El Tribunal Administrativo de Contratación Pública desestima los recursos de las grandes eléctricas para tumbar el diseño de la licitación que les impide optar a una adjudicación de 82 millones.
#10:
- Queremos comprar energía 100% renovables, garantizado.
- Claro, tenemos garantía de origen, GDO.
- No nos llega, vuestra garantía mete hasta fuel oil dentro del pack de renovables. Queremos 100% renovables.
- ¡Eso es imposible!
- 64 compañías cumplen ese requisito.
- ¡eh! ¡eso nos deja fuera! vamos ir al Tribunal.
- El tribunal dice que si se puede. Con Carmena, ahora en Madrid podemos y hasta ganemos.
#22:
#19 No es así. Déjame a mí hacer la analogía.
- Yo quiero comprar Fresones de Huelva. Muchos fresones.
- Me viene una super empresa de fresones, que vende fresones de Huelva entre otras cosas.
- Yo le digo. Necesito que me garantices que lo que me vendes a mí son sólo fresones de Huelva.
- Ellos dicen que son tan grandes que venden fresones de otros sitios, y no me pueden garantizar que en mi cesto sólo haya fresones de Huelva. Podría haber alguno de Almería, Albacete o incluso algún melón.
- Yo les digo que se vayan a paseo y que hay 64 cooperativas (más pequeñas) que me garantizan que lo que me venden es sólo fresón de Huelva (porque sólo se dedican a ello).
#4:
Esto puede suponer que los periódicos empiecen a atacar el gobierno de Carmena y a levantar calumnias sobre su gestión.
#8:
Una mujer de izquierdas medio comunista en contra de los oligopolios y a favor del libre mercado???
A más de un "libegal" le están entrando los sudores fríos..
#3:
#2 En este caso sería: "La que está ganando Carmena" @JavierB TM
#35:
#30 No, no es lo mismo pedir que una empresa sólo venda un producto, como dices en #19 a pedir que una empresa sólo TE venda un producto, como digo en #22.
Y la certificación debe existir, ya que 64 empresas cumplen la normativa. No es una normativa incumplible. Es incumplible por Iberdrola, Endesa y Gas Natural. Otros la cumplen.
Sería mas bien: Me pides que te venda un producto A. Te digo que puedo y me presento al concurso. Me pides un certificado conforme lo que me vendes lo fábricas de X manera, pero soy una empresa tan grande que lo fabrico de muchas maneras por lo que no puedo garantizar que lo que recibes haya sido fabricado bajo el requisito acordado.
La empresa no cumple los requisitos por problemas logísticos internos suyos ¿en que es eso ilegal?
#113:
#10 meter fuel oil en el pack de renovables es de crack, corruptos y ladrones. Llega un punto que hasta te ries de la cara que tienen, despues te das cuenta que es con tu dinero y ya no da tanta risa.
#2:
Venga va, que nunca lo he dicho:
¡La que está liando Carmena!
#63:
#22#25 Es tal cual cuenta el usuario @s3rgio . Al final es una cuestión de entender el mercado eléctrico. Las comercializadoras de las compañías de Unesa (5 grandes eléctricas) todas tienen el producto que solicita la licitación, aparte de que comercialicen otros productos que no tienen certificado de 100% renovable que es a donde se agarran para no permitirles acudir a la licitación. Lo cual tiene pocos visos de prosperar.
Aparte, en general, un certificado de 100% suministro renovable por las comercializadoras "grandes" o por las otras 64 no significa que de forma efectiva se suministren los kWh de fuentes renovables, pues la red eléctrica no funciona así y menos en Madrid. Es realmente solo un artificio creado por el operador del mercado con el que trata de justificar que la generación renovable está siendo demandada a propósito por los consumidores, pero 100% seguro que por ahora nunca se abastecerá a Madrid con un suministro renovable sino más bien parecido a mix horario que ofrece REE en su web.
#29:
#23 Esta vez estamos hablando de muchos millones de €uros que no han podido robar. Esto supone que se van a enfadar de verdad.
#23:
#4 otra vez (si nunca les han dejado en paz) lo que está claro es que hacen falta buenos políticos, cómo esta señora.
#49:
#39 Podrían hacerlo si quisieran. Firmas un contrato de energía verde con éste y con todos los clientes que quieran. Mensualmente se hacen mediciones para saber los kW/h que han consumido todos esos clientes y se compara con los kW/h de energía limpia que he comprado. Si es menor lo que he comprado estoy estafando, si es mayor...mejor para el planeta.
