Hace 6 años | Por Bram a theguardian.com
Publicado hace 6 años por Bram a theguardian.com

La petición presentada en el parlamento afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia.

Comentarios

D

#4 Da todo asco... mucho asco.

D

#24 Sí claro, es muy legítimo pensar distinto, sino mira Willy Toledo que no tiene problemas en opinar.

j

#1 Y? La alternativa no es rendirse.

D

Erronea, existe la fundacion Benito Mussolini y ademas su nieta es la presidenta
la fundacion Benito Mussolini y ademas su nieta la presidenta http://fc.retecivica.milano.it/rcmweb/ilmondoaduevoci/Il%20Mondo%20a%20Due%20Voci/la%20Destra%20e%20l'Europa/Documenti/Sul%20fascismo.../Documenti/S01F4B52F-03286388?WasRead=1
Y el museo del fascismo http://www.abc.es/cultura/abci-italia-pondra-marcha-museo-fascismo-dinero-publico-201602161615_noticia.html

En Chile hay Fundación Pinochet http://fundacionpap.cl/fundacion.html
En Francia existe la "Fondation Napoleón"
En Cuba y en Rusia tambien honran a sus dictadores
La de Iósif Stalin creo que se llama El Piolet http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VdCsd60v8uUJ:odiodeclase.blogspot.com/2011/10/por-que-defendemos-jose-stalin.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-b

D

#42 Mentira. A Franco le ayudaron Alemana e Italia, mientras el resto de la comunidad internacional se dejó convencer por la estrategia de Francia de no intervenir, ni en contra del levantamiento, ni a favor de la república. Los Nazis humillaron a Francia poco después y a eso le llamo yo justicia poética.

Los Yankis tardaron 20 años en ver a Franco como un verdadero aliado, en 1956 el General Eisenhower marco el fin de 20 años de aislacionismo con su visita oficial.

Quizás la república era tan popular en el extranjero como el gobierno de Tsipras. Las quema de iglesias se pagó muy cara.

¡El terror rojo! https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)

kumo

afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia


Claro, porque perdieron la guerra. Si la hubiesen ganado como aquí, otro pollo bicéfalo cantaría.

Vaelicus

#8 El problema también es que la financiamos entre todos... Y eso da mucho asco.

D

#4 la causa no la veo tanto en que sean referentes sino en que tenemos políticos bastante preocupados en que las cosas cambien poco, salvo que ellos obtengan algún beneficio. No creo que haya que desanimarse, hay que luchar por esto, el pueblo tiene razón y debe exigirlo, mal que le pese a Rajoy.

El victimismo de "es que no nos escuchan" solo sirve para desanimar a los que reivindican esto. Eso lo que a ellos les viene bien

D

La fundacio lluis companys espero que también.

tul

#54 es curioso que tras "ganar" la guerra terminamos con bases militares extranjeras a tiro de piedra del centro politico del pais cosa que solo suele ocurrir cuando se pierden las guerras.

robustiano

Querrán decir la Fundación Nazional...

lainDev

#8 El problema es que les den dinero, cada uno en su casa que haga lo que quiera pero nosotros no tenemos que pagar esto...

s

#1 "La petición presentada en el parlamento afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia."

Creo que la clave está en que no es lo mismo ganar una guerra que perderla.

vet

#23 Y su amante, Clara Petacci . .Que el Duce... en fin...

Liet_Kynes

#27 Pues sí, es muy legítimo pensar y opinar lo que te dé la gana. Cuestión aparte es que tu pensamiento y opiniones sean respetables pero todos tenemos el derecho a pensar y opinar lo que nos venga en gana

D

#96 ¿El 80%? Yo diría que en el 1950 incluso más.

Pero lo de la limpieza étnica me ha sorprendido. ¿Qué etnias se limpiaron? ¿Estamos hablando del gen rojo de Vallejo Nájera?

Bram

#10 Ups, perdón por la errata

DORAP

#14 Lo que dice la entradilla de que homenajear a Mussolini en Italia sería impensable me ha hecho reírme bastante fuerte.

