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#12:
#10 Las comunidades autonomas son las responsables en lo tocante a disponer de unidades para sus hospitales, centros de salud,
El gobierno central en lo relativo a que el ejercito (Si el ejercito) debe disponer en sus almacenes de apoyo logistico de los medios para solventar casos como estos. Y no hablo solo de disponer de existencias de mascarillas adecuadas, sino incluso de material para su fabricacion de forma rapida.
Gran parte de esos almacenes de apoyo logistico al menos en la zona que conoci (Mallorca) se eliminaron hace ya mas de 30 años. Yo mismo ayude o colabore en desmantelar algunos...
Si hubieran estado operativos y con las existencias debidas, gran parte de lo ocurrido no habria pasado. (Al menos con esto de las mascarillas, guantes, etc)
editado:
El gobierno central en lo relativo a que el ejercito (Si el ejercito) debe disponer en sus almacenes de apoyo logistico de los medios para solventar casos como estos. Y no hablo solo de disponer de existencias de mascarillas adecuadas, sino incluso de material para su fabricacion de forma rapida.
Gran parte de esos almacenes de apoyo logistico al menos en la zona que conoci (Mallorca) se eliminaron hace ya mas de 30 años. Yo mismo ayude o colabore en desmantelar algunos...
Si hubieran estado operativos y con las existencias debidas, gran parte de lo ocurrido no habria pasado. (Al menos con esto de las mascarillas, guantes, etc)
#8:
#2 y #5 Exacto. Las comunidades autónomas, que eran las competentes en este asunto, no tenían equipos en stock. Por poner un ejemplo: Castilla y León disponía de 296 EPIs en el inicio de la pandemia el día 14
Y así con el resto de comunidades.
Acabo de oir al vicesecretario de comunicación del PP, periodista él, Pablo Montesinos, en la TV, decir que el gobierno central era el culpable del contagio de los sanitarios. Escurriendo bultos que aquí paz y después gloria. Que cada palo aguante su vela y que dios nos pille "confesaos".
Y así con el resto de comunidades.
Acabo de oir al vicesecretario de comunicación del PP, periodista él, Pablo Montesinos, en la TV, decir que el gobierno central era el culpable del contagio de los sanitarios. Escurriendo bultos que aquí paz y después gloria. Que cada palo aguante su vela y que dios nos pille "confesaos".
#18:
#9 La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
#45:
#3 Todo el mundo viene a hablar de su libro. Pero sí. Ha sido una mezcla de #1 y #2.
Si tienes menos sanitarios, el volumen de trabajo por sanitario se incrementa y la probabilidad de trabajar de forma poco cuidadosa aumenta exponencialmente. Cuanto más corres y menos descansas menos te autoproteges y por supuesto la falta de EPIs, lo cual es más que evidente.
Pero ya te digo yo, por mi trabajo, que como tengas que hacer muchas cosas y las tengas que hacer urgentemente se es más descuidado con la autoprotección.
Si tienes menos sanitarios, el volumen de trabajo por sanitario se incrementa y la probabilidad de trabajar de forma poco cuidadosa aumenta exponencialmente. Cuanto más corres y menos descansas menos te autoproteges y por supuesto la falta de EPIs, lo cual es más que evidente.
Pero ya te digo yo, por mi trabajo, que como tengas que hacer muchas cosas y las tengas que hacer urgentemente se es más descuidado con la autoprotección.
#124:
#50 España ignoró varios avisos por motivos obvios (electoralistas) desde no ensombrecer el 8M por ser el feminismo la política estrella del gobierno, hasta el punto que ya en Enero se prohibió a la policia usar guanbtes y mascarillas con los vuelos procedentes de China por considerarlo discriminatorio, pese a las recomendaciones de protección del jefe de prevención y riesgos laborales de la policia que fue cesado poco después.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-cesan-jefe-prevencion-riesgos-laborales-policia-encargado-protocolo-interno-coronavirus-20200314102440.html
https://www.20minutos.es/noticia/4179635/0/sanidad-manifestaciones-8m-coronavirus-espana-muertos-contagios/
https://www.europapress.es/nacional/noticia-cesan-jefe-prevencion-riesgos-laborales-policia-encargado-protocolo-interno-coronavirus-20200314102440.html
https://www.20minutos.es/noticia/4179635/0/sanidad-manifestaciones-8m-coronavirus-espana-muertos-contagios/
#17:
#10 https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Teníamos de sobra.
#8
La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
Teníamos de sobra.
#8La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
#37:
#1 Es decir, por los recortes en sanidad no habían mascarillas, ni EPIs, ni los demás mecanismos de protección. Por los recortes en sanidad se esperó demasiado tiempo y se actuó inadecuadamente (por lo menos y especialmente en el principio).
Lo dudo. Se necesitaba una enorme cantidad de mascarillas, etc, más allá de la normal y eso no dependía del pasado remoto ni de la historia reciente, dependía de la logística , la capacidad gerencial, la inteligencia, la capacidad para resolver problemas, etc, en el momento.
Por otro lado, el problema (para esta epidemia) no fueron los recortes en la sanidad. Eso causa problemas en la vida cotidiana, en que la gente no tenga un buen servicio, en que la gente tenga que esperar más para poder operarse, etc. El problema con la epidemia fue no actuar a tiempo ni de manera correcta con un virus cuyos contagios crecen exponencialmente. No hay sanidad que aguante eso, y una sanidad peor o no tan buena puede responder perfectamente bien si se maneja con inteligencia (Portugal, Grecia).