De hecho, Endesa y compañía es lo que hacen para calcularlo, pero meten en el mix energía que no es limpia y es por lo que el Ayuntamiento de Madrid se lo echa para atrás. Lo tienes en su propia web https://www.endesaclientes.com/preguntas-frecuentes/energia-verde.html
#45:
#2 A mí me preocupa más la que estarán liando las grandes corporaciones por detrás para que esto no les vuelva a pasar.
Dicen que Ciudadanos acaba de recibir una jugosa donación.
#9:
#8 El libre mercado es sinónimo de injusticia, lo que ha conseguido Carmena es todo lo contrario.
#51:
#28Para el tribunal de contratación, que ha tumbado las pretensiones de las multinacionales energéticas por unanimidad, la única manera de garantizar el suministro 100% renovable es a través del citado etiquetado A de la CNMC que acredita a la empresa, cuya validez cuestionan las eléctricas en sus recursos.
Según la noticia, Cepsa si lo cumple por lo que no parece un requisito "imposible" como tu dices.
Recapitulando: Piden que un organismo estatal, la CNMC, les certifique para poder presentarse al concurso, no cumplen los requisitos de la CNMC (no del ayuntamiento de Madrid) por lo que no se pueden presentar, 76 empresas de todo tamaño (incluyendo Cepsa) si cumplen el requisito y se presentaron sin problema alguno al concurso. ¿Donde está la ilegalidad?
- Queremos comprar energía 100% renovables, garantizado.
- Claro, tenemos garantía de origen, GDO.
- No nos llega, vuestra garantía mete hasta fuel oil dentro del pack de renovables. Queremos 100% renovables.
- ¡Eso es imposible!
- 64 compañías cumplen ese requisito.
- ¡eh! ¡eso nos deja fuera! vamos ir al Tribunal.
- El tribunal dice que si se puede. Con Carmena, ahora en Madrid podemos y hasta ganemos.
- Yo quiero comprar Fresones de Huelva. Muchos fresones.
- Me viene una super empresa de fresones, que vende fresones de Huelva entre otras cosas.
- Yo le digo. Necesito que me garantices que lo que me vendes a mí son sólo fresones de Huelva.
- Ellos dicen que son tan grandes que venden fresones de otros sitios, y no me pueden garantizar que en mi cesto sólo haya fresones de Huelva. Podría haber alguno de Almería, Albacete o incluso algún melón.
- Yo les digo que se vayan a paseo y que hay 64 cooperativas (más pequeñas) que me garantizan que lo que me venden es sólo fresón de Huelva (porque sólo se dedican a ello).
#30 No, no es lo mismo pedir que una empresa sólo venda un producto, como dices en #19 a pedir que una empresa sólo TE venda un producto, como digo en #22.
Y la certificación debe existir, ya que 64 empresas cumplen la normativa. No es una normativa incumplible. Es incumplible por Iberdrola, Endesa y Gas Natural. Otros la cumplen.
Sería mas bien: Me pides que te venda un producto A. Te digo que puedo y me presento al concurso. Me pides un certificado conforme lo que me vendes lo fábricas de X manera, pero soy una empresa tan grande que lo fabrico de muchas maneras por lo que no puedo garantizar que lo que recibes haya sido fabricado bajo el requisito acordado.
La empresa no cumple los requisitos por problemas logísticos internos suyos ¿en que es eso ilegal?
#10 meter fuel oil en el pack de renovables es de crack, corruptos y ladrones. Llega un punto que hasta te ries de la cara que tienen, despues te das cuenta que es con tu dinero y ya no da tanta risa.
#39 Podrían hacerlo si quisieran. Firmas un contrato de energía verde con éste y con todos los clientes que quieran. Mensualmente se hacen mediciones para saber los kW/h que han consumido todos esos clientes y se compara con los kW/h de energía limpia que he comprado. Si es menor lo que he comprado estoy estafando, si es mayor...mejor para el planeta.
De hecho, Endesa y compañía es lo que hacen para calcularlo, pero meten en el mix energía que no es limpia y es por lo que el Ayuntamiento de Madrid se lo echa para atrás. Lo tienes en su propia web https://www.endesaclientes.com/preguntas-frecuentes/energia-verde.html
Carmena y su equipo se están enfrentando a los poderes de este país para que pueda progresar. ¿Responderán los votantes merecidamente o les dejarán tirados en la cuneta con argumentos peregrinos?.