Sobre el papel el fascismo está prohibido constitucionalmente en Italia, pero en la práctica está por todos lados y los homenajes al Duce quedan casi siempre impunes.

Sin ir más lejos, además de que hay una fundación Mussolini, hay un par de descendientes suyos que aún hoy participan en la política italiana, evidentemente en partidos de derecha o extrema derecha, por lo que no son políticos a pesar de su apellido, sino precisamente gracias a él.

D

#14 Y lenin, y fidel, y pol pot, etc etc, esta gente de izdas le gusta prohibir las ideas que no les gustan.

D

#78 Companys aspiraba a dictador y se convirtió en un asesino. Vosotros vais por el mismo camino. La diferencia es que ahora tenéis a la democracia enfrente.

D

#36 Y las opciones supongo que saldrán de la nada, para no tocar al sucio pueblo.

D

#66 Sandeces, tu puedes tener las motivaciones que quieras, pero si te quedas en casa sin intervenir, entoces es cuando no ayudas a nadie. Si montas un embargo de armas contra la República, callandote que sabes que los otros de tu comité que debían impedir la entrada de material al bando franquista, estan metiendo miles de toneladas material bélico para el otro bando, los golpistas, entonces estás ayudandoles. Si les das a crédito todo el petroleo que quieran, y les envias 10.000 camiones, entoces estás ayudando a Franco. Si cierras la frontera francesa, que sabes que es la última via de entrada de material de guerra para la República, entonces estás ayudando a los golpistas. Si declaras al gobierno de Franco como el único válido ántes de acabar la guerra, estás ayudando a Franco. Y si años después, apuntalas la dictadura a cambio de poner bases militares, entonces sigues apoyando a Franco.

D

#99 perdona, limpieza ideologíca

L

#8 Hombre, pues sí es problema que exista. Primero por el apoyo que supone para esas personas que haya una asociación que les respalda, y segundo porque en cuanto hablamos de ayudas económicas a esa asociación ya toca al resto y no solo a sus partidarios.

Yo lo siento pero toda España no puede estar sosteniendo una fundación para ensalzar a alguien que encarceló, fusió, exilió o acalló de cualquier forma a la mitad de ella.

L

#46 Pues me alegra oírlo, la verdad.
Pero no resuelve del todo el problema con la existencia de esa asociación.

Ponte en situación: ¿Admitirías una asociación que ensalzara a quien te asesinó a un familiar, o a quien arruinó a tu familia?
Porque eso es lo que está sucediendo. Es una re-victimización de las víctimas, que no sólo tienen que cargar con la pérdida, sino además moderse los labios de rabia viendo como aún se ensalza a su verdugo.

Liet_Kynes

#48 Sí, es repugnante, pero es lo que tiene la democracia y la libertad de expresión y asociación. El problema es de educación y no de prohibición. Si a las nuevas generaciones se las educase con valores de libertad y respeto, y se les contase lo que pasó en la guerra civil y en la dictadura, este tipo de asociaciones se extinguirían porque se les irían muriendo los miembros sin ser reemplazados

D

#43 Eres un supremacista, nazi, golpista, insolidario, separatista, adoctrinado y abducido.

wondering

#2 Otra vez el tema de la subvención. Del 2000 al 2003 el estado dedicó dinero para digitalizar el archivo de decenas de asociaciones. Así que cuando se dice que se subvencionó a la de franco, aunque no se miente, se tergiversa completamente la realidad, porque se oculta el resto de subvenciones.

