otra manera.

numero

#33 Neolengua a parte (¿tercera ola? sin comentarios...)

Yo he buscado en Google y me he encontrado con esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-wave_feminism

A

Ze7eN

#41 La mayoría de cosas que comentan son soplapolleces y mera demagogia. Solo merece la pena comentar el tema de la okupación y las pensiones, que me parece el único que no comentas de forma genérica y el único en el que concretas.

Lo de defensores de okupas y "en contra de los que duramente pagan sus casas y piden soluciones ante quienes roban sus viviendas" es demagogia pura y dura. Lo que han solicitado es que primero se legisle en materia de vivienda para garantizar, cómo dice la constitución, que todas las personas puedan disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Lo que han desarrollado es que si se aceleran las desocupaciones, mucha gente vulnerable quedará en la calle. Han propuesto abordar eso primero y no criminalizar a las personas que viven en precario y okupan por necesidad. Han pedido una Ley Integral de Vivienda que aborde el tema en profundidad, cosa que no hacía la propuesta de PDCAT.

Sobre las pensiones, lo único que pedían era una subida mínima del IPC, que es lo que finalmente se va a realizar. Ciudadanos y el PP se oponían a ello porque decían que no era posible, y al final gracias al PNV se ha demostrado que si se podía.

D

#38 http://dle.rae.es/srv/fetch?id=GOeWVLy

5. pron. dem. m., f. y n. El que o lo que acaba de mencionarse, o el que o lo que va a ser mencionado. Tipos como esos no se encuentran todos los días. Eso es lo que quieres, que me vaya.

Ya lo hace la RAE. Es una simple búsqueda

D

#33 tu lo has dicho, esa es la realidad pero lo que llega a la gente es otra realidad cocinada en los medios donde podemos es independentista, proeta , feminazi y esta a favor que que los rumanos te quiten el piso cuando sales a comprar el pan.

D

#61 la conclusión es que hay cosas que requieren 2 vueltas de rosca. Las encuestas rara vez son infalibles, pero algunas se acercan bastante, y es gracias a la cocina.

Con partidos como Podemos y C's lo que ha ocurrido es que eran "nuevos" y no había datos fiables para hacer una buena cocina, corregir desviaciones, etc. A medida que la situación se estabilice, las encuestas acertaran más.

j

#8 Será que es lo que quiere la mayoría de la gente no?

D

#19 siendo realistas, la gente sigue votando mayoritariamente a PPSOE, es matemáticamente imposible gobernar sin ellos, o sus marcas blancas tipo PNV-CIU.

Ze7eN

#37 Confundes visión con experiencia. Solo hay que buscar un poco entre tus comentarios.

Venezuela: ¿Por qué Venezuela?/c75#c-75
Amigos de los independentistas: Roger Torrent (ERC) es elegido presidente del Parlament de Catalunya/c55#c-55

D

Sondeo realizado entre 18 y 25 de abril. Antes de que se conociera cierta noticia relevante para la ciudad

D

#33 Pues por eso tú votas a podemos pero en las encuestas van patrás como los cangrejos.

D

#82 el punto 1 ... Es tu opinión y la respeto.

En el punto 2 conviene saber que Podemos y Ciudadanos defienden PRACTICAMENTE lo mismo. Pero es un caso de estudio sobre como ganar y perder votos:

Podemos dice: cerrar los CIES, cumplir con la cuota de refugiados, rescatar a la gente que naufraga, dar asilo político a los ciudadanos que vengan de una guerra y lo soliciten... Etc.

Suena "fuerte" pero el 95% es literal de la normativa europea e internacional al respecto (incluso lo de cerrar los CIES, si).

Ciudadanos dice: "cumpliremos con la normativa internacionalby europea sobre inmigración" sin mojarse, PERO ES LO MISMO! Cumplir "la normativa europea" implica ejecutar el 95% del programa de podemos sobre inmigración!..

