Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
nos parezca mejor o peor, veamos la alternativa de trabajar como los chinos como una pesadilla o como una necesidad, la realidad pragmática es que China se dispone a dominar el mundo y a conquistar todas las industrias, a marcar la agenda internacional gracias a una fuerza de trabajo con una ética y unos valores diferentes que el mundo occidental parece considerar completamente inaceptables, fuera del marco de su contrato social.
Quien no se de cuenta de esto está bastante perdido.
Quien no se de cuenta de esto está bastante perdido.
#12:
Aunque tarde se pude combatir de dos maneras; 1.- Adoptamos todos la filosofia China donde tenemos las de perder o 2.- Proteccionismo; bloqueo comercial con todo producto/servicio no producido en condiciones mínimas consideradas 'dignas'
El 'pensamiento' neoliberal criticó a muerte el proteccionismo, recuerdo a Sala i Martín argumentando que mejor salarios del país (de mierda) que dedicarse a la prostitución (ese es el nivel de argumentos de los gurus del discurso)...la verdad es que funcionó muy bien para las empresas occidentales (que no a sus habitantes) el externalizar la mano de obra, pero se les ha ido de las manos pq ya no es mano de obra, es el 'capital humano' y ahí es donde está la verdadera riqueza...
Con suerte una vez los oligarcas le vean las orejas al lobo igual cambian de nuevo su discurso, y por tanto los medios que lo predican convirtiendolo en una opción logica.
El 'pensamiento' neoliberal criticó a muerte el proteccionismo, recuerdo a Sala i Martín argumentando que mejor salarios del país (de mierda) que dedicarse a la prostitución (ese es el nivel de argumentos de los gurus del discurso)...la verdad es que funcionó muy bien para las empresas occidentales (que no a sus habitantes) el externalizar la mano de obra, pero se les ha ido de las manos pq ya no es mano de obra, es el 'capital humano' y ahí es donde está la verdadera riqueza...
Con suerte una vez los oligarcas le vean las orejas al lobo igual cambian de nuevo su discurso, y por tanto los medios que lo predican convirtiendolo en una opción logica.
Comentarios
nos parezca mejor o peor, veamos la alternativa de trabajar como los chinos como una pesadilla o como una necesidad, la realidad pragmática es que China se dispone a dominar el mundo y a conquistar todas las industrias, a marcar la agenda internacional gracias a una fuerza de trabajo con una ética y unos valores diferentes que el mundo occidental parece considerar completamente inaceptables, fuera del marco de su contrato social.
Quien no se de cuenta de esto está bastante perdido.
¿Alguno de los 16 comentarios de arriba se ha dado cuenta que si EEUU y Europa se va a la mierda no habrá mercado para China y ellos también se irán a la mierda?
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16
#26 ¿por qué? ¿Acaso EE.UU. se ha ido a la mierda cuando todos los demás estaban jodidos? Si China se convierte en la primera potencia, como lo es ahora EE.UU., su mercado interno será mucho más importante que el externo, y controlarán la economía (y por tanto la política) mundial. Igual que para ahora con EE.UU.
#30 Cuando todos los demás estaban jodidos EEUU también lo estaba. La gran depresión no se llamó así por casualidad. Y solo salió de ella tras la 2a, cuando se hizo dueña de medio mundo. Desde entonces creo que el mercado de EEUU no se ha ido a la mierda. Lo más cerca, esta última crisis.
#31 Han pasado 70 años desde la segunda guerra mundial.
#32 Si, ¿Y? China se dedica ahora a las exportaciones, toda su riqueza se basa en vender a precio de risa productos fabricados a base de explotar a los obreros, tomar cero medidas sobre la contaminación y el medio ambiente, gracias a ello consiguen unos precios que pocos pueden igualar.
Si Europa, EEUU, Australia y cualquier país que importe sus productos, reducen a su población a la precariedad para ser igual de competitivos ¿Quien va a comprar sus cosas? Nosotros ya no, por que seremos pobres, y ellos tampoco por que lo seguirán siendo. Y así todos nos iremos a la mierda, o no se irá nadie.
EEUU salió de la crisis tras dominar medio mundo, y en EEUU sus trabajadores cobraban muy bien, no estaban esclavizados y se creó una economía interna potente. ¿Crees que China está igual?
#33 China puede terminar imponiendo su política y su estilo de vida como EE.UU.
Tienen sus ricos (igual que EE.UU.), sus trabajadores (igual que EE.UU.), sus empresas globales (igual que EE.UU.) y sus condiciones laborales (igual que EE.UU.). A nosotros nos parecerán una mierda pero a ellos no, y si se lo parece da igual porque allí toca joderse más que aquí.
#34 Si, si nada de lo que has dicho lo niego.