Todas estas se subvencionaron para el único propósito de la digitalización, del 2000 al 2003:

Fundación Nacional Francisco Franco
Fundación Francisco Largo Caballero
Fundación Indalecio Prieto
Fundación de Investigaciones Marxistas
Fundación Pablo Iglesias
Fundación Primero de Mayo
Fundación Antonio Maura
Sociedad de Estudios Vascos
Fundación Jorge Guillén
Fundación Residencia de Estudiantes
Fundación Francisco Giner de los Ríos
Fundación Max Aub
Confederación General del Trabajo
Confederación Nacional de Sordos de España
Cabildo de la Catedral de Lérida
Fundación Sancho El Sabio
Fundación Isaac Albéniz
Fundación María Zambrano
Arzobispado de Santiago de Compostela
Federación de Movimientos de Acción Católica (Junta Nacional de Acción Católica Ecclesia)
Fundación Archivo de Indianos
Fundación Eduardo Barreiros
Fundación Casa de Alba
Fundación Pascual Cebolleda
Asociación para la Defensa y Conservación de los Archivos
Real Academia de la Historia
Cabildo de la Catedral de Salamanca (Diócesis de Salamanca)
Fundación Félix Granda
Fundación Salvador de Madariaga
Fundación José Ortega y Gasset
Fundación de los Ferrocarriles Españoles
Fundación Lenbur
Fundación para la investigación y difusión de la arquitectura
Fundación Salvador Seguí
Fundación Duques de Soria
Fundación Hullera Vasco-Leonesa
Fundación Jacinto e Inocencio Guerrero
Fondo Documental Alejandro Molins
Ateneo Científico, Literario y Artístico de Madrid
Fundación Luis Bello
Fundación Casa Ducal de Medinaceli
Fundación Ideas e Investigación Histórica
Fundación Sabino Arana
Fundación Celso Emilio Ferreiro
Fundación General Universidad de Alcalá
Fundación Internacional Alfredo Kraus
Universidad Pontificia de Salamanca
Fundación Privada Museo del Juguete
Cabildo de la Catedral de Sevilla
Cabildo de la Catedral de Santo Domingo de la Calzada
Fundación Almadén
Fundación Universitaria Española
Fundación Francisco Fernández Ordóñez
Instituto Valencia de Don Juan
Fundación Gregorio Marañón
Fundación Joan Brossa
Fundación Ramón Rubial
Memoria Viva
Real Fundación de Toledo
Asociación para las Naciones Unidas en España
Cabildo de la Catedral de Murcia
Universidad Pontificia de Comillas
Acción Católica General Adultos

D

55 Ahi ahí...la culpa de todos los problemas de Esppaña son por Venezuela, los rojos y los catalanes. Por fortuna nuestro glorioso partido popular impondrá con las armas la democracia si es preciso. Y que no vengan a decirnos fascistas...es redireccionar las idelologias hacia la correcta, la nuestra por supuesto. A trabajar rojos y alimentar a vuestros niños que seran los sirvientes de los nuestros en el futuro, por la gracia de Dios.

PD: En serio, cuando escribo el fake no me cabe en la cabeza que haya gente realmente así...en fin. Ya mismo me detienen por cachondearme....

m

#5 Honestamente, al menos se está haciendo algo ahora, e igual no da frutos ya mismo pero inicia un debate que acasbará con ella; pero es que era vergonozoso no escuchar ningún movimiento para su ilegalización.

D

Si, debería de prohibirse, no hay que darle alas al puto aguilucho

vet

#31 Petacci. Lo he corregido.
Ahora sí que sería peor lo de Claudio Petacci roll

D

#113 ¿Charlas nazis?

D

#103 Eso me cuadra más.

¿Cuántos Gigabytes de cosas nazi fascistas tienes?

D

#121 Mucho más aceptable, claro.

D

#128 Sí. Por si no cogías la referencia:

ElGonzo

No me extraña que Cataluña se haya querido independizar...
menuda pandereta de país

D

#100 Raro porque los franceses permitieron pasar materiar bélico por la frontera hasta que acabaron cerrandola. Lo que dicen los ingleses a posteriori, es que fue la 'política del apaciguamiento' para no cabrear a los alemanes, y que no se montara una guerra en toda Europa, y que por lo menos ganaron tiempo para prepararse para lo que vino después.