Lo dudo. Se necesitaba una enorme cantidad de mascarillas, etc, más allá de la normal y eso no dependía del pasado remoto ni de la historia reciente, dependía de la logística , la capacidad gerencial, la inteligencia, la capacidad para resolver problemas, etc, en el momento.
Por otro lado, el problema (para esta epidemia) no fueron los recortes en la sanidad. Eso causa problemas en la vida cotidiana, en que la gente no tenga un buen servicio, en que la gente tenga que esperar más para poder operarse, etc. El problema con la epidemia fue no actuar a tiempo ni de manera correcta con un virus cuyos contagios crecen exponencialmente. No hay sanidad que aguante eso, y una sanidad peor o no tan buena puede responder perfectamente bien si se maneja con inteligencia (Portugal, Grecia).
#51:
El ranking de culpabilidad sobre la devastación coronavírica en toda España según Menéame es:
1. Ayuso
2. Las lágrimas de cocodrilo de Ayuso
3. La familia de Ayuso
...
23. El panadero de Ayuso
24. Los recortes de Rajoy
25. Los bots de Twitter de Vox
26. Los estafadores chinos que venden material fake
27. El capitalismo y la sanidad privada
28. No se podía saber
29. Todo el mundo está igual
...
...
...
45201. Las tormentas solares
45202. Los rayos gamma
45203. El gobierno central, considerando si acaso únicamente al mayoritario, en ningún caso a sus benefactores socios de izquierda verdadera, a los que no escucha lo suficiente por el bien de los ciudadanos, la felicidad mundial y el fin del terrorismo machista opresor y violador
1. Ayuso
2. Las lágrimas de cocodrilo de Ayuso
3. La familia de Ayuso
...
23. El panadero de Ayuso
24. Los recortes de Rajoy
25. Los bots de Twitter de Vox
26. Los estafadores chinos que venden material fake
27. El capitalismo y la sanidad privada
28. No se podía saber
29. Todo el mundo está igual
...
...
...
45201. Las tormentas solares
45202. Los rayos gamma
45203. El gobierno central, considerando si acaso únicamente al mayoritario, en ningún caso a sus benefactores socios de izquierda verdadera, a los que no escucha lo suficiente por el bien de los ciudadanos, la felicidad mundial y el fin del terrorismo machista opresor y violador
#69:
#57 en España no hay EPIS NBQ para todos los militares. Son equipos que caducan, por lo que se van comprando en pequeños lotes y se practican con los que están caducados. En caso de conflicto, pues tendrías que esperar a que se fabricaran más.
Cuando se piden recortes en defensa, estas cosas suelen suceder. Hace 20 años, había una red de hospitales militares y bastantes médicos y enfermeros militares. A día de hoy, solo quedan un par de hospitales transferidos a la sanidad pública, y poco más. Si pagas con cacahuetes, tienes monos....
Cuando se piden recortes en defensa, estas cosas suelen suceder. Hace 20 años, había una red de hospitales militares y bastantes médicos y enfermeros militares. A día de hoy, solo quedan un par de hospitales transferidos a la sanidad pública, y poco más. Si pagas con cacahuetes, tienes monos....
#80:
#76 Mira, te lo voy a poner de forma simple. Yo mismo ... un civil, y sin apenas medios. Ya hace meses se como realizar soportes fp2 y mascarillas adecuadas, por una sola persona y con los productos adecuados. Que se puede hacer escaladamente de 1 a 1.000 es solo disponer de materiales y personal.
Yo mismo estoy fabricandome un arco descontaminador para acceder a donde trabajo y vivo por menos de 100 € con materiales disponibles en cualquier lugar.
Y he compartido esa informacion para que sea publica. Para que se utilice, mejore, etc.
Eso yo.
Un gobierno de un pais, con inteligencia militar, tecnicos, maquinaria, millones a su disposicion, etc, etc. Me estas diciendo que no puede hacerlo?
Claro que puede y cien veces mejor que yo solo. Otra cosa es que quisieran hacerlo.
Yo mismo estoy fabricandome un arco descontaminador para acceder a donde trabajo y vivo por menos de 100 € con materiales disponibles en cualquier lugar.
Y he compartido esa informacion para que sea publica. Para que se utilice, mejore, etc.
Eso yo.
Un gobierno de un pais, con inteligencia militar, tecnicos, maquinaria, millones a su disposicion, etc, etc. Me estas diciendo que no puede hacerlo?
Claro que puede y cien veces mejor que yo solo. Otra cosa es que quisieran hacerlo.
#1:
Esta claro que si, recortar en sanidad
Comentarios
Esta claro que si, recortar en sanidad
No tenian epis
#1 yo aquí he venido a hablar de mi libro.
PeriódicoDIGITAL
Quién cojones se gasta tanto dinero en crear más de 150 periódicos DIGITAles.
#2 no habia
Porque pone el nombre del blog pero el formato parece El País lite.
#5 desde luego que no habia, la culpa de quien debia ser responsable de que hubiese habido
#2 y #5 Exacto. Las comunidades autónomas, que eran las competentes en este asunto, no tenían equipos en stock. Por poner un ejemplo: Castilla y León disponía de 296 EPIs en el inicio de la pandemia el día 14
Castilla y León disponía de 296 EPIs en el inicio ...
diariodevalladolid.elmundo.esY así con el resto de comunidades.