La diferencia entre Podemos y Ciudadanos es que nadie puede decir que no le gusta la política de ciudadanos sobre inmigración por que es la normativa europea pero Podemos pone las medidas que se supone son de obligado cumplimiento por normativa europea en su programa.

Y eso ya... Cuidao...

Al respecto del punto 3 nuevamente recomiendo: dejar de guiaros por lo que dicen por la tele. Por la tele solo salen sensacionalismos. Podemos tiene uno de los programas más desarrollados para los problemas serios del pais y además el más concreto con diferencia.

Os animo a comprobarlo.

Dravot

#73 obviamente no. por eso lo digo, también había encuestas de toda índole que, en su día, daban ganador a Podemos.

Dasoman

#9 La conclusión es que las encuestas no garantizan nada. El caso de Cataluña es uno frente a casi todos los anteriores que indican lo contrario.

Que C's está subiendo es evidente. Que vaya a conseguir lo que algunas encuestas pronostican es otra cosa.

Paracelso

#0 Iluso. Cualquier encuesta en la que resulte Ciudadanos como ganador es totalmente descartada en Menéame.

carakola

#2 No teniíanmos bastante con dos partidos mayoritarios partidarios del neoliberalismo, ahora tenemos tres.

D

#121 no creo yo que surjan nuevos partidos con posibilidades de sacar algo a niven nacional o autonómico, se repartirá entre los 4 principales.

Pero ojalá me equivoque, porque ninguno me llama.

pip

#85 yo no veo que engañen nada porque no es una predicción de futuro. Es la tendencia actual, hoy. Y en este caso concreto es más que creíble que a día de hoy los votantes del PP se hayan pasado a C'.

qwerty22

#99 Que C's es neoliberal está muy claro, y que el neoliberalismo favorece al IBEX también. Pero de ahí a que el IBEX esté detras de C's va un trecho. Por otro lado, el neoliberalismo es totalmente contrario al capitalismo de amiguetes que es intervencionista y regulatorio. Con lo cual con eso no estoy de acuerdo. Si realmente el IBEX tuviese el poder para convencer a toda la población y hacerles votar lo que quieran no hacia falta crear un nuevo partido. Bastaba con apear a Rajoy del PP y presentarlo como un PP regenerado.

El problema está en que penséis que el neoliberalismo es malvado per se. No lo es, es una manera de pensar que (independientemente de si funciona o no) realmente cree que favorecer a las empresas es la mejor manera de mejorar la economía de un país, y que eso supondrá una mejora de las condiciones de los ciudadanos. Es lo mismo que la gente de derechas que cree que los comunistas son malvados, que pretenden empobrecer a la población para controlarles de esa manera desde el gobierno. No es verdad, los votantes comunistas son gente que de buena fe creen que la mejor manera de conseguir que toda la población viva bien es esa.

C's se equivocará o no, pero no son malvados conspiradores que quieren llevar a España a la ruina porque los del IBEX les pagan mucho dinero. Son gente que apuesta por el neoliberalismo porque realmente creen que es beneficioso. De hecho ahora mismo el neoliberalismo está tan extendido que hasta muchos partidos de izquierda se han convencido de que es el único camino. Pero la lucha no está en combatirles dando por hecho que son malvados, sino pensando que están equivocados y hay que demostrarlo.

D

#43 Lo que a muchos nos hace votar a podemos con la pinza en la nariz es:

1. El apoyo incondicional a todo lo feminazi
2. Lo del refugees welcome y la cosa de abrir fronteras sin control a saco
3. Prestar mas atencion a temas minoritarios y espirituales de las minorías que a los problemas REALES de la mayoría de la clase obrera/precariado

Sin al menos un par de esas cosas, ganarian un guebo de votos

Lo que no entiendo es la tirria a Pablo Iglesias: es un tio leído y culto como pocos, a años luz de los paletos del PP o Cuidagramos, no digamos ya de gusana díaz

CC #30 #33 #43

D

#19 Como si en los sitios donde gobierna PP o PSOE hubiera otra opción de gobierno que no fuese esa.