#22#25 Es tal cual cuenta el usuario@s3rgio . Al final es una cuestión de entender el mercado eléctrico. Las comercializadoras de las compañías de Unesa (5 grandes eléctricas) todas tienen el producto que solicita la licitación, aparte de que comercialicen otros productos que no tienen certificado de 100% renovable que es a donde se agarran para no permitirles acudir a la licitación. Lo cual tiene pocos visos de prosperar.
Aparte, en general, un certificado de 100% suministro renovable por las comercializadoras "grandes" o por las otras 64 no significa que de forma efectiva se suministren los kWh de fuentes renovables, pues la red eléctrica no funciona así y menos en Madrid. Es realmente solo un artificio creado por el operador del mercado con el que trata de justificar que la generación renovable está siendo demandada a propósito por los consumidores, pero 100% seguro que por ahora nunca se abastecerá a Madrid con un suministro renovable sino más bien parecido a mix horario que ofrece REE en su web.
#12 Espero que no tengas razón, pero cabe la posibilidad de que sea cierto lo que dices. Aunque el titular dice concretamente "El Tribunal Administrativo de Contratación Pública desestima los recursos de las grandes eléctricas [...]", y creo que eso tiene cierto valor.
#28Para el tribunal de contratación, que ha tumbado las pretensiones de las multinacionales energéticas por unanimidad, la única manera de garantizar el suministro 100% renovable es a través del citado etiquetado A de la CNMC que acredita a la empresa, cuya validez cuestionan las eléctricas en sus recursos.
Según la noticia, Cepsa si lo cumple por lo que no parece un requisito "imposible" como tu dices.
Recapitulando: Piden que un organismo estatal, la CNMC, les certifique para poder presentarse al concurso, no cumplen los requisitos de la CNMC (no del ayuntamiento de Madrid) por lo que no se pueden presentar, 76 empresas de todo tamaño (incluyendo Cepsa) si cumplen el requisito y se presentaron sin problema alguno al concurso. ¿Donde está la ilegalidad?
#84 pues llevas todo el puto hilo diciendo lo mismo sin argumento más allá del "esto es a todas luces ilegal" o el "espera que los jueces vengan y lo tumben", te han respondido varias personas diferentes y tu sigues erre que erre sin presentar ninguna ley ni jurisprudencia que diga nada que se acerque mínimamente a tu opinión.
Soflama tras soflama, intoxica que algo queda. Eso no es debatir, es hablar de tu libro.
#15 El mercado libre, libre mercado o mercado liberar (este último término ya está en desuso) es el sistema en el que el precio de los bienes es acordado por el consentimiento entre los vendedores y los compradores, mediante las leyes de la oferta y la demanda. Requiere para su implementación de la existencia de la libre competencia, lo que a su vez requiere que entre los participantes de una transacción comercial no haya coerción, ni fraude, etc, o, más en general, que todas las transacciones sean voluntarias...
¿Donde habla de leyes? ¿Donde dice que no se puede dar el oligopolio?. EL libre mercado tiende al oligopolio, es un hecho. Para evitarlo, es necesario regularlo, con lo que YA NO ES libre-mercado, ya que no solo depende del libre consentimiento de los compradores y vendedores y las leyes de la oferta y demanda.
#14 Puro sentido común. Me pides que te venda un producto A. Te digo que puedo y me presento al concurso. Me pides un certificado, pero soy una empresa tan grande que aparte del producto A, vendo otros como el producto B y el C. Me excluyes por ello porque lógicamente puedo certificar que vendo el producto A pero no puedo certificar que vendo exclusivamente el producto A.
Es evidente que la certificación exigida no se corresponde con el propósito y sentido del requisito de contratación. Eso ya de entrada, así que para qué seguir desarrollando nada.
No hace falta ni fijarse en leyes concretas, saltan por los aires los propios principios de nuestra Carta Magna. Es imposible que esto pase por el aro del Superior de Justicia, después del Supremo y por último del Constitucional. Olvídalo, porque sencillamente no va a pasar.
#4 Como si no lo hicieran ya, te puede gustar mas o menos Podemos, pero es el partido MAS INVESTIGADO y MAS CRITICADO de España con MUCHA diferencia, en el otro extremo esta C's.
Entonces mi empresa que vende tomates, puede participar en el concurso?..... y suministrar tomates, claro.
Ya sé que el ayuntamiento de Madrid quiere comprar electricidad VERDE, pero si tiene que aceptar electricidad que no es verde, bien puede aceptar también tomates....
#39No puedo certificar que solo vendo un producto si vendo más.