Lo que yo creo es que a los aliados, más que lo de la democracia lo que más les definía era la propiedad privada, y a pesar que en la República tras las elecciones del 36, los comunistas eran minoria, tras el golpe, en Cataluña sobretodo se empezó a colectivizar empresas y tierras y demás... y a eso le tenian más alergia las élites de los aliados que a las dictaduras. A pesar que fueron una minoria, que después fue controlada por el gobierno de la República.

D

#104 No me gusta eso de tener que elegir el mal menor.

Robnix

#9 Concuerdo totalmente en lo del estudio psicosocial. Nos llevaríamos muchas sorpresas. Lo dejó todo atado y bien atado, no cabe duda.

D

prohibamos tambien los homenajas a fidel, chavez, stalin, lenin, etc etc etc

volandero

#30 Lo de hacer una Fundación Francisco Franco sin hacer apología del fascismo se me antoja complicado.

D

#22 tu nacionalismo español (con c o con z), tiene una fijación obsesiva con el.pais vasco.
Estás bien adoctrinado.

80% población española justificó el genocidio de Franco.
Parte del 20% estaban en las cunetas, y otros víctimas de la limpieza étnica, en el extranjero.

ElPerroDeLosCinco

Cuidado, a ver si todavía la Fundación Francisco Franco va a reclamar la prohibición de los ciudadanos...

D

#72 No, salvó España de los comunistas lol

D

#73 Las ideas xenófobas y que promueven el odio, por supuesto que se deben prohibir. Franco, además de genocida, era fascista, no hace falta que te explique qué defendía. ¿O sí?

D

#55 De esos que has nombrado, Stalin era un genocida, al igual que Franco. Por supuesto que deben prohibirse los homenajes a los genocidas. Lo contrario no es libertad de expresión, es otra cosa.

D

#59 Dentro de otros 40 años...

p

#111 un cosa no quita la otra, no se puede justificar se haya dado a otros para que también se de a ellos

p

#138 lo malo es el proselitismo justificado

D

#124 Ya no dependemos de gladio, ahora nos paga Putin y dentro de poco nos asciende a licencia para matar fascistas y antifascistas.

Quiere eliminar toda la escoria de Europa

p

#144 lo mejor es que no lo haga esa fundación, mauthausen-gusen esta perfectamente documentado y no hizo falta subvencionar a la SS para hacerlo

D

#71 y franco sí con hitler? invadió países? gaseó a su población? montó una guerra mundial? hizo limpieza étnica?
A ver, yo los meto todos en el mismo saco, en el sentido que no prohibo ninguna opinion, asi de simple, ni sobre franco, ni sobre stalin, ni sobre mao.
No se pueden prohibir las ideas.

D

#75 Por dictador frustrado.

capitan__nemo

¿Qué tienen en común los franquistas y los independentistas?
El nacionalismo exacerbado.

D

#14 por lo menos contigo,
como gladio informático,
el dinero está bien invertido.

Estás muy puesto sobre todo el fascismo.

D

#142 no hace falta que mientas.
Sabemos perfectamente con qué ideología os pagan.
Saludos a gladio

M

#18 vete a Alemania a pedir si puedes crear la fundación Adolf Hitler a ver si te dejan salir de allí sin esposas lol

sonixx

#1 si piensas que es positivo hacerle caso al pueblo tienes un error.
Es lo peor, cuando se junta la gente no se suman sus cualidades, y como se decide? Por mayoría? Por lo que quieran unos un día y otros otro día?
Lo ideal es que el pueblo decida sobre unas opciones, no que decidan ellos.
Yo perdí la fe en la sociedad cuando en algunos pueblos se hizo lo que decidía el pueblo.

D

Seguro que hay cientos de miles que apoyan esa fundación, lamentablemente.

D

#47 Mentira los cojones, a parte de la evidente ayuda material y de hombres de Alemania e Italia, los británicos montaron el teatro del comité de No intervención, por el que se debía controlar la entrada de material bélico a España, los barcos ingleses controlaban las zonas de costa repúblicana para que no llegaran buques con material bélico, mientras que les dieron las zonas de costa controladas por los franquistas a Alemania e Italia. Aún viendo como Italianos y Alemanes, metian todo el material bélico que querian, tanques, artilleria, soldados, aviones... hacian la vista gorda manteniendo ese teatro que solo perjudicaba a la República.