Qué nivel y cuanto desconocimiento

El_Cucaracho

#7 Si son los neoliberales más radicales.

D

#11 Que listos somos, que votamos a Podemos. Seguro que convencemos al resto de que nos voten recordándoles lo inferiores que son a nosotros y a nuestro intelecto.

D

#34 Hay más gente de la que te piensas con ideología de izquierdas (sanidad pública, educación pública, aumento del gasto social como dependencia o pensiones, hacer que las grandes empresas paguen realmente sus impuestos...), pero totalmente en contra de las gilipolleces de PSOE y Podemos (feminismo de tercera ola, puertas abiertas de par en par a la inmigración y refugiados, votar en contra de propuesta a favor del desahucio exprés, nacionalismo español=caca nacionalismo catalán=democracia, religión católica=retrograda, islam=chachipiruli). No tienen a quien votar, así que se abstienen o votan a Ciudadanos.

R

Votar Cs, es votar más corrupción. Cs no es la solución, es otro problema.

powernergia

#22 "como colofón la política de Podemos"

Mas allá de opiniones o interpretaciones, creo que donde Podemos (o marcas) gobierna o co-gobierna, se hacen las cosas bien, y sobre todo de acuerdo a sus compromisos de programas electorales.

Entiendo que políticamente se esté en contra de cosas que puedan hacer, pero no veo en ello nada parecido a ese "colofón", que dices.

Valjean72

#33 "primero se legisle para proteger a las familias que se desokupan y que han okupado por necesidad para no dejarles desamparados" A los que han perdido su casa durante meses y años en muchos casos su única casa y sustento okupadas por parásitos de toda condición en numerosas ocasiones que les den mucho por todo el CULO. Y aquí amigo es donde Podemos se ganó mi total repulsa esta ha sido para mí la puntilla, espero su desplome francamente.

D

#27 Pues imagina como es el resto

D

¿Otro período de oscuridad? por favor.....

fidelet

Con Vox,entonces.

Si es con quien quisiera....

u

Si ganaran tan ampliamente, no les haría falta nadie para gobernar.

qwerty22

#86 Me parece la misma matraca lo de Venezuela e Iran que lo del IBEX35.

D

Ya la han tumbado lol

D

#77 Pues por eso supongo que votarás a Podemos, ¿no? Porque son cosas que a tí particularmente no te molestan.

Lo que reflejan las encuestas es que mayoritariamente a la gente sí que le molestan esas políticas.

BluHole

Y vosotros os seguís creyendo las encuestas que salen. Lo dije en otra noticia y lo vuelvo a decir, ¿no han fallado ya lo suficiente como para que no les hagáis demasiado caso? Las encuestas como esta lo único que ponen de manifiesto es que los votantes de derecha están votando masivamente a Cs, algo que no debería de sorprender a nadie, pero ¿llegar a gobernar? Eso es otra historia, más a 1 año aún de las autonómicas.

c

Dicho de otro modo. Ciudadanos necesitará otro partido para gobernar.

Tsubasa.Akai

#8 Como las encuestas sigan así, tendremos solo a uno.

Y Ciudadanos ganará la Infinity War, la Champions, el Mundial y hasta Eurovisión.

Dene

Con quien quisiera, no, con quien le manden. O sea, el PP.

h

#82 Yo creo que Podemos tiene un problema de base, en el sentido de que choca la idea de que tienen una organización asamblearia pero a la vez quieren tener la cara de un líder conocido. Prueba de ello es que en los momentos mas bajos de PP y PSOE lo único que hacen en Podemos es matarse entre ellos.

La CUP por ejemplo, es un partido asambleario y lo que deciden las bases va a misa. Los problemas que defienden son los problemas REALES de sus militantes y no tienen a ningún líder o "directiva" que decida por ellos.