Eso es tu problema. El comprador quiere comprar únicamente un producto específico, no quiere ningún otro. Hay proveedores que no son capaces de suministrar el producto solicitado y proveedores que sí.
#19 cuestionas la decisión de un órgano administrativo especializado en resolver recursos en materia de contratación " por puro sentido común" Menudo comentario de barra de bar con palillo en los dientes.
#57 ¿Y el que 2 empresas sean diferentes en que hace la licitación ilegal? Reitero: Se pide una certificación de un ente estatal para poder presentarse y las empresas que se quejan no disponen de ella. ¿Puedes intentar razonar tus afirmaciones en vez de soltar soflamas? Gracias.
#147 No, no, si a mí me parece de puta madre. Pero que no se trata del libre mercado salvaje y autorregulado que proponen los liberales económicos (los neoliberales en realidad no creen en el libre mercado, sino en el monopolio de su empresa, la más fuerte del sector).
no se exige que el electron concreto que te llega a ti sea de origen renovable, eso esta claro desde que estamos en red y cada uno no se produce lo suyo.
Lo que se pide y se puede certificar, y se hace sin mayor problema, es que, si tu consumes X kilovatios, quien te suministra pueda darte el certificado que esos X kilovatios se han producido mediante renovables. Evidentemente, si produces x megavatios en renobables, solo puedes certificar esa cantidad a tus clientes, no mas.
#35#25#22 Estais en un error, las 64 empresas garantizan el origen mediante los certificados de garantia de origen GDO, los mismos certificados de garantia de origen GDO que tambien garantizan la energia que suministra Iberdrola, Endesa y Gas Natural.
Los GDO no garantizan que en ese momento se esté suministrando energia renovable, que que en ningun momento se corta el suministro si no hay sol o viento, simplemente dicen que en un periodo de 6 meses se ha producido esa energia.
El GDO que garantiza el total de la energia suminestrada no es el de la producida en ese momento, sino un GDO de hace un mes, 3 meses o 6 meses
#18 No te confundas. Se puede defender el libre mercado sin creer en él.
¡Acaso no dice el PP que es el partido de los trabajadores!
De hecho las grandes empresas energéticas, constructoras y el PP son los que menos creen en el libre mercado y más en el status quo y en las privatizaciones a dedo.
#59 Hay muchas licitaciones que requieren certificados que son imposibles para empresas pequeñas (por costes, por manera de trabajar, cantidades, etc) que una grande si puede permitirse y no van denunciando para que le cambien las condiciones.
#68 Sí que lo cumple. El requisito tiene como propósito la compra de energía verde exclusivamente. Para ello pide a las empresas suministradoras un certificado.
#94 no hay ningún "principo en la Constitución" lo que hay son artículos con sus puntos y definiciones, de las cuales no mencionas ninguna.
Es como si me dices que la biblia menciona muchas veces no sé qué cosa, pero eres incapaz de decirme si el nuevo o el viejo testamento, o si es escrito por lucas o juan, ni el versículo ni nada, ni una sola cita.
Eso sí, esperas que para rebatirlo yo te dé un dato concreto de un artículo de la Constitución donde diga que te equivocas...
Venga ya
#59 Joder, pues voy a denunciar yo también, porque para mí también es imposible conseguir esa certificación.
Si yo solicito un servicio, el servicio se me tiene que dar como a mí me salga de los cojones, no como a los señoritos de turno se le antoje. Si hay 64 empresas que cumplen mis requisitos y otras no, pues no les va a quedar otra que joderse, porque no voy a licitarles el contrato.
Y me guardo lo que dices en #82 porque vas a tener que comerte ese comentario con patatas panadera, colegón.
#79 pero puedes certificar que produces mas energia verde de la que vendes, demostrando cuanta energia produces y cuantos clientes te la compran... ¿o no puedes? ¿por que no puedes?.... ¿o no te interesa demostrarlo? ¿por que no te interesa demostrarlo?...
Y de falacia nada, no tenemos que irnos muy lejos. Portugal ya ha tenido dias enteros de energia 100% renovable, y algun pais de """asquerosos sudamericanos tercermundistas""" tambien ha demostrado mas de una semana a 100% renovable.
No solo es un hecho, sino que es el futuro PRESENTE.
Red de respaldo YA EXISTE, anda que no cobran una pasta las electricas por ofrecerla y no usarla. Igual q se invierte en prevencion de enfermedades ademas de en medicos... ¿o tambien suprimimos los medicos y nos centramos solo en prevenir? ¿O solo el los medicos e ignoramos la prevencion?