Los británicos presionaron a los franceses para que cerraran la frontera para ahogar la única vía de entrada de material militar para la República que quedaba, eso si permitiendo que los italianos y alemanes metieran lo que quisieran para el otro bando. Lograron que finalmente justo ántes de la batalla decisiva, la del Ebro, Francia cerrar su frontera y se quedara en su territorio el material bélico comprado para esa batalla. Por su parte los estadounidenses con sus empresas y a crédito, le dieron a los franquistas algo imprescindible para poder mover sus ejercitos, 10.000 camiones y todo el combustible que les hiciera falta. Aún no había acabado la guerra y franceses y británicos, reconocieron a toda prisa al gobierno de franco como el legítimo gobierno. Así que menos lavar la imagen de los 'aliados'.

L

#50 Sí, si la libertad de expresión y asociación está muy bien. Pero no son un derecho ilimitado.
Tú no puedes, por ejemplo, escudarte en el derecho a la libertad de expresión para proclamar cosas que atenten contra los derechos fundamentales de otros. No puedes usarlo para ensalzar el terrorismo, promover el odio hacia otros colectivos, o difamar a alguien.
Existen límites.

En cuanto a la libertad de asociación ¿como de lícita puede ser una asociación en la que se tienen valores contrarios a la actual democracia (se ensalza una dictadura) y cuya concepción del estado es contraria a la constitución de este país (discriminación por ideología, ruptura de la separación de poderes, etc, etc, etc)?

Que no te digo yo que no tengas razón en que todo el mundo puede opinar lo que quiera, y que tal vez funcione mejor la educación que la prohibición.
Si probablemente tengas toda la razón del mundo.

Pero es vergonzoso que en este caso ni prohibición, ni educación.

Bram

#59 Pues sí, pero es sistemático esto en España. Hay mil mierdas más o menos igual de indignantes que lo de la FFF y las tenemos absolutamente normalizadas porque como mucho de vez en cuando cae un comentario tímido de alguien de IU o así, y nada más.

D

#60 Mentira que ayudaran a Franco. Tenían miedo de la república, miedo de otra revolución comunista como la de octubre en Rusia 19 años antes.

También es mentira que lo "sostuvieran", el aislacionismo que sometieron a la república continuo con el franquismo hasta 1956, 20 años.

Y lo dicho, que quienes dejaron que la república fuera derrotada por el fascismo, luego tuvieron millones de muertos enfrentandose al fascismo, así que la cagaron BIG TIME, pero por otro lado, fueron años de miedo a otra revolución, a otra guerra europea.

D

#51 Fidel Castro era amigo personal de Fraga...

sonixx

#89 ya eso depende de los políticos puestos por el pueblo.

wondering

Ilegalizar por qué?

wondering

#8 Y qué problema hay con eso? Si fuera un partido político, estaría 100% de acuerdo contigo.

Más preocupante me parece el HSM, que sí que tiene aspiraciones políticas, y no esta asociación, que la única publicidad que tiene proviene de gente que quiere ilegalizarla.

wondering

#22 Cobertura legal para hacer qué? se reúnen entre ellos, hacen un par de charlas, y no molestan a nadie. Y la única publicidad que tienen viene precisamente de la gente que quiere ilegalizarla.

