Chabolista.es, el portal que descubre “la casa que no habías imaginado a 15 minutos del centro”

Una campaña de la Fundación Secretariado Gitano imita a las páginas web de alquiler y venta de pisos para reclamar la erradicación de las infraviviendas, donde en 2015 vivían 2.000 familias gitanas en España

[#2 Desactivado]

No quiero pensar mal, ¿pero están exigiendo casas gratis por el hecho de ser gitanos?

[#3 sotillo]

#2 Ya lo decía mi abuela “ Piensa mal y acertarás “

[#4 camvalf]

#2 pues seguro no estás muy equivocado

[#6 Abajo]

#2 Puede ser peor, que las constructoras tengan interés en algún poblado e influyan en la sociedad mediante "noticias" para que los realojen con dinero público y así ellos forrarse construyendo. Los tiros pueden ir por la zona de la caña real y todo lo que se ha construido por los alrededores.

[#14 Enésimo_strike]

#6 sabes quien financia esa campaña y esa web? El gobierno de España y la UE.

A mi me parece un chiste de mal gusto que la administración gaste dinero en campañas para crear políticas públicas, que usen ese dinero directamente en crear esas políticas y no en pedir que las pidamos.

[#17 Lok0Yo]

#6 y así ellos forrarse construyendo.

Tienes algun problema con que unas personas que proveen un serivcio que NO hace el gobierno ,se forre construyendo?

[#23 Joroñas]

#17 el problema lo tiene #6 con que las empresas presionen para que el gobierno de viviendas cuasigratis a personas que viven en uno terrenos públicos determinados porque ellos quieren hacer negocio con esos terrenos.

Que no sé si es lo que está pasando, pero que es lo que ha querido decir #6

[#41 Abajo]

#23 Gracias por explicarlo, aunque creo que se entendía bien, supongo que querrá embarrar, despistar, etc.

[#43 Joroñas]

#41 tiene toda la pinta.

[#35 fofito]

#17 Yo sí.
Sabes por qué?

Porque lo voy a pagar yo .

[#38 Lok0Yo]

#35 Como es que lo vas a pagar ?
En serio quiero escuchar tu teoria.

[#40 fofito]

#38 Pues porque los constructores no van a construir para regalar los pisos a gente que no puede pagarlos.
Si pudieran pagarlos no estaríamos leyendo este artículo,si?
Y si unos no los van a regalar,y otros los van a recibir gratis o a precios muy inferiores a los de mercado... quien financiaría la operación?

Los contribuyentes.
Yo soy contribuyente.Tu?

[#8 Socavador]

#2 Igual están exigiendo una vivienda digna por eso de ser españoles y estar amparados por la constitución tal y como todos los españoles deberíamos exigir a este gobierno y a los posteriores.

[#12 MAD.Max]

#8 El estado promoverá las condiciones para que se pueda tener una vivienda digna. Es decir, no pueden impedirte el acceder a ella si te la puedes pagar, se tiene que promover que la gente pueda trabajar para poder tener acceso a una vivienda digna .. Se tienen que promover la creación de viviendas de bajo coste, para que sea más fácil acceder a una vivienda, etc.

En ningún lado de la constitución dice que las tengan que regalar por la cara bonita, el tono de piel, etc.

[#16 Socavador]

#12 El estado promoverá las condiciones para que se pueda tener una vivienda digna. A esto mismo me refiero, ni más ni menos.

[#20 Lok0Yo]

#16 Estas condiciones ya estas.
1- te das de alta en la seguridad social
2- te buscas un trabajo
3- EN la medida de tus ingresos tienes capacidad para adquirir o alquilar una vivienda

[#21 Manolitro]

#16 si te referías a eso haberlo dicho, te hubiera ahorrado la rabieta que has pillado porque alguien te ha dejado en evidencia y le has votado negativo en consecuencia

En cualquier caso, los de la noticia no se refieren a eso, y lo que quieren es, simple y llanamente, que les regalen una vivienda

[#25 MAD.Max]

#16 Da cursos de formación para desempleados, incluso ofertan empleos ... Hay cantidad de trabajos que se pueden hacer y que no necesitan cualificación ... otra cosa es que haya un porcentaje significativo que no quiera insertarse en la sociedad, adaptarse, cumplir normas que la mayoría ha de cumplir.