#68 "y no me hace falta irme a buscar leyes concretas ni jurisprudencia" porque como no tienes ni idea de lo que hablas, como busques se te va a la mierda todo el argumentario.
Es que vamos a ver, la Administración Pública puede contratar a quien le salga de los huevos mientras en el concurso público todo esté en regla y sea realista. En este caso, 64 putas empresas cumplen los requisitos requeridos, por lo que no tienes ni un ápice de razón.
#80 El razonamiento muy sencillo se basa en "es ilegal porque me sale de los cojones", ¿no? Porque como comentas en otro lado, no te da la gana de buscar leyes que sustenten tus argumentos.
#101 Si tranquilo estoy, lo que pasa es que ves muy poquitos contratos públicos.
Te voy a poner un ejemplo: en las universidades, los contratos a cargo de proyecto prácticamente se diseñan para un único candidato. Experiencia en tal, máster en cual, publicaciones sobre un tema específico aquí, allá y en el otro lado...
Resulta que, por mucho que nos joda a muchos y que sea evidente, es legal. Buscan un perfil completo para desarrollar el trabajo que quieren. Si todos nos pusiésemos a denunciar porque "es que yo publiqué en Nature pero no en Science como tú pides, así que me estás discriminando", no se contrataría a nadie. Y es exactamente lo mismo que está pasando aquí. Uno de los solicitantes no cumple los requisitos que se piden de manera legal y, como no está acostumbrado a que le digan que no, llora muy fuerte.
Pues no es por nada, pero en Madrid no hay molinos (que yo sepa) y con la distancia se pierde energía en el transporte. ¿De dónde saldrá la electricidad 100% renovable del Ayuntamiento de Madrid?
#118 1) La carga de la prueba en este caso la tiene la Administración, que es quien pone el requisito.
2) Estoy completamente de acuerdo contigo en eso, pero no es el caso concreto.
"No puedo certificar que solo vendo un producto si vendo más." por
"No puedo certificar que solo te vendo un producto si vendo más.
Creo que si compro helados en el carrefour ellos deben de asegurar que lo que recibo son helados y no albaricoques por mucho que ellos también vendan albaricoques.
Espero que cuando no haya viento, en madrid no haya luz en las farolas.
Lo de la energía 100% renovable es una falacia, quien lleva la red es REE, y es quien distribuye. No puedes discriminar electrones de un sitio y de otro no.
#71 No, yo he comentado que el requisito es claramente ilegal y he dado un razonamiento muy sencillo. Si el mundo civilizado en el que las AAPP no pueden hacer lo que les da la gana y tienen que ajustarse a unos principios y leyes no os gusta, me parece bien, pero no hay necesidad ninguna de venir a replicar con pataletas. Si tenéis algún argumento con base legal alguna en contra de lo que yo digo (que no digo que me parezca bien, tan solo digo que es claramente ilegal) podemos debatir, si solo son pataletas "pues a mi no me parece bien porque a mi me viene bien otra cosa" pues lógicamente no.
#69 Habrá mercados que hay que regular y otros que no. De todas formas los que suelen poner barreras a la competencia son los que practican el monopolio
#74 Y hay una serie de compañías que se la quieren vender y les han excluido por no cumplir un requisito claramente ilegal y que los juzgados van a tumbar, que es precisamente de lo que se está hablando.
Esta conversación de besugos se esta convirtiendo en un circulo vicioso.
#93 Ya lo he dicho también, que es innecesario porque sencillamente saltan por los aires los propios principios de nuestra Constitución. No necesito más argumento que ese, y en caso de estar equivocado rebatirlo es bien fácil, pero de momento nadie lo ha hecho.
#17 Botella declararía como fuente de energía renovable a los combustibles fósiles y asunto arreglado. 100% renovables ipso facto y "todos" contentos (sobretodo ella y sus amiguetes de las eléctricas).
Que Botella era muy de "si no te gusta la realidad tengo otra a medida" (como demostró cambiando los sensores de sitio para que bajara la contaminación).
#38 Lo sé, pero como ya he dicho en #29, en este caso estamos hablando de muchos millones de €uros que no han podido robar, y eso les habrá enfadado especialmente.
#19 esto son presiones del mercado y el mercado ha evolucionado así desde que el mundo es mundo.
La sociedad demanda una energía limpia, al igual que demanda productos BIO si tu puedes certificar tuvenergía como limpua o tus productos como BIO, puedes acceder a ese mercado.
Sino no.