Sobre las subvenciones, sólo recibió del 2000 al 2003, para digitalizar el archivo. Mira mi comentario en #111.

wondering

#27 Willy Toledo puede opinar lo que le de la gana. Lo que no puede pretender es que todo el mundo le aplauda lo que dice. Ni tampoco puede obligar a nadie a contratarle.

wondering

#28 Eso es mentira. Porque implica que sobrevive únicamente por dinero público, y eso no es verdad. Recibió dinero para digitalizar su arcivho entre los años 2000 al 2003. Como tantas otras asociaciones, para el mismo propósito. Mira #111.

wondering

#48 Es que eso es tremendamente subjetivo. ¿Existe gente que tenga familiares represaliados por el PCE de los años 30? Puede ser. Habría que prohibir el PCE? No lo creo. Y si esta asociación, ni siquiera tiene pretensiones políticas, pues menos todavía.

wondering

#30 Mira #111.

wondering

#119 Más bien franquistas, digo yo.

wondering

#50 Pues disculpa, pero creo precisamente que la educación es la que hoy por hoy haya tan poca gente que apoye el franquismo.

wondering

#122 Ni más aceptable, ni menos aceptable. Pero si es una asociación sobre franco, pues digo yo que hablarán mayoritariamente sobre franco.

wondering

#126 Claro que tienen cosas en común. Y bastante más que de las que me señalas.

Simplemente digo que hablarán mayormente de Franco.

wondering

#127 Qué poco nos gusta la libertad de expresión, por lo que veo.

wondering

#59 Ilegalización por qué?

wondering

#131 Es que es tremendamente complicado. Vivimos en una democracia liberal, del mismo corte que otros países occidentales, donde se supone que impera la libertad, y se supone también, que las ideas totalitarias deberían estar reducidas al mínimo.

En el caso de España, la realidad es que no hay un sólo partido en el congreso que pueda siquiera considerarse de extrema derecha, ni que defienda nada de lo que franco o la falange defendía. Lo más preocupante de extrema derecha que hay ahora mismo en España es, a mi parecer, el hogar social madrid y derivados, porque aunque no son partidos políticos, sí que tienen pretensiones de serlo. Está también la falange, pero creo recordar que en las últimas elecciones no llegaron ni a 10.000 votos.

Por otro lado, como sabrás, las ideologías totalitarias no se reducen al fascismo. También existen otras como el comunismo, que tanto daño han hecho como el fascismo. En España, tenemos diputados en el congreso que defienden de forma abierta y pública el comunismo y a regímenes como el de Lenin o Stalin. ¿No te parece preocupante? Ya no estamos hablando de 4 frikis. Estamos hablando de cientos de miles que apoyan, justifican y aplauden regímenes criminales como los que te he descrito.

Y ya no es que me preocupe que en un extremo tengan tantos apoyos, es que me preocupa que al aplaudir y justificar un extremo, el otro crecerá, y se enfrentará al otro. Y el resto, la gran mayoría, nos encontraremos en el medio. Por cierto, eso es exactamente lo que pasó durante la república y posterior guerra civil.

wondering

#132 Pensé exactamente lo mismo, pero no tenía el meme a mano...

L

#117 Y esos represaliados ¿no fueron resarcidos suficientemente durante la dictadura y más allá?
A parte de que se encarceló todo aquello que oliera a comunista durante la dictadura.

Además, para ser una comparación justa la que haces con el PCE, una cosa es ser falangista, que es un partido político, y otra cosa es apoyar el franquismo, que no es en sí una ideología, sino la exaltación de un régimen dictatorial donde se represaliaba a parte de la población y el ensalzamiento de la figura de un genocida.
Son cosas diferentes, nadie ha dicho nada de ilegalizar a la falange, y no existe una Fundación Castro Delgado (lamento ser yo quien saque el tema Paracuellos) que se asemeje a la Fundación Francisco Franco.

Y no, no debe de ir de la mano lo del falangismo y el franquismo, por aquí hace mucho, pasó un chico que se declaraba falangista, pero repudiaba a Franco por haber pervertido su ideología. (Se le fundió convenientemente a negativos, porque somos así de plurales, y no volvió a aparecer por aquí... que yo sepa).

wondering

#137 Es que no funciona así. Se decidió digitalizar los archivos de varias asociaciones, entre ellas, ésta. Y gracias a esa digitalización, historiadores o documentalistas pueden acceder facilmente a esos archivos. ¿Qué hay de malo en eso?

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