No creo que ni haga falta mencionar las veces que se les han dado pisos y han sacado tuberías y demás que se podía vender y se han ido de nuevo a la chabola porque les gustaba más esta forma de vida (*)

(*) no, no todos los realojados lo hacían, aunque es frecuente que se produjese esto. El barrio donde me crié correspondía en gran parte a gente con pocos recursos económicos, población gitana realojada y policías nacionales. Alguna vez se nombró en el congreso por la conflictividad social que había. Con muchos de ellos se convivía perfectamente, otros tenían sus peculiaridades, y con otros no se podía. En mi zona no se dieron muchos casos de romper paredes para desmantelar tuberías, venderlo como chatarra y volverse a la chabola, pero los había. Y probablemente esos son los que perpetuaron una nueva generación de chabolistas, aumentando el número de chabolistas que se había reducido mucho por el realojo.

[#44 lectorcritico]

#25 #18 Hay gente que se porta correctamente y gente que no. No suele haber recursos para todos, entonces habra que priorizar a quien sabe convivir. Tambien tendra efecto pedagogico que quien se comporta tiene beneficios y quien lo hace no.

Seguir ayudando a quien fastidia a la sociedad, ademas de ser injusto, da mala fama a todo el colectivo.
"Si tengo a estos de vecinos y no los cambian por otros es porque no encuentra unos que sepan comportarse"

#22 Integrar tambien supone no ayudar con independecia de como se porten y corregir comportamientos que son inverosimilese en un socidad moderna. Ajustes de cuentas y escaladas de violencia, falta de tolerancia en las familias ( machismo de verdad, matrimonios concertados, castigos por divorciarse, etc)

#29 Yo creo que un lugar para enfocarse son las mujeres jovenes. Que son las que mas ganan y menos pierden por mejorar.
Tambien seria muy util un Erasmus para gitanos que pasen una temporada otros entornos. La gente cambia mucho cuando esta en otro entorno o con otras personas. Probar otras cosas y en lugar de "no conocer otra cosa", es bueno para casi todo el mundo.

#34 Tu comentario me evoca a Secta y el cubo de cangrejos que tira del que quiere salir.
https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=wikipedia+cubo+de+cangrejos+.&ia=web
Pero muy buen aporte.
#32 En otros sitios te miran la basura y si encuentra un nombre te multa si has cometido alguna infraccion. No se les sancionan? motivo? no tienen dinero? a los que no tiene dinero no se les puede sancionar de alguna forma?

[#13 Manolitro]

#8 en qué artículo de la constitución dices que está recogido el derecho a una vivienda gratis?

[#18 Meloncio]

#8 Seguro que todos cuando tengan la vivienda pagarán las cuotas de la comunidad, agua, luz, gas y demas gastos derivados de tener una vivienda. Asi como comportarse como deben en una comunidad de vecinos sin montar jaleos ni ruidos a horas intespestivas.

Como han hecho en otros lugares en los que se les ha asignado una vivienda para mejorar sus condiciones.

Y si, estoy generalizando, pero es que los casos puntuales son tantos...

[#22 Socavador]

#18 De ahí que haya que trabajar en políticas de integración más efectivas, el tema de la vivienda solo es un pequeño punto dentro de la integración necesaria para formar parte de la sociedad.

[#29 MAD.Max]

#22 Y se está trabajando, pero también han de poner de su parte, en concreto los patriarcas son los que deberían incentivarlo, siendo que es por el bien de su comunidad. Pero en ese caso los patriarcas perderían poder, y no les interesaba, así que mejor no fiarse de los "payos" y seguir como siempre.
Si los patriarcas no lo favorecen poco se tiene que hacer.

Los gitanos que he conocido es porque estaban más integrados , y porque "se olvidaron del patriarca" y prácticamente de la familia que tenían antes. Pero ese es un paso difícil de asumir.

[#34 Socavador]

#29 Joder pues sí, tampoco veo que haya tanta diferencia entre tu postura y la mía. Yo no digo que haya que regalar casas pero sí trabajar en mecanismos por medio de los cuales podamos integrar a esta gente. Tampoco digo que sea fácil, ni que haya una fórmula mágica que se pueda aplicar desde ya. Pero por ejemplo, lo que comentas es tal cual, el quid está en los patriarcas. Yo también lo creo; Mi abuelo ha trabajado prestando asesoría jurídica gratuita a gitanos durante muchísimos años . La resolución de cualquier cas (que mi abuelo pudiese empezar a trabajar sin problemas) pasaba siempre por hablar con el patriarca y solo podía hacerlo mi abuelo por ser una persona mayor y en cierta medida respetada por los gitanos (que ya sabes que esto es difícil también) . Te aseguro que la gente a la que mi abuelo ha ayudado siempre ha querido salir de la chabola, trabajar o montarse su negocio y tratar de tener una vida digna pero el mayor escollo era convencer al patriarca de que le permitiese actuar aunque fuese un tema particular de x familia . Por ejemplo, la señora que me crio, que pasó a trabajar en la casa de mis abuelos después de una de estas, acabó montando su propio negocio de venta y distribución de hortalizas y verduras y les va muy bien, ahora tienen varios puestos y unos cuantos empleados . Me lío un poco contando historietas... Lo que quiero decir es que nuestra visión sobre el tema no es tan lejana, de hecho propones algo al contrario que otros que van a degüello comentando chorradas como si el problema fuese tan fácil de solucionar como levantar la alfombra y meter la mierda debajo . Ya vemos que gobierno tras gobierno el tema de los gitanos se gestiona siempre igual... casi lo mismo pasa con la inmigración, solo ponemos parches, no atacamos el problema. No se trata de regalar, se trata de integrar, de sumar y de recuperar al máximo que se pueda de esta gente para la sociedad.