Acabo de oir al vicesecretario de comunicación del PP, periodista él, Pablo Montesinos, en la TV, decir que el gobierno central era el culpable del contagio de los sanitarios. Escurriendo bultos que aquí paz y después gloria. Que cada palo aguante su vela y que dios nos pille "confesaos".
Pues culpa suya. Que se hubieran puesto epis. Ah que no había? Culpa del gobierno central. Ah que el gobierno central no gestiona la sanidad por que está transferida a las CCAA?
Ah que al final resulta que hay hostias en medio mundo para comprar mascarillas y la cosa no es tan fácil como llamar al amigo chino para pedirle 10 millones de mascarillas de primera calidad a buen precio? Vaya toalla.
#8 Desde luego, los primeros responsables son las comunidades autonomas, todas, que ninguna tenia previsto una situacion de estress como esta.
#10 Luego habría que ver si el gobierno central tiene algún modo de pedir cuentas a las comunidades, si hay unos requerimientos mínimos contemplados para que las comunidades autónomas cumplan algún estandar, no sé cómo se hizo realmente el traspaso de competencias en su momento. Yo pienso que debería haber unos mínimos para todos. ¿Alguien en la sala que sepa esto de lo que hablo?
Lo que está claro es que ninguna estaba preparada, sean del signo político que sea.
#10 Las comunidades autonomas son las responsables en lo tocante a disponer de unidades para sus hospitales, centros de salud,
El gobierno central en lo relativo a que el ejercito (Si el ejercito) debe disponer en sus almacenes de apoyo logistico de los medios para solventar casos como estos. Y no hablo solo de disponer de existencias de mascarillas adecuadas, sino incluso de material para su fabricacion de forma rapida.
Gran parte de esos almacenes de apoyo logistico al menos en la zona que conoci (Mallorca) se eliminaron hace ya mas de 30 años. Yo mismo ayude o colabore en desmantelar algunos...
Si hubieran estado operativos y con las existencias debidas, gran parte de lo ocurrido no habria pasado. (Al menos con esto de las mascarillas, guantes, etc)
Rel.: Llamamiento urgente a los sanitarios que hayan utilizado las mascarillas KN95 SUBOLUN para que contacten con su servicio de salud
Llamamiento urgente a los sanitarios que hayan utilizado las mascarillas KN95 a que contacten con su servicio de salud
Llamamiento urgente a los sanitarios que hayan uti...
noticiascyl.com#12 Buena información.
#1 mas q recortes es mala gestión, créeme que Grecia o Portugal han tenido verdaderos recortes en sanidad y sus cifras son excelentes comparadas con las nuestras....Mala gestión así de simple
#2 Ni te hacían la prueba durante las primeras semanas a pesar de estar trabajando con síntomas. Necesitabas haber venido del extranjero o tener estrecha relación con alguien que hubiera dado positivo en una prueba, que no se hacía casi ninguna.
#10 https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html
#8
Teníamos de sobra.
La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
#9 La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
#17 Interesante información. Entonces ¿Cómo se explica que cada comunidad autónoma empezase a hacer la guerra por su cuenta y empezaran a hacer compras de forma individual? Algo se nos escapa.
#19 Ufff imagino que el descontrol y las prisas y que nos pillaba el toro.XD. Si en principio se centralizó todo (estado alarma) al ver que se tardaba las comunidades intentaron hacerlo por su cuenta, vamos creo yo.
El problema de falta de EPIS ha sido mundial, de hace unos días;
"Japón pide chubasqueros para usarlos como material sanitario ante el coronavirus"
https://www.niusdiario.es/internacional/asia/coronavirus-japon-piden-chubasqueros-para-usarlos-como-material-sanitario_18_2931345134.html
Con el tiempo, habrá que analizar cómo ha influido en esto, además de la falta de material, la falta de formación y protocolos de manejo del mismo, y la ausencia de test o la falta de personal para sustituir en caso de positivo.
Dupe de una mía, España es el país con más contagios entre el personal sanitario
España es el país con más contagios entre el perso...
elpais.comMe parece que el artículo es "autocrítico" Algún porcentaje habrá de errores propios, de negligencias, por pequeño que sea. Pero he visto con mis propios ojos, a sanitarios con bata, mascarilla y guantes,fumando escondidos en un lugar donde no cunde la limpieza, a juzgar por la cantidad de colillas, y luego meterse a trabajar así nomás, también entrar en la cafetería con todo ese atuendo que el camarero lo obligo a salir porque no le atendería. He escuchado decir a sanitarios que "no fueron preparados para atajar esta epidemia"... sacaron el titulo como la Cinfuentes o Casado en la URJC? o lo sacaron en una rifa? Sé que en cursos de "emergencia" para preparar a los equipos de desinfección contratados a la carrera, había "sanitarios" universitarios, que no entendían nada, y que había que reiterar más de una vez la "lógica" de la "protección"...en fin, de todo habrá
#22 relacionada.
yo aquí he venido a hablar de mi libro.
sanidad ?
#18 los jefes ya les han dicho que la culpa es de Ayuso, y a estas alturas no se pueden permitir flojear con el relato
#1 Todo depende. Si la comunidad autónoma la gobierna el PP algo habrán hecho mal. Si la gobierna el PSOE, no es momento de críticas y sí de arrimar el hombro. Y viceversa, por supuesto. La política española da as-co.
