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#15:
#10 y si sale sí, no habra que volver a consultar a las futuras generaciones su estatus? ya votó mi abuelo la constitución y ser de la otan así que a tragar por los siglos de los siglos o cómo es? los difuntos ya votaron republica y tal y ya no se puede...hay que tener mejores miras, la democracia esta bien bien aplicada, los tiempos cambian, sino como en las votaciones anteriores ya gano el PP pues a mantenerlos que para eso los votaron. no me convences.
#16:
#10 Sí, claro, sólo hay que mirar a los quebequeses, que lo están intentando cada año.
Por otra parte, tampoco veo demasiado problema en que la pregunta se repita cada X años. A no ser que le tengas miedo a la democracia.
(De todos modos, no te deberías preocupar por las futuras consultas, sino por la situación actual. Hint: si el estado español no cambia radicalmente su actitud, nos iremos a las malas, y eso es lo peor para todos).
#8 La diferencia fundamental entre el caso escocés y el caso catalán es la diferencia fundamental entre Gran Bretaña y España, que a su vez es parecida a la diferencia entre el Canadá y Serbia.
Por otra parte, tampoco veo demasiado problema en que la pregunta se repita cada X años. A no ser que le tengas miedo a la democracia.
(De todos modos, no te deberías preocupar por las futuras consultas, sino por la situación actual. Hint: si el estado español no cambia radicalmente su actitud, nos iremos a las malas, y eso es lo peor para todos).
#8 La diferencia fundamental entre el caso escocés y el caso catalán es la diferencia fundamental entre Gran Bretaña y España, que a su vez es parecida a la diferencia entre el Canadá y Serbia.
Comentarios
eskerrik asko
¿La unión de las coronas de Castilla y Aragón se hizo con una votación democrática? La misma lógica que un salmantino votase si Cataluña se independiza.
Y no me hagáis reír con la constitución. Si las opciones son una dictadura militar o una aproximación a la democracia tutelada por un rey franquista, pues como que no vale mucho de ejemplo de aceptación de la constitución. Votar con miedo no es democracia .
En un momento del acto, Anjel Oiarbide, portavoz de la plataforma Gure Esku Dago, ha explicado, en declaraciones a los periodistas, que el pueblo vasco "debe construir su propia urna que una a todas las sensibilidades", así como "a personas de toda clase y condición", "en torno a la cual se consiga tejer acuerdos suficientes que posibiliten más pronto que tarde" que Euskal Herria "decida su futuro".
Joder, a mí solo esta frase ya me parece más incluyente que todo el discurso oficial tejido sobre el 9N.
#5 Una cosa es lo que se dice diplomaticamente y otra lo que se piensa. A mi me parece palabrería.
#7 Claro que es palabra, pero las formas son muy importantes. Hay una diferencia enorme entre querer decidir tu futuro y despreciar al que esté en contra.
Por el derecho a decidir de los pueblos, mi apoyo al 9N.
Gure esku dago!
#27 Efectivamente los pueblos... Ya verás que gracioso cuando algunas localidades ( pueblos ¿no? ) digan que no tragan...
#19 pues de momento tu minoría es la que impone en euskal herria...
Solo hay que ver los votos de ppsoe .
#21 Suponiendo claro, que todo el que vote bildu sea independentista, que todo el que vote PNV sea independentista... ¿verdad?
Porque luego llegan las encuestas y... plof.
#30 si el que vota a Sortu no es independentista, no tiene ninputa idea de lo que vota.
Es como ser independentista en el PSOE.
#22 ¿unos cuantos? ¿una calle? ¿un bloque?
Ah ya... la parte rica que quiere separarse de la pobre. Lo que pasa en los independentismos económicos como estos que tenemos.
#20 ¿Qué día? Mañana podrían decir algo, por ejemplo. También lo han podido decir cada vez que ha habido elecciones. Cuando la mayoría era no independentista estaban muy tranquilos. Ahora que se ven en minoría, vienen las amenazas implícitas como la tuya.
#48 lo sé.
#56 Una cosa es democracia y otra que se pueda preguntar lo que uno quiera.
Si fuera así lo mismo alguno propone y se aprueba que podamos casarnos con niñas de 10 añ... No espera... Que podamos hacer ablaciones a las muj... No.. Mejor.. Pena de muerte y amputaciones para criminales, torturar homosexuales, esclavizar inmigrantes, quitar pensiones a los delincuentes, encerrar de por vida a los terroristas...
No. No puedes proponer lo que quieras, sino lo que te dejen políticamente.
#41 Si no lo decidiera el 80 o 90% de ellos sí. Me parecería mal.
#42 ¿Y si el 80-90% de catalanes quiere marcharse igualmente?
#43 Perfecto. Pero no va a ocurrir. Eso significaría que su vida sería una miseria y con la renta que tienen ya sabemos que no es así.