Pero el asunto es que su mercado es vender cosas a los países ricos. Y nos venden de todo. ¿Qué pasará si dejamos de comprarles por que nos hemos empobrecido?
#35 Ese es su mercado ahora. Las cosas cambian. También pueden ser un país como Alemania, que exporta a paises mucho más pobres.
#26 no tienesbporque irte a la mierda, lo unico que cambia es tu estatus, tu modo de vida. Si China o EE.UU, a medida que las bolsas europeas caen lenta pero inexorablemente, nos opan o compran todo lo bueno e interesante que vaya saliendo....Un ejemplo de matones: Huawey tiene prohibida su entrada en EE.UU, Facebook en China, ambos tiene cuatro operadoras, la UE tiene 152. La UE es pasiva, tiene los días contados si no cambian mucho las cosas.
Aunque tarde se pude combatir de dos maneras; 1.- Adoptamos todos la filosofia China donde tenemos las de perder o 2.- Proteccionismo; bloqueo comercial con todo producto/servicio no producido en condiciones mínimas consideradas 'dignas'
El 'pensamiento' neoliberal criticó a muerte el proteccionismo, recuerdo a Sala i Martín argumentando que mejor salarios del país (de mierda) que dedicarse a la prostitución (ese es el nivel de argumentos de los gurus del discurso)...la verdad es que funcionó muy bien para las empresas occidentales (que no a sus habitantes) el externalizar la mano de obra, pero se les ha ido de las manos pq ya no es mano de obra, es el 'capital humano' y ahí es donde está la verdadera riqueza...
Con suerte una vez los oligarcas le vean las orejas al lobo igual cambian de nuevo su discurso, y por tanto los medios que lo predican convirtiendolo en una opción logica.
#12 No creo que la segunda opción sea fácil de llevar a cabo. Principalmente por la interrelación de las economías.
Hay sectores que dependen casi en exclusividad de las exportaciones o bien de las importaciones de materias primas o de la externalización de ciertos procesos a mercados especializados.
Si se adoptan medidas proteccionistas hay que atenerse a que esas mismas medidas sean aplicadas a nosotros también.
Trump ha sido ( al menos en campaña) defensor de estas políticas. Veremos si el país más poderoso del mundo es capaz de llevarlas a cabo.
#0 Etiqueta "nos vamos a la mierda" no es como un microblogging?
#3 Sí, lo mismo sí. Es que he leído el artículo y como que me ha entrado una desazón de la hostia. Pero lo pienso: nos vamos a la mierda.
#4 Eso lo pones en el primer comentario y queda hasta bien
#3 Quitado. Que no quiero que la baneen, me parece un artículo para el debate.
No hace falta ir a China para saberlo. En seis años la frutera china que esta frente a mi casa ya tiene un piso en Barcelona y otro en China, la abuela cuida sus dos hijos que pasan las vacaciones cuando no estudian en España.
Ella está en la caja y el va y viene con la furgo, tienen aparte dos empleados, chinos claro está.
Abren cada día sin cerrar finde de nueve a nueve. El domingo por la tarde cierra y cuando hay huelga general también.
Se lo curran y merecen mi respeto. Ah! eso sí cuando el o ella están hartos, se van y descansan el rato que haga falta.
¿El 'neoliberalismo occidental' nos va a someter a la explotación laboral-esclavitud del llamado 'comunismo chino' en nombre de la libertad de mercado? Es tan enrevesado y pernicioso para el ciudadano medio, que tiene visos de veracidad. De hecho, ya estamos empezando a padecer algunas de sus 'bondades'. Hemos pasado de la noche a la mañana de una expectativa de futuro halagüeña, a la más cruda de las incertidumbres. Desde luego, pasamos por un punto de inflexión histórico inquietante..
#7 Yo me estoy planteando seriamente hacerme neoludita. Me piro a vivir en medio del monte y sobrevivo cultivando y recolectando. Igual hasta vivo mejor que el asalariado medio.
#11 Para competir con esos habría que copiar sus condiciones. Si no, no hay competencia posible.
#15 ya.
Al primer invierno está usted de vuelta. O no. Depende: ¿ha vivido alguna vez en el campo?¿cultivando el huerto y criando animales para comérselos?
Si la respuesta es no, le doy un invierno.
Si la respuesta es soy vegetariano, le doy una seman.
Si la respuesta es soy vegano, está usted de vuelta en la ciudad a la hora de la cena.
#18 He vivido en el campo casi toda mi vida. He cazado y cultivado cosas. No soy un urbanita, ni mucho menos uno de esos "veganos" (:puaj:)
#19 enton no se va ha hacer neoludita, simplemente se vuelve usted al pueblo
#22 Pero lo de neoludita queda más cool y así te asemejan a esos pringaos de los documentales alasqueños de Discovery Max
#21 En cualquier caso no podemos competir, ya que para hacerlo tendríamos que rebajarnos a su nivel. Y como que no apetece, oye.