#4 tú sabes eso de las ayudas o subvenciones a los medios? Pues aquí muchos a pillar cacho con cabeceras cutres
#4 Aquellos a los que les interesa manipular la opinión pública.
Cómo que algo malo habremos hecho??? Ni en broma, eso es imposible. En Meneamé dicen que el gobierno es un equipo excelente, que todo lo ha hecho genial y por eso nadie ha dimitido, y que a Pedro Sanchez hay que ponerle una estatua en el parque del retiro.
#12
Estimado. ¿Podrías comentar que ley española actualmente en vigencia , posterior a la emergencia sanitaria COVID-19 ,ordena lo que indicas?
El Dr. Carvallo hizo estas declaraciones la noche del viernes, en el programa de Iker Jiménez, pero sin dar cifras. Parece que "al sistema", según él lo llama, no le gustan determinadas declaraciones y se ha llevado más de un toque de atención. Buscando información sobre este doctor parece no ser de los que se callan y ya perdió su puesto en La Paz el año pasado.
https://www.lavanguardia.com/vida/20190731/463800394372/denuncian-irregularidades-en-el-cese-del-responsable-de-urgencias-de-la-paz.html
#18 y así fue, no? Sanidad tomó las riendas.
La escasez de EPIs parece ser la explicación más plausible ante tantísimo sanitario contagiado. Es evidente que no estábamos preparados de ninguna manera, pudiendo haber empezado a comprar material desde, por lo menos, mediados de Febrero. Responsabilidad clara del Gobierno Central.
Ahora bien, parece que, de repente, todos nos hemos olvidado que apenas una semana antes de declarar el Estado de Alarma las autoridades sanitarias (autonómicas o centrales, me da igual que me da lo mismo) defendían no usar la mascarilla para no crear alarma... Pretender que los mismos que decían eso iban, por otra parte, a estar haciendo compra de EPIs a mansalva en previsión de la que se venía es no conocer cómo funciona España.
Una reflexión: Cuando hay un problema global, las soluciones deben ser globales. Tratarlas a nivel nacional tiene sus taras, ya no digamos a nivel comunidad autónoma!
Es bastante evidente: falta de EPIS, como decís muchos. Si aquí en españa fuésemos una mijita más organizados y eficientes, hubiéramos tenido en hospitales EPIS disponibles en función del personal, así quizá no tendrían que haber usado bolsas de basura a modo de protección...
#9 pero si el gobierno y sus palmeros decían que era sólo una gripe y que como mucho iba haber 3 o 4 casos..
#15 #tecreo
#1 Es decir, por los recortes en sanidad no habían mascarillas, ni EPIs, ni los demás mecanismos de protección. Por los recortes en sanidad se esperó demasiado tiempo y se actuó inadecuadamente (por lo menos y especialmente en el principio).
Lo dudo. Se necesitaba una enorme cantidad de mascarillas, etc, más allá de la normal y eso no dependía del pasado remoto ni de la historia reciente, dependía de la logística , la capacidad gerencial, la inteligencia, la capacidad para resolver problemas, etc, en el momento.
Por otro lado, el problema (para esta epidemia) no fueron los recortes en la sanidad. Eso causa problemas en la vida cotidiana, en que la gente no tenga un buen servicio, en que la gente tenga que esperar más para poder operarse, etc. El problema con la epidemia fue no actuar a tiempo ni de manera correcta con un virus cuyos contagios crecen exponencialmente. No hay sanidad que aguante eso, y una sanidad peor o no tan buena puede responder perfectamente bien si se maneja con inteligencia (Portugal, Grecia).
#2 y no sólo eso, que he estado trabajando en centros de salud y hospitales, las mascarillas que llevan son una m. pinchada en un palo, sobre todo para tratar a enfermos o posibles enfermos.
#15 Portugal y Grecia con rescate más duro q España.Algún error habrá puede haber otras causas,se habla de paises con muy alto movimiento de personas Italia y España lo cumplen.
Además de esto la gestión un poco de penica sí da.
No tener una previsión de material de protección para posibles contingencias como la que ha sucedido, así de fácil. Ni un protocolo siquiera había. Todo se ha improvisado y dependió del iluminado al que le tocó en ese momento en el cargo.
Van comprando el material al día, pero resulta que cuando ocurre una pandemia, ese día ya no puedes comprar nada. O tienes, o produces, o te quedas en bragas. Y esto ha pasado en medio mundo. Hasta en los países que se consideran más avanzados han tenido quejas por falta de protección para los sanitarios.
#1 lo de siempre...
#41 no es el PSOE el que no lo hace mal porque el PSOE tiene ministros que esconden su machismo detrás de tecnicismos. Defender al PSOE en mnm es un efecto colateral de defender al Amado Líder, que ese sí que nunca hace nada mal.
#42 nadie toca la flauta mágica como él
Algo también habremos hecho mal cuando una eminencia habla de médicos y enfermeras...
#3 Todo el mundo viene a hablar de su libro. Pero sí. Ha sido una mezcla de #1 y #2.
Si tienes menos sanitarios, el volumen de trabajo por sanitario se incrementa y la probabilidad de trabajar de forma poco cuidadosa aumenta exponencialmente. Cuanto más corres y menos descansas menos te autoproteges y por supuesto la falta de EPIs, lo cual es más que evidente.
Pero ya te digo yo, por mi trabajo, que como tengas que hacer muchas cosas y las tengas que hacer urgentemente se es más descuidado con la autoprotección.