Todos los procesos secesionistas económicos andan en torno al 50%... Y es porque no hay una razón de peso real. Los catalanes en su mayoría no se sienten subyugados ( como se atrevió a decirme uno por aquí hace poco ), sino que les han dicho que les están esquilmando su riqueza y eso vende.
Ni nueva planta ni derecho a bailar la sardana... Es pasta, pasta y mas pasta. Solo eso.
#43 no intentes discutir de cosas así con #44 alguien sin corazón no puede entender de sentimientos...
#45 Gracias por tu interesantísima aportación.
#46 hablamos de sentimientos y tú siempre pones como excusa la economía... A todos no nos mueve el dinero, aunque un admirador de mercenarios como tú, no llegue a comprenderlo.
#47 Oh. Que digno eres.
#23 Claro... Y segmentar usando el ADN para clasificarnos entre las tribus íberas... Cantabros, astures, lusitanos, oretanos, arevacos...
¿3.000 años? ¿2.000?
#28 no hace remontarse tan lejos, pero nacional geographic ya lo hizo... Y, sorpresa, el resultado no te haría mucha gracia .
#51 No me importa. Todos meamos en diferentes grados de amarillo y cagamos marrón.
Me importa que a otros sí les importe. No me gustan un pelo los racistas.
#52 no es por raza. Es por decidir nuestro futuro. Creemos que lo haríamos mucho mejor por muestra cuenta.
Sois vosotros los de España una y no cincuenta y una, una grande y libre. Cual es el motivo de que no se rompa una España mas que el botín de una conquista... Aquí nadie pidio pertenecer a este estado. Se nos impuso y ya vemos como nos va.
#53 Buf. Si me dices que ahí nadie pidió eso ya es inútil seguir hablando.
#54 pues eso.
#34 Ratificar me parece cojonudo, pero solo si lo que se ratifique lo propongo yo.
¿a que así ya no te gusta?
#35 Para nada. Propones algo y lo votamos.
Estoy a favor de que la gente decida. Todo.
Yo tengo un concepto de lo que es la soberania,tu tienes otro.Eso es todo.
Pd: muy tarde,lo se.Finde fuera de casa.
#36 Gruyerespaña, desde 1512.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
https://es.wikipedia.org/wiki/Fueros_de_Navarra
https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gimen_foral
https://es.wikipedia.org/wiki/Gamazada
#37 Dios mío... Alguien debería contactar con los herederos de Octavio Augusto!!! O de Carlos V, o tal vez... de Ataulfo.
Ya puestos, no se si podremos distinguir el ADN original de los que vivieron allí hace 3.000 años. Hay que invertir en este tema, que parece ser prioritario.
#38 " Dios mío... Alguien debería contactar con los herederos de Octavio Augusto!!! O de Carlos V, o tal vez... de Ataulfo."
100 años es prácticamente... ayer.
#39 Pues hace 100 años Cataluña ya era España.
No obstante tu idea de los 100 años me parece adecuada para reintegrar Filipinas y Cuba... Bueno... 117 años.. Lo que a mí me convenga para argumentar.
#40 Si ellos quisieran volver, ¿te opondrías?
Los independentismo son como religiones, este tipo de actos son actos de fe, como los que pasean al cristo de los gitanos.
¿Todavia siguen con Escocia? ¡Son insaciables! Ni agua a esta gente que pretende hundir el futuro de los demas.
#1 hombre! Es la primera vez que te veo atacar a los unionistas!
Así me gusta! que te des cuenta del daño que está haciendo España al futuro de los catalanes!
#1 no es que sigan con Escocia sino que es un ejemplo a no temer al derecho a decidir legalmente, votas no, te cuentan y es lo que vale, pero aquí parece que no hay pelotas ni para corroborar que no se quiere la independencia. sin más ni Mas.
Porque se amparan con Escocia, cuando son situaciones totalmente diferentes, me explico, Escocia lo hizo legalmente y Cataluña lo esta haciendo por rebeldía e ilegalmente, no hay mas que decir.
#10 Sí, claro, sólo hay que mirar a los quebequeses, que lo están intentando cada año.
Por otra parte, tampoco veo demasiado problema en que la pregunta se repita cada X años. A no ser que le tengas miedo a la democracia.
(De todos modos, no te deberías preocupar por las futuras consultas, sino por la situación actual. Hint: si el estado español no cambia radicalmente su actitud, nos iremos a las malas, y eso es lo peor para todos).
#8 La diferencia fundamental entre el caso escocés y el caso catalán es la diferencia fundamental entre Gran Bretaña y España, que a su vez es parecida a la diferencia entre el Canadá y Serbia.
#16 ¿La pregunta también se hará cada pocos años si sale "sí" por si la gente lo ... reconsidera? ¿no verdad?