#15 Son ellos los que no firman tratados internacionales de derecho de los trabajadores. juegan sucio.
#15 No te quepa duda. Pero si eso fuera factible dadas las circunstancias actuales, ya lo habrían hecho ciertos sectores de la población..
#15 no en todo, hay que influir, tener una sola voz, las guerras tácticas son ahora comerciales, tan dañinas o mas que las armamentísticas. Podemos convertirnos en un matón mas o en una víctima. Puede sonar mal, pero es así.
#7 Por dónde cae ese neoliberalismo occidental? Yo no lo veo por ninguna parte
#25 Tienes "razón". Impera la economía socialista en ambos continentes..
#36 en Europa es raro el país en el que el estado es menos del 50% de la economía. Eso muy neoliberal como que no es.
En china no hay punto medio, o te matas a trabajar para que tus hijos puedan vivir con comodidades del primer mundo o vuelta al campo a vivir en el tercer mundo. Cuando se equilibre la desigualdad interior china se acabó la amenaza. O es que los chinos van a ser tontos...
#16 ya, porque en china no hay contradicciones sociales.
Mire (#13)
#20 ¿Quién ha dicho que no haya en China contradicciones? Producir sin cesar para vender más en la necesidad constante de abaratar costes en mano de obra para aumentar los beneficios es una contradicción con patas. Y depender de explotar el trabajo ajeno pagando por él también. Como diría Rato: "Eso es el capitalismo, amigo".
Las contradicciones de China tampoco son gratas. Porque China no es la panacea humanística. Sencillamente compite mejor (de momento).
#27 pues no sé, parece que da usted a entender que las contradicciones en la sociedad china no le van a pasar factura pero que las contradicciones de las sociedades occidentales van a llevarnos al armaggedon
#28 Me lee usted bastante mal. Yo no he dicho eso. Yo lo que creo es que el capitalismo solo se detendrá (si no se evita antes) cuando haya dejado la tierra como un erial y a las poblaciones en el neolítico en términos humanísticos. China es el que hoy triunfa igual que antaño fue USA. Da lo mismo. Ya le tocará su turno. Lo que está claro es que este sistema basado en una despiadada competición hacia ninguna parte no puede llevar jamás a una feliz y racional estabilidad.
Deje de insistir en China y de compararla en sus contradicciones. Todos somos hámsters en la misma rueda. Yo no he dicho que China sea especial o que esté libre de problemas. Reléame, caramba.
China, todo lo mejor de comunismo y todo lo mejor del capitalismo. No me extraña que se la ponga tan dura a Roig, el de Mercadona.
#2 ¿Lo mejor?
Si Europa no se une y forma un estado monolítico que compita de igual a igual con China, EE.UU o Rusia, estamos condenados a ser esclavos en muy poco tiempo.
A mí me joden todos estos comentarios derrotistas sobre como nuestras vidas van a acabar como las de los trabajadores chinos.
¿ Aún se puede votar no? Pues eso.
Los chinos van a acabar muy mal antes , se los comerá la mierda y la contaminación haciendo un país inhabitable sin recursos para alimentar a tanto chino.
El éxito de China se basa en su gran capacidad de competencia y no es nada que no se pueda deducir de Marx directamente: la mano de obra más barata y más productiva genera más plusvalor y la economía del país crece.
Para poder competir solo nos queda abaratar aquí la mano de obra hasta el nivel mínimo de subsistencia. La única razón por la cual no se ha hecho de golpe es por la democracia y tal.
Pero las contradicciones sociales que genera todo esto van a ser del recopón. Que ahora ya no tenemos colonias para que hagan el trabajo sucio.
Bueno todos los que aquí estamos tenemos un producto fabricado en China, y no creo que ninguno cuando lo compró pensó en sí los que lo hicieron tuvieron que trabajar 8, 10 ó 13 horas, occidente se ha vuelto muy hipócrita..... de todas formas la "amenaza" China es sólo para las grandes empresas y para los estados, los trabajadores ya nos encargamos de que los derechos que costó tantas vidas obtener, nos los quiten, y en cima a muchos les parece bien..... luego el temor no debería ser de los chinos, sino de nosotros mismos.
A final todos trabajando como chinos.
"Es el mercado amigo".
http://www.expansion.com/economia-digital/companias/2018/01/21/5a64f225e2704e50308b45d8.html
Beneficios completos para empresas americanas
Bah, llevan amenazándome con los chinos desde los 80.
Yo pondría aranceles y todas las trabas posibles a aquellos productos que no han sido fabricados con unas condiciones laborales mínimas, de lo contrario estaría haciendo dumping a mis propios trabajadores.