#31 Creo que puedes buscarla tu mismo. El ejercito, la unidad de la UME y apoyo logistico estan practicamente desde su creacion hechas para asistir emergencias de todo tipo. Incluidos incendios, terremotos, inundaciones, pandemias, etc.
Vamos que no estan solo para "guerras" sino cualquier cuestion que amenace a la poblacion, bienes y pais.
Y por algo los sacaron al inicio ya de todo esto. Otra cosa es que los tuvieran bien pertrechados o a la "Española".
Y no, eso no es posterior a la emergencia, sino anterior... asi que no busques tres pies al gato que el gobierno central sabia que tenia que hacer y tener ciertas cosas. Si no las tenian ni unos ni otros por algo es...
#11 Sin discupar a las CCAA. Ningún sistema sanitario está dimensionado para una pandemia. Respecto al acopio de material, se ha juntado una falta de previsión a una situación endiablada. China ha necesitado muchos EPIs (siendo además el mayor productor) y ha acaparado el mercado antes de que nos llegase, y cuando nos ha llegado, todo el mundo quería comprar y ha habido hostias a pie de pista en los aeropuertos para conseguir. Alemania requisando EPIs comprados por España y Francia parándonos camiones con destino a España han sido alguno de los casos más notorios.
#27 Eso depende de con quien hables. Estoy en un grupo de was que es justo al revés, y los bulos de la ultra derecha corren como la pólvora. Desafortunadamente la política españolas está muy polarizada y es muy sectaria. Y lo que es peor, la sociedad sigue el mismo camino.
Con el tema de EPIS tendría que haber un sistema de almacenamiento tipo FIFO. Mantener un stock grande e ir tirando de el de forma que en la operativa normal de los hospitales se vaya usando el material más próximo a caducar para ir reponiendo, de forma que esté siempre en condiciones y no suponga un gran sobrecoste.
#15 Los países con peores sistemas sanitarios se acojonaron antes... y con cada día de "ventaja" la diferencia en el número final de infectados es enorme.
El ranking de culpabilidad sobre la devastación coronavírica en toda España según Menéame es:
1. Ayuso
2. Las lágrimas de cocodrilo de Ayuso
3. La familia de Ayuso
...
23. El panadero de Ayuso
24. Los recortes de Rajoy
25. Los bots de Twitter de Vox
26. Los estafadores chinos que venden material fake
27. El capitalismo y la sanidad privada
28. No se podía saber
29. Todo el mundo está igual
...
...
...
45201. Las tormentas solares
45202. Los rayos gamma
45203. El gobierno central, considerando si acaso únicamente al mayoritario, en ningún caso a sus benefactores socios de izquierda verdadera, a los que no escucha lo suficiente por el bien de los ciudadanos, la felicidad mundial y el fin del terrorismo machista opresor y violador
El gobierno ha cometido muchos fallos que ha provocado muchísimas muertes e infectados, el que no lo quiera ver esta ciego.
#42 Mira que conozco gente del PSOE y de UP y a ninguno le he oído decir que el amado líder nunca hace nada mal. Debe ser la gente con la que te juntas que es muy cortita de miras y se piensa que hay seres humanos perfectos que no cometen errores.
#47 Es que los sistemas sanitarios no tienen que estar dimensionados para eso. Ellos deben tener lo "basico". Para eso existen otros recursos. Ya comentados como el ejercito que debe asistir en emergencias y disponer de los medios / informacion y capacitacion para solventar esas cuestiones.
El tema es: ¿ Las tenia? ¿Las uso? O no, no hay mas.
Yo ya se la respuesta. Tu puedes buscarla si quieres.
Hay una base de sanitarios contagiados sanitarios en todos los países debido a que una pandemía era un hecho casi imposible hasta hace 3 meses, de igual manera que un Evento Carrington es un hecho casi imposible a día de hoy y por tanto nadie está preparado para ello.
Otra base de contagios es por la falta de EPI's, que es un suceso acaecido en todos los paises donde ha habido picos altos de enfermos, según se ve en la prensa. La culpa aquí es de los políticos y medios que en su soberbia negaban que esto fuese a pasar aquí y se dejaron pillar por el toro. Hubo un breve periodo donde era patente que habia usar las EPIs pero estaban almacenadas por las direcciones hospitalarias para "no alarmar". En algunos centros los sanitarios se plantaron y las usaron, en otros bajaron la cabeza y siguieron trabajando y contagiándose.
Y la última base de contagios son los propios sanitarios: cuando había EPI's y los enfermos eran mínimos en febrero y primeros de marzo no se preocupaban en absoluto de tomar precauciones. Todo era "jiji-jaja, a ver si va a ser el virus chino, vamos a tomar un café a la salita, pásame el azúcar" . Ellos mismos lo reconocen en las encuestas del consejo de colegios de enfermería. No solo eso, cuando ha pasado la ola grande y ya no hay enfermos vuelven a sus prácticas de riesgo como pudimos ver en el cierre de IFEMA.
#46 Veo difícil encontrar algo que no existe en el BOE
Me da la impresión que usted confunde el concepto de reserva estratégica (instituido por ley para ciertos insumos estratégicos básicos como es los hidrocarburos- reserva para 92 días- y algunas obligaciones OTAN con logística.
El ESTADO ESPAÑOL no tiene la obligación legal de mantener RESERVAS ESTRATÉGICAS. Excepto la de hidrocarburos.