Y lo irse a las malas... Con una gran cantidad de población en contra es imposible.
La única forma por la que se podría aceptar una secesión es con un % elevadísimo. Para mí el único referendum aceptable de estos años ha sido el de Timor Oriental... El separar regiones por cuestiones económicas no debe permitirse nunca.
#17 La economía es sólo una de las (múltiples) razones.
En cuanto al tema de las buenas o de las malas, sabes perfectamente (puesto que eres "experto") que para que un proceso revolucionario triunfe no es necesario el apoyo de una "inmensa" mayoría. Basta con que tengas una mayoría "suficiente" bien movilizada, dispuesta a asumir riesgos, y la capacidad de controlar el territorio, sobre todo cuando una gran parte de la población que teóricamente podría estar en contra no está NADA movilizada, ni parece que lo vaya a estar.
El indendentismo catalán tiene mayoría, está movilizada, estamos dispuestos a correr riesgos y tenemos la capacidad de controlar el territorio.
Como que el estado español ha renunciado a intentar parar el tema a la británica o a la canadiense, sólo le queda el recurso a la represión violenta. Y eso, si no hay un genocidio de por medio, sólo retrasaría el problema por unos años, como mucho.
#33 El día que llegue a ser un experto no me volveis a ver el pelo.
¿como se va a genocidar si la población no puedes distinguirla? ¿que nos diferencia? ¿el RH?
Es un tema de pasta y lo peor es que puede que tú lo sepas... Pero vuestra "mayoría" NO. Os han vendido una moto durante años de que repartiendo entre 2 tocais mas que entre 10... Y os lo habeis creído.
Aun no entiendo que puñetas vais a hacer con los pueblos o regiones que digan que no.
Gruyereluña. No digo más.
#17 ¿Y donde está el problema en ratificar lo que fuere cada x años?
#16 Creo que estas muy perdido, y es mas pienso que solo escuchas a una parte sin tener en cuenta a la otra digan lo que digan, solo te dire una cosa, por fortuna para la propia Cataluña hay muchos Catalanes que no quieren el independentismo y esos tendrán mucho que decir llegado el dia.
Primero la bandera de Gruyereluña, luego la de un fiasco manifiesto y mundialmente conocido y luego una caja de carton para contener las armas... eu... que diga... una urna.
Tiempo perdido. Los de siempre se reunen para hacer lo de siempre a ver si esta vez son más de lo que suelen ser.
#2 ya que son mayoría que vayan y digan NO, o tanto miedo dan los que quieren saber cuantos son los que son? derecho a decidir tú tambien lo tienes.
#9 Si claro... Y luego si sale "No" ya sabes lo que ocurrirá ¿verdad?
"En unos años lo intentamos de nuevo"
Y así una y otra vez... No hijo no. No tragamos.
El derecho a decidir es una pantomima basada en el derecho a la pasta. En eso se basa todo.
#10 Claro, es un quítate tu pa ponerme yo y nada más.
#10 y si sale sí, no habra que volver a consultar a las futuras generaciones su estatus? ya votó mi abuelo la constitución y ser de la otan así que a tragar por los siglos de los siglos o cómo es? los difuntos ya votaron republica y tal y ya no se puede...hay que tener mejores miras, la democracia esta bien bien aplicada, los tiempos cambian, sino como en las votaciones anteriores ya gano el PP pues a mantenerlos que para eso los votaron. no me convences.
#15 ¿y cada cuanto votas? ¿con cada nacimiento? ¿como vas a permitir que alguien con 18 años justitos viva donde no quiere? NO no.. referendums a diario.
O cada hora.
#18 cuando ha voto el reino de Navarra anexionarse a España??
Lo mismo tenemos que empezar por ahí...
#10 #11 el futuro y el territorio, de momento, es común. Pero aquí somos unos cuantos que queremos hacer las cosas de distinta manera, gestionar nuestro dinero, nuestras políticas, nuestras lenguas, nuestras infraestructuras, nuestras pensiones, nuestras leyes y un largo etcétera, y eso, amigos, son cosas bastantes más tangibles que el futuro y el territorio.
#2 ¿hay algo malo en querer expresarse? Si tan inútil es, ¿porqué tumbaron la consulta (no vinculante) y esta macroencuesta? Babeáis miedo disfrazado de ninguneo hacia los catalanes que queremos poder decidir nuestro futuro.
#11 Vale, pero nos expresamos todos, los salmantinos también tenemos derecho, a día de hoy es territorio español, tan tuyo como mio.
#11 Exacto... El nuestro.. El tuyo y el mío... Y con el futuro de tanta gente no se juega ni se deben hacer experimentos.
#2 Hoy no estás fino. Llamar a Escocia "un fiasco manifiesto y mundialmente conocido"... No sé, si te pilla un escocés te va a decir de todo menos bonito.