[#37 MAD.Max]

#34 También está claro que para que el patriarca tenga tanto poder, tiene que recibir apoyo de la comunidad. Por "rozamiento" se pueden infundir ciertas ideas, pero muy limitadas y llegan a poca gente. Pero el resto de la comunidad y el patriarca las suelen frenar.
Si se ven tan frenadas es difícil profundizar lo suficiente como para promover un cambio importante que les permita un cambio de perspectivas de vida y, por tanto de integración (esto puede sonar a que pierdan "su cultura", pero hay una gran parte de su cultura que .... no cabe hoy en día en una sociedad moderna civilizada, y hay que desgajarla de la que si puede convivir con esta sociedad moderna, para que no pierdan sus raíces si no quieren).
En definitiva, si como grupo no quieren integrarse, es una tarea ingente el conseguir que lo hagan. La forma fácil es diseminarles (lo cual algunos también lo pueden ver mal) como se hacía con los presos de bandas organizadas, como ETA, de forma que no puedan volver a tener contacto con la parte nociva. Pero, como decía, eso también puede atentar contra sus derechos culturales.

Como no le pongan un chiringuito al patriarca para que le sea ventajoso convencer a los demás ... lo veo difícil ... Pero ¿eso sería justo para los que estuvimos estudiando de jóvenes y luego hemos estamos currando todos los días de la semana desde hace décadas, controlando gastos, no dándonos caprichos, etc, ? pues .... normal que a algunos les siente mal...

[#26 Socavador]

#24 #18 Hay chabolistas que trabajan honradamente en lo que pueden, no sé que me quieres decir con eso. Por cierto ¿tú contratarías a un gitano, le alquilarías un piso a un gitano? En muchos casos de gitanos que desean integrarse en la sociedad sufren discriminación a lo hora de encontrar trabajo (incluso contando con formación) o de que alguien les alquile una vivienda. Aquí las cosas no son blancas o negra, pero intentar hacer que sean blancas o negras solo agudiza el problema del los gitanos y el chabolismo. Digo yo, que si queremos hacer algo útil, perdurable en el tiempo habrá que intentar apoyar a quienes se intenten integrar... No sé igual conocéis una solución mejor basada en cerrar los ojos muy fuerte y negar que existe un problema

[#28 ccguy]

#26 vamos, que el problema es del resto de la sociedad que no colabora.

Gitanos integrados hay unos cuantos, pregúntales a ellos como lo han hecho.

[#39 J.J.]

#28 Te contesto yo porque conozco algún que otro caso, lo han logrando desvinculándose de la comunidad gitana y de su propia familia, en algunos casos al extremo que cambiar de país era la única manera de lograr desvincularse.

[#31 MAD.Max]

#26 Hay viviendas pública/protegida/social de alquiler con opción a compra. Igual no en medio de Madrid, pero desde luego en mi ciudad si las hay. Y no están apartadas del resto (vamos, están pegadas a donde vivo)

[#24 ccguy]

#8 digna no quiere decir gratis.

Por cierto al resto de la constitución también hay que darle un repaso. Ya sabes, derecho y obligación de trabajar por decir algo.

[#9 Tieso]

#2 sí, y concretamente por ser gitanos chabolistas, me he metido en la web a ver. Dice esto: «Existen oportunidades de financiación desaprovechadas para erradicar el chabolismo. Los fondos europeos de reconstrucción y de cohesión deben ir dirigidos también a los barrios más vulnerables y servir para acabar con el chabolismo. Erradiquemos el chabolismo, se puede y se debe». La web es de la Fundación Secretariado Gitano. Históricamente ha ocurrido muchas veces que se les ha concedido pisos relaojándoles desde sus chabolas.

[#11 Cehona]

#2 Son muchos primos, no hay más que ver cuando uno enferma, como están las urgencias llenas.
Debe ser genético.