Lo que se discute políticamente ahora es la necesidad de crear reservas de abastecimiento ampliada a más campos.
Esta necesidad real que se manifiesta con la plaga COVID-19 implica gastos que el estado español no esta en condiciones de asumir.
Y es por ese motivo que se negocia con el sector privado la constitución de reservas ampliadas.
El ejercito a pesar de su distribución territorial no tiene un numero significativo de efectivos capacitados excepto la UNE con 3500 efectivos.
Estas discusiones sobre de quien son las responsabilidades de esta tragedia (C.A. Vs Gobierno central)son meros chisporroteos ante la marea de juicios penales y civiles por el manejo de la situación ni bien termine la emergencia. Y con un poco de suerte puedan echarle la culpa a China.
#56 Vamos a ver. ¿Que ocurre si el ejercito tiene una guerra quimica o bacteriologica?
Con que manda a sus soldados a combatir? con papel higienico en la cara? No, tiene que tener existencias basicas para al menos sus efectivos los primeros dias. (Ten en cuenta que en españa son de 100.000 a 200.000 ) Y a posterior los medios / conocimientos para poder pertrecharlos de forma rapida / eficiente e incluso en una situacion como la actual en la cual es casi imposible disponer de medios en los mercados exteriores.
Y esos ejercitos deben asistir tambien a la poblacion civil, por que asi esta estipulado.
Puedes buscar leyes, boes, y lo que quieras, que en la practica eso es lo que hay. Y ya se ha visto lo que ha pasado y pasa...
#5 Tampoco había Tests y esos no pueden fabricarse como lo hace Alemania si te has cargado la I+D con los recortes del PP, ¿pero las EPis? Guantes batas y mascarillas no son tecnología punta yhan tenido tiempo de sobra para movilizar la fabricación de esos recursos.
#1 Y hay que recordar que las únicas medidas son lavarse las manos con jabón y toser en el codo, y que la enfermedad es como una simple gripe.
A correr sea dicho.
#3 ... pues ¡hale! cuentanos algo del casoplon ... para no variar.
#53 Como ellos se pasan el dia chupandoles la polla a Aznar y a Abascal se piensan que los demas hacemos lo mismo
#35 ... ¿el gobierno? ... espera que pongo las ideas de tu informador lider ... https://www.elplural.com/fuera-de-foco/el-programa-ana-rosa-calificaba-coronavirus-exageracion-increible_236520102
Lo de ponernos el peor país del mundo en este dato es falaz. Reino Unido, Francia o Alemania, por ejemplo, no registran (o no dan) el número de sanitarios contagiados.
La derecha solo dirá, que la culpa es de perro Sánchez
#33 Está claro que se ha gestionado con el culo, a pesar de que haya cogido por sorpresa y sea una pandemia global.
No es de recibo durante todo este proceso, decir una cosa y después hacer otra distinta, por mucha pandemia que exista, y las pruebas de la falta de coherencia en España son Portugal, Grecia, República Checa, Alemania... pueden que hayan disimulado sus cifras, pero no creo que tanto, por que se les vería el plumero como a España.
#30
#7 No puedes tener un montón de epis caducando en un almacén mientras falta dinero para otras cosas.
Además de la sobrecarga de trabajo, falta de EPIs, mala organización en los hospitales, ¿puede haber una falta de formación del personal sanitario?
#57 en España no hay EPIS NBQ para todos los militares. Son equipos que caducan, por lo que se van comprando en pequeños lotes y se practican con los que están caducados. En caso de conflicto, pues tendrías que esperar a que se fabricaran más.
Cuando se piden recortes en defensa, estas cosas suelen suceder. Hace 20 años, había una red de hospitales militares y bastantes médicos y enfermeros militares. A día de hoy, solo quedan un par de hospitales transferidos a la sanidad pública, y poco más. Si pagas con cacahuetes, tienes monos....
#8 Los hospitales tenían epis para seguir funcionando como lo estaban haciendo durante décadas. No recuerdo antes de todo esto noticias en ningún medio de enfermeros o médicos quejándose de falta de epis básicas como guantes y mascarillas.
Hasta el día 9 de Marzo, no íbamos a tener más que algún caso aislado de coronavirus.
Cuando tenían que abastecerse de forma masiva de EPI las comunidades, entre el 9 de Marzo y el comunicado del gobierno exigiendo que se entregará al gobierno central todo el material sanitario del que se disponga?
Acaso hasta el 9 de marzo las comunidades debían de no hacer caso al gobierno y haberse abastecido de forma masiva para una pandemia mundial de la que no íbamos a pasar de unos casos aislados?
Y hablo de comunidades en general, donde en muchas de ellas gobiernan los partidos que forman el propio gobierno. No me refiero exclusivamente a Madrid donde era muy fácil hacerlo mucho mejor.
De verdad que es asombroso las tragaderas de algunos, es digno de estudio. Espero que por lo menos estéis a sueldo o saquéis rédito de alguna manera porqué de otra forma no se entiende una defensa de esta manera...
#69 Si lo se. Pero vamos la responsabilidad de ellos es. No del vecino de 4º A.
El tema es que ya se ha visto que no puedes dejar estas cosas a disposicion de comprarlas en el momento que se necesitan. Ni tampoco de que las fabriquen otros. Por que no llegan, las embargan, son defectuosos, etc.
El peu ya lu tiraron, ahora no vale apretar el culo.
El tema es que para Octubre ya se vera si lo arreglan o no. Cuando venga la segunda ola que vaticinan.