Es precisamente por eso que tienes este problema al votar a Podemos. Deberías de votar a un partido que no defendiera los dos primeros puntos, que intentara solucionar tus problemas reales y tuviera a un líder incuestionable. Pero si lo hicieras acabarías votando a un partido con una estructura clásica y eso chocaría con la idea de renovación democrática que tienes, por lo tanto, no hay partido bueno para ti.

Ze7eN

#17 Lo mismo me dijo un compañero de trabajo madrileño que votaba al PP hace unos años.

Ze7eN

#36 ¿Defines "eso"?

El_Cucaracho

#54 Pasar de cuarta a primera fuerza es un tanto extraño en menos de cuatro años.

Tampoco a cambiado tanto la sociedad.

maria1988

#21 Supongo que se refiere a todas esas chorraditas a las que los medios les dan tanto bombo (el bebé de Bescansa, los trajes de los Reyes Magos...).
Sinceramente, el otro día cuando oí la comparecencia de Ramón Espinar y Errejón, me entraron ganas de vomitar con lo de "compañeros y compañeras", "todos y todas", etc. Pero claro, luego veo cómo están gestionando las cosas allí donde gobiernan y se me pasan porque tengo claro qué es lo verdaderamente importante.
Está bastante claro que la vara de medir que se usa con Podemos no es la misma que con el resto de partidos. No se puede poner al mismo nivel robar dinero público que hablar con lenguaje neofeminista.
#30 Pues qué quieres que te diga, de las tres cosas que mencionas, lo único que de verdad me molesta es lo de los okupas. Lo del feminismo de tercera ola me parece un poco irrelevante y debo de ser de las pocas que apoyan su gestión en Cataluña. En mi opinión, la mejor solución habría sido la que ellos proponían: un referéndum legal en el que se exigiera un cierto nivel de participación y mayoria ampliada, y cuando los independentistas se den en las narices ya los tenemos callados unos años.

D

#25 Hombre, yo no estoy nada contento en general con la política de Podemos

Te puedo poner un ejemplo que para mí es importante. En vez de ir al Congreso y pedir que una violación sea cualquier tipo de crimen , haya violencia o no, en el que se realizan actos sexuales en contra de la voluntad de algunos de los miembros, en vez de cambiar la ley, lo primero que hacen es escribir un tuit criticando a los jueces que han aplicado SUS leyes.

Es solo un ejemplo, pero Podemos me hace una de estas al mes. A mí se me hace difícil confiarles mi voto en estas circunstancias. El mejor de sus argumentos políticos me parece que es "ser el mal menor."

qwerty22

#108 Madrid es una región que tiende hacia la derecha, con la situación actual de Podemos, totalmente dividido, en luchas internas y sin ilusión. Con un PSOE desdibujado. Y con un PP asediado por la corrupción por todos lados, sin candidato, y encima con un video de la presidenta robando en un supermercado, algo que toca la fibra más sensible del votante apolítico y de costumbres que mantenía al PP por inercia...

Es que a mí no me hace falta esa encuesta para saber que realmente C's va primero en Madrid y con bastante ventaja a día de hoy. Es de sentido común. De invento nada.

D

#81 #95 el mismo fundamento que lo de Venezuela e Irán

D

#134 ¿Entonces en Andalucia prefieres que gobierne PP a Psoe?, ¿en qué quedamos?

D

#136 ok, entonces quedamos en que prefieres al PP.

Ahora bien, no me digas que si huebiesen apoyado a PP hubieses dicho que C’s hace las cosas bien porque hubieses dicho exactamente lo mismo que ahora. Los derrotistas sois así.