[#15 lectorcritico]

#2 En callejeros de Cuatro, salian siempre pidiendo una casa. Hasta el punto que la reportera le preguntó ¿Porque los gitanos pedis un casa?
En Cuatro salen muchos gitanos y no se si estan haciendo un buen favor. Incluso en los Gipsy kings, se han quejado de la imagen que dan de ellos.
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Yo pensaba que la prueba del pañuelo era algo erradicado o testimonial, hasta que vi programas cuatro. No se como de extendido está o si va por zonas.
En el programa de Samantha, flipe cuando supe que la gitana protagonista no sabia leer con 23 años. No concebia que pudiese pasar. Podria entenderlo en una persona mayor.
Alguien que no sabe leer es inempleable, es una cosa que tendria que solucionar urgentemente.

[#42 PsySkeletor]

#2 nooooooooo gratis no.
Te lo cambian por bailes de flamenco día si y día también. Es inversión en arte, educación cinegética con galgo y concursos de drifting para las juventudes delante de l puerta de tu casa.

[#1 Desactivado]

Pues un pisico para cada uno y sorlucionado.

[#19 Desactivado]

Pero vamos, me sorprenden las fotos de los exteriores llenos de basura. Tener el patio lleno de mierda no tiene que ver con la vivienda... no se, recoje la mierda del jardín.

[Disclaimer] Creo que todos merecemos una vivienda digna, lo que critico es que muestren fotos de su mierda y digan "Mira como vivimos, rodeadosde mierda!", que hay muchas imágenes de que se quejan de que ellos mismos tiran la basura en su patio..

[#32 MAD.Max]

#19 Tengo viviendas para población gitana/marginal/de reinserción social justo al lado de mi casa.

Y tiran la basura en los contenedores ... pero fuera ... o en la acera de enfrente a los contenedores (unos hermosos contenedores soterrados de 2 ó 3 metros de profundidad y gran capacidad que a menudo están vacíos porque .. tiran todo fuera Y cada vez que voy a tirar la basura tengo que estar sorteando bolsas.

[#36 vantablack]

#32 al menos no la tiran por la ventana (en pleno centro de la ciudad, /cc #7 ) : https://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2014/05/14/fama-sucia-tira-basura-ventana-32386653.html

Hay gente que no sabe o no quiere vivir en sociedad. Como sociedad tendremos que mejorar en muchas cosas, pero creo que algo tan sencillo como no tirar la puta basura por la ventana o no enfrentarse al servicio de limpieza es básico en este siglo en el que vivimos.

[#33 MAD.Max]

#19 En el pueblo de mi madre, antiguamente, no había servicio de recogida de basuras. Era una comunidad pequeña. La gente se daba un paseo para tirar la basura en un barranco apartado del pueblo, y periódicamente enterraban esa basura. Pero no vivían rodeados de esta.

[#27 El_Almondigas]

www.infojobs.com, página donde buscar trabajo

[#5 Enésimo_strike]

Cuando hablan de “responsabilidad como sociedad” se me ocurren varias responsabilidades, y con varias quiero decir muchísimas.

Pd; he entrado una vez y sin problema, a la Segunda muro de pago

[#30 chostes]

Desde hace como poco 30 años que se le esta dando a gitanos viviendas dignas y las han convertido en poco mas que basura. Como ejemplo en la ciudad/zona donde vivo, El ruedo en Moratalaz y algunas zonas de el ensanche de Vallecas, eran pisos buenos y zonas nuevas que han perdido valor y se han degradado mucho más rápido que otras zonas en las que viven no gitanos.
Un piso no es solo para vivir, también hay que cuidarlo, pagarlo, y demás responsabilidades y obligaciones.

[#7 Desactivado]

No podrian darles al menos unas de esas casas baratas prefabricadas?

>Si llovía yo no podía bajar al centro para quedar con ellos.

Por eso es esencial mejorar las comunicaciones y transportes publicos. Madrid comparado con Bilbao es un estercolero. Recuerdo la pelicula de "Barrio", con barrios totalmente aislados del centro sin posibilidad de acceso a medios de educacion o cultura lejos de un barrio marginal arrasado por la droga. En Bilbao de mejorar esos transportes se mejoro la ciudad de forma importante y reduciendo la brecha entre ricos y pobres. Identico caso en Margen Izquierda al comunicarla de forma accesible con Bilbao y la Margen Derecha del Nervion.

[#10 MAD.Max]

Creo que se les han adelantado con la idea:

Local de 8 m2 acondicionado como vivienda en finca señorial en pleno barrio de Salamanca

Local de 8 m2 acondicionado como vivienda en finca...