#67 No, no puedes, pero puedes disponer de los conocimientos, medios y personal para poder fabricarlas de forma rapida. Y sin depender de otros.
Las primeras fabricas se montaron aproximadamente con 30 dias de pandemia. Hubo intentos por parte de colectivos voluntarios (Costureras y makers anteriores) pero eso no da ni para comenzar. Y asi no se pueden hacer las cosas.
Yo mismo intente enviar con este perfil y otro varios sistemas para que los utilizaran o hicieran "similares" mas efectivos si no servian y nanai. Muchos incluso se reian por que no sabian de que iba el tema.
Seguir riendo...
#62 joe la maquinaria de propaganda del plural. Esa información es muchísimo antes de las del gobierno y sus palmeros, y ana rosa no es mi líder.
#73 ...creo que lo del Plural sobra, solo pone un video con la opinion de tus palmeros ... como tu decias en tu anterior comentario
#40 Es la respuesta correcta. Y si me permites añado que no se le dio la importancia necesaria en su momento. Mi mujer trabaja como sanitaria y a finales de febrero cuando le pregunté sobre qué iban a hacer cuando viniera el virus chino... me dijo ¿qué virus?. En ese mismo momento comprendí que estábamos jodidos.
#54 Eso no tiene ningún sentido. La idea de que el ejercito pueda tener material de apoyo es para cubrir problemas muy localizados donde un área pequeña necesite ese apoyo por tema de eficiencia para no acumular material que normalmente no se usa en todos los sitios, pero en cuanto el problema es generalizado, esa estrategia no es útil.
Si en un sitio se declara un incendio gordo la UME va para allá y apoya a los bomberos de la zona, pero si se declararan incendios en todos los municipios de España a la vez, la UME sirve de poco porque sus fuerzas son insignificantes comparadas con la de todos los bomberos de España, pues esto es lo mismo.
#31 el sentido común al menos.
Sabes que el ejército tiene la capacidad de fabricar dosis de yodo en caso de crisis radioactiva,? Pues resulta paradójico que tenga capacidad de respuesta ante una crisis radiactiva y no ante una emergencia sanitaria.
#53 ¿es que no lees mnm o qué?
#48 Cada mitad de España desea la destruccion de la otra mitad.
#76 Mira, te lo voy a poner de forma simple. Yo mismo ... un civil, y sin apenas medios. Ya hace meses se como realizar soportes fp2 y mascarillas adecuadas, por una sola persona y con los productos adecuados. Que se puede hacer escaladamente de 1 a 1.000 es solo disponer de materiales y personal.
Yo mismo estoy fabricandome un arco descontaminador para acceder a donde trabajo y vivo por menos de 100 € con materiales disponibles en cualquier lugar.
Y he compartido esa informacion para que sea publica. Para que se utilice, mejore, etc.
Eso yo.
Un gobierno de un pais, con inteligencia militar, tecnicos, maquinaria, millones a su disposicion, etc, etc. Me estas diciendo que no puede hacerlo?
Claro que puede y cien veces mejor que yo solo. Otra cosa es que quisieran hacerlo.
#74 no son mis palmeros, son medios de comunicación de masas, mira lo que decía rallo a ver la diferencia.
#39 En Atenas y otros sitios de Grecia hay más turistas que locales casi.
#80 Te estoy diciendo que la fuerza en ese tema las tienen las comunidades autónomas que son los que tienen decenas de miles de personas en su plantilla, no el gobierno. ¿Que el gobierno podía haber anticipado todo este percal y haber movilizado para prepararse con antelación? Pues lo podría haber intentando, aunque dudo que en el parlamento hubieran aprobado que el ministerio se inmiscuyera en competencias de las comunidades en Febrero. Lo cierto, es que ningún político del mundo occidental pensó que pudiera expandirse aquí y por tanto no hicieron nada hasta que fue demasiado tarde.
#30 Será que tienes en ignore a los que repiten machaconamente que la gestión de la pandemia en Madrid ha sido excelente en todo momento a pesar de los constantes intentos de sabotaje por parte de Sepulturero Sánchez, y que Ayuso es un ejemplo de rigor y buen hacer para todo el mundo mundial.
El caso es que no tenía ni idea de que se podía meter uno en ignore a si mismo.
#48 si la politica española esta muy polarizada y es muy sectaria es porque la gente que les elige es asi. Solo hay que darse un paseo por meneame en cualquier noticia y comprobarlo. 90% de los comentarios son fanboys de uno y otro lado llegando muchas veces al insulto por defender a sus respectivos lideres
#83 Y yo te estoy diciendo que simplemente con que el ejercito y apoyo logistico hubiera tenido tecnicos formados y los conocimientos. Podia ir a cualquier poblacion y en 1 dia / 2 maximo formar a quien tuviera que hacer las cosas y hacerlas.
En un estado de emergencia podian perfectamente.
No hay mas.
Aun estan a tiempo de hacerlo. Si quieren...
#80 Incluso lo de que no tuvieran tiempo para comprar material es dudoso. Esto se estaba viendo venir desde finales de enero. Por entonces todavía se podían conseguir EPIs baratos. ¡Si hasta mediados de febrero todavía se podían conseguir respiradores en Amazon! Lo sé porque estuve pensando en comprar uno. Y en el peor de los casos está lo que dices: por lo menos tener planes para preparar hospitales para lo que pueda venir. Excusas para no actuar ha habido muchas, pero gran parte de culpa la han tenido los expertos que afirmaban que aquí solo tendríamos un par de casos leves, y esto no es un problema de logística.