Y por último, infórmate. Los números con PP no dan. Dejad de cuñadear porque el resultado electoral es el que, no el que tú quieras que sea.

maria1988

#94 «Pues por eso supongo que votarás a Podemos, ¿no?»
Hablas de votar a un partido como si fuera algo fijo. Desde las primeras elecciones en las que participé, he votado al menos a cinco partidos diferentes; lo que hago es, antes de las elecciones, miro los programas, hago una evaluación de la actuación anterior de los partidos (en los sitios en que gobiernan y desde la oposición) y en función de eso voto.
Sí, debo de ser un poco rarita con estas cosas, pero considero que la decisión de a quién dar mi voto es lo suficientemente importante.

Paracelso

#26 No lo sé, simplemente me parece que mucho meneante sigue la táctica del avestruz, esconden la cabeza y no ha pasado nada... luego se sorprenden de que 7 años después del 15M todavía no está un partido de cambio en el Gobierno, y siempre es culpa de los demás. La auto crítica y buscar remedios es algo que no se lleva.

ikio

#4 Y que mejor que un 3 en 1 como ciudadanos!

D

Titular: "Ciudadanos ganaría tan ampliamente..."
Realidad: no conseguiría la mayoría absoluta.

D

#71 Y la han tumbado

El_Cucaracho

#5 ¿Otro sorpasso?

qwerty22

#115 Y quién dice que venga a cambiarlas? Del capitalismo se puede decir lo mismo que de la democracia, que no es un sistema perfecto pero hasta ahora es el único que ha demostrado experimentalmente que funciona. El problema es que hay muchos tipos de capitalismo, esta la socialdemocracia y el neoliberalismo.

Y ahora mismo la tendencia dominante a nivel mundial es que la socialdemocracia no funciona y el neoliberalismo sí. Yo no creo que sea cierto pero es lo económicamente aceptado, es casi un dogma de fe por lo que es difícil de luchar contra ello. Ahora mismo en Alemania creen como dogma de fe que la austeridad es la única salida a los problemas económicos, y cuando no funciona en lugar de cambiar de opinión aplican más austeridad porque a lo mejor es que no se ha aplicado lo suficiente.

Para mi el neoliberalismo es como los médicos de la edad media, que creían de verdad que sangrar a un paciente lo curaba, y sangraban y sangraban cada vez más hasta que lo mataban. Y cuando se les moría el paciente (como se les ha muerto Grecia) no ponían en duda el método sino que se pensaban que era mala suerte o inevitable. Y que si no llegan a sangrarlo se habría muerto todavía más rápido. Esos médicos no eran malvados, sino simplemente dogmáticos.

El neoliberalismo no es un producto de mentes malvadas para dominar el mundo. Es un dogma de fe que caerá cuando se demuestre que otras políticas funcionan mejor.

qwerty22

#120 Podrías decirme un sistema económico distinto al capitalismo que actualmente esté dando buenos resultados en algún país del mundo? Y lo de china es capitalismo, no comunismo. Te aceptaría socialismo, que yo lo entiendo como una mezcla de medios de producción públicos y privados. Pero no comunismo.

qwerty22

#125 La especie humana está evolucionando favorablemente. Lo dice cualquier análisis objetivo. Otra cosa es el pesimismo y la misantropía que está muy extendida en la extrema izquierda (desde el punto de vista económico) y la extrema derecha (desde el punto de vista moral).

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/17-graficos-para-ensenar-a-quien-todavia-no-crea-que-el-mundo-va-cada-vez-mejor

qwerty22

#127 Yo no he dicho que seas de extrema izquierda o derecha. He dicho que la opinión de que la especie humana da penita está extendida en esas ideologías. Cuando la realidad objetiva no es esa.

JohnBoy

#6 Yo ya no lo veo tan claro. Y mira que confío en la base sólida de votantes del PP.

Lo único que puede salvarles es que el candidato de Ciudadanos, de mantener a Aguado, es un pan sin sal que no lo conocen ni en su casa. Pero vamos, que el PP está en caida libre y que ha perdido el contacto con su base de votantes y especialmente con los votantes de más edad, es un hecho (Ha apostado últimamente por perfiles jóvenes y ha abandonado la linea católica, y entre eso y lo de las pensiones, y que con el tema nacional Cs les ha mojado la oreja, han perdido el vínculo sagrado con nuestros mayores).