Esto tiene que ser culpa de Ayuso, la musa de la pamplinoizquierda
En un principio no teníamos protocolos y una vez creados nos hemos topado con la falta de material.
Hemos reciclado batas que deberíamos tirar tras ver cada paciente, mascarillas cuyo filtro dura 8h las hemos tenido que llevar durante más de una semana todos los días.
Las compras de material a gran escala han sido un Sálvese quien pueda y algunas comunidades han ido por su cuenta a adquirir material a China. En general nos han timado en cuanto a precio y calidad.
Loa voluntarios se han puesto a hacer material que algunas comunidades han rechazado en momentos de máxima carencia alegando falta de homologación como el tema de las mascarillas del Decathlon para usarlas como CPAP. A las comunidades no les interesa que se airee que su gestión ha sido una mierda y que falta material. Preguntad a García Page y luego a cualquier intensivista cuántos respiradores tenemos y rezad para no necesitar uno.
Esto debería ser útil para prepararnos para próximos eventos porque va a haber más en el futuro. En situaciones de crisis debería haber un mando central fuerte que controle ciertas cosas delicadas como las plazas de UCI. Y no tener que lidiar con 20 sistemas de salud distintos y gobernantes más pendientes de las competencias de su comunidad que de sus ciudadanos.
#1 Mientras tanto en Portugal con un gasto menor en sanidad por habitante que España...
#87 Vamos a ver. Existen multitud de alternativas de como realizar mascarillas, de distintos grados de proteccion.
Se han visto desde bragas hasta soportes fp2 o fp3 hechos con materiales "caseros" y efectivas.
Los materiales si no puedes conseguir en el momento los mejores, utilizas las alternativas a tu disposicion.
Pudiendo embargar almacenes, fabricas, etc, etc. (Que podian) Podian conseguir materiales al menos alternativos.
Adaptate o muere, no hay mas.
Y si hay sido en gran parte un problema de logistica. Al menos en este caso.
#86 ¿Formar a quien en qué? ¿en fabricar material de protección? ¿sin maquinaria? ¿Sin materiales? El ejercito no puede tener maquinaria para fabricar de todo y sus materiales. Para eso es mucho más efectivo tener empresas que lo hagan de continuo aunque tengas que ayudarlas porque no sean competitivas, que tener las cosas ahí paradas.
Ahora ves muy claro que hacía falta maquinaría para fabricarlo porque nos ha hecho falta, pero no puedes tener acumulado todo lo que se te pase por la cabeza que puede hacer falta en una situación que no prevés.
#92 Pero vamos a ver, no se si no comprendes lo que se te dice, o simplemente eres un bot.
El ejercito puede embargar la maquinaria y medios para poder realizar distintos tipos de mascarillas, soportes, y material de proteccion. Asi, sin mas. De donde la halla dentro del pais o incluso fuera si es necesario.
El ejercito puede formar a las distintas poblaciones para que realicen materiales de proteccion con medios o sin. Que los hay.
Y si yo, soy capaz de hacerlo solo, ellos cien veces mas y mejor. Por su diferencia de medios, etc.
"Casi 50.000 sanitarios contagiados, concretamente 47.481"
Titular sensacionalista.
#93 Las descalificaciones sobran majete. ¿El ejército puede embargar fuera del país? ¿Sin provocar una guerra? Los que están dentro del país ya están produciendo a tope, ¿para qué los quieres embargar?
El que no te das cuenta eres tu de que el ejercito no tiene capacidad para hacer funcionar un país. Solamente médicos en nuestra sanidad hay bastantes más que todo el personal que tiene el ejercito, imagínate lo insignificante que es el ejercito comparado con toda la infraestructura de sanidad.
#95 No te comportes como un bot y no te tomaran por el.
El ejercito y el estado español pueden hacer muchas cosas "alegales" en estados de emergencia. Y si no quieres provocar una guerra para eso tienes a CNI.
No para tocar los cojones por chats, twiter, etc.
Yo me doy cuenta que no quereis asumir las responsabilidades que tiene cada organismo, y esto no es nuevo. Eso si, despues no lloreis de que teneis 50.000 sanitarios jodidos.
#3: Pues hombre, yo creo que recortar en sanidad influye... llámame raro.
#59: Pues lo de las manos y el codo es algo que aunque te parezca una tontería, pero prevendría muchos contagios, fíjate.
¿O necesitas que el gobierno te ponga a alguien detrás para desinfectarte por si te da por toser, o que te lave las manos?
Para saber que es lo que hemos hecho muy mal no hace falta más que salir a la calle y observar.
Ahora mismo en la primera fase de la desescalada, con la gente sabiendo lo que supone el virus, lo contagioso que es y que la gente se muere en los hospitales, ves a los borregos pasear sin mascarilla, juntándose en grupitos, sentarse en los bancos, salir a cualquier hora del día o tocar cualquier objeto.
Si por desgracia volvemos a tener un repunte de infectados por el coronavirus y no tenemos sanitarios para atender a la gente dirán que la culpa de todo la tiene la Seguridad Social que funciona muy mal.
Ellos por supuesto.......... no tendrán ninguna culpa.
#72 Eso está bien a toro pasado. Pero cuando no tienes para pagar el siguiente mes al personal no suena tan bien.