JohnBoy

#10 Bueno, en estos casos, en el pecado va la penitencia.

También hay que decir que semos gente estoica, que son ya muchos años de lo mejorcito del PP desfilando por la Puerta del Sol.

Dasoman

#34 Hasta que surgieron Podemos y Ciudadanos, en todas las elecciones había movimiento de escaños de PP a PSOE o viceversa. No es nada sorprendente. Hay un número enorme de votantes que se deja llevar por los motivos más peregrinos a la hora de votar.

D

#28 ¿M. Rajoy? ¿Ese quien es?

perrico

La campaña que está habiendo a favor de Ciudadanos en todos los medios es acojonante. Va a ser verdad que son el partido del Ibex.
Eso si, cuando ganen y empiecen a joder todo lo público que hay en este país para privatizarlo, lo vamos a flipar en colores.

homebrewer

#22 No hace falta podemos solo con quitar al PP de sus feudos notarás eso que dices del cambio. Ejemplo Zamora la ristra de enchufados que han salido y los sobres que han perdido con las adjudicaciones a dedo. Lo triste es que no se ha podido entrar en la diputación corrupta de Maillo con sus viajes a CUBA y Argentina.

JohnBoy

#103 Sí, sí. Pero precisamente es un poco lo que digo, que el giro dado por el PP hace cierto tiempo, con el Cifuentismo y la desaparición de Aguirre en el ayuntmaiento donde han mantenido una oposición a medio gas, ha desconectado a esa parte del electorado, y ahora no tengo nada claro que la puedan volver a reconectar, especialmente porque yo creo que en la comunidad no tienen ahora ningún perfil populista que esté limpio.

Le faltan cuadros que puedan hacer campaña mediática y reenganchar a gente.

XavierGEltroll

#97
1 ¿de verdad llamas a Killary izquierda sin anestesia ni nada?
2. Alienados como la señora que entrevista Wolfgang Maier aquí

me parece muy bien la reducció de jornada y la subida del SMI solo que són punts del programa de Podemos.

Dasoman

#68 "A medida que la situación se estabilice, las encuestas acertaran más."

Probablemente. Pero ahora mismo diría que la situación es de todo menos estable.

Dasoman

#67 El voto a Podemos viene de tres fuentes: descontentos con PSOE, votantes de IU (que, por cierto, no aparecen en esta encuesta y podrían ser 3 o 4 puntos más para Podemos si finalmente van juntos) y ex-abstencionistas o nuevos votantes.

Para que la derecha tenga más escaños no hace falta que muchos votantes de Podemos se vayan a la derecha (de hecho, sólo un puñado lo hace hacia Ciudadanos). Basta con que lo hagan algunos del PSOE y otros de Podemos opten de nuevo por la abstención.

Dasoman

#130 No lo digo por nuevos partidos, sino porque es un momento de aparente cambio de intención de voto en un sector que tradicionalmente es el más recalcitrante: el votante de derechas. Es evidente que hay un gran descontento con el PP ahora mismo, pero no podría poner la mano en el fuego y asegurar que pese a lo que dicen las encuestas, en el momento de la verdad muchos de los que ahora aseguran que votarán a C's no acabarán tapándose la nariz y votando a los de siempre.

Tampoco digo que vaya a pasar eso, ojo. Me refiero a que es difícilmente predecible y que el PP ha demostrado muchas veces tener voto oculto que las encuestas son incapaces de predecir.

D

#11

RoyBatty66

#13 La solución no está en la política. La realidad se va a comer a los políticos, aquí en España y como siempre a lo largo de nuestra historia "reciente" la realidad nos va a pasar por encima, porque somos unos borregos que no queremos cambiar

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