Su reclamación es tan absurda como si una empresa de manzanas me eenuncia por no comprar sus manzanas BIO por no poder certificar sus manzanas.
Lo siento jefe: yo quiero unicamente manzanas BIO y si tu no cumples lis requisitos pa poner BIO en el etiquetado... No te las compro.
Si quieres acceder a este mercado lo que tienes qud hacer es ponerte al dia.
#140 Pero eso es lo que defienden la mayoría de los que gritan libre mercado a los cuatro vientos, haciendo creer a los demás que es la solución mágica que arregla todos los problemas.
#158 Pero hay que tener cuidado con los que piden libre mercado y lo que pretenden es vender preferentes. Esperanza Aguirre predicaba que ella era una defensora del liberalismo.
Esto me recuerda a las feministas, que van predicando igualdad de derechos, y detrás de eso hay oculta mucha estupidez y mucho nazismo.
#70 No, de eso nada, eso no es mi problema porque las reglas del juego son las del Estado de Derecho, no las que le vienen bien a la parte contratante.
Comentarios
- Queremos comprar energía 100% renovables, garantizado.
- Claro, tenemos garantía de origen, GDO.
- No nos llega, vuestra garantía mete hasta fuel oil dentro del pack de renovables. Queremos 100% renovables.
- ¡Eso es imposible!
- 64 compañías cumplen ese requisito.
- ¡eh! ¡eso nos deja fuera! vamos ir al Tribunal.
- El tribunal dice que si se puede. Con Carmena, ahora en Madrid podemos y hasta ganemos.
#19 No es así. Déjame a mí hacer la analogía.
- Yo quiero comprar Fresones de Huelva. Muchos fresones.
- Me viene una super empresa de fresones, que vende fresones de Huelva entre otras cosas.
- Yo le digo. Necesito que me garantices que lo que me vendes a mí son sólo fresones de Huelva.
- Ellos dicen que son tan grandes que venden fresones de otros sitios, y no me pueden garantizar que en mi cesto sólo haya fresones de Huelva. Podría haber alguno de Almería, Albacete o incluso algún melón.
- Yo les digo que se vayan a paseo y que hay 64 cooperativas (más pequeñas) que me garantizan que lo que me venden es sólo fresón de Huelva (porque sólo se dedican a ello).
Esto puede suponer que los periódicos empiecen a atacar el gobierno de Carmena y a levantar calumnias sobre su gestión.
#2 En este caso sería: "La que está ganando Carmena"
@JavierB TM
Una mujer de izquierdas medio comunista en contra de los oligopolios y a favor del libre mercado???
A más de un "libegal" le están entrando los sudores fríos..
Venga va, que nunca lo he dicho:
¡La que está liando Carmena!
#8 El libre mercado es sinónimo de injusticia, lo que ha conseguido Carmena es todo lo contrario.
#30 No, no es lo mismo pedir que una empresa sólo venda un producto, como dices en #19 a pedir que una empresa sólo TE venda un producto, como digo en #22.
Y la certificación debe existir, ya que 64 empresas cumplen la normativa. No es una normativa incumplible. Es incumplible por Iberdrola, Endesa y Gas Natural. Otros la cumplen.
#19 No es así.
Sería mas bien: Me pides que te venda un producto A. Te digo que puedo y me presento al concurso. Me pides un certificado conforme lo que me vendes lo fábricas de X manera, pero soy una empresa tan grande que lo fabrico de muchas maneras por lo que no puedo garantizar que lo que recibes haya sido fabricado bajo el requisito acordado.
La empresa no cumple los requisitos por problemas logísticos internos suyos ¿en que es eso ilegal?
#23 Esta vez estamos hablando de muchos millones de €uros que no han podido robar. Esto supone que se van a enfadar de verdad.
#4 otra vez (si nunca les han dejado en paz) lo que está claro es que hacen falta buenos políticos, cómo esta señora.
#11 El libre mercado no tiene leyes, y eso nos deja desprotegidos ante los monopolios, que abusan de su posición dominante.
Torres mas altas han caído... Bonito refrán.
#28 Hay más de 60 que lo cumplen; imposible no es.
#2 A mí me preocupa más la que estarán liando las grandes corporaciones por detrás para que esto no les vuelva a pasar.
Dicen que Ciudadanos acaba de recibir una jugosa donación.
#2 muy mal, no tienes ni idea. En este caso sería "la que está ganando Carmena" o similar.
Anda, repitelo bien
Edito, ya lo ha dicho #3
#3 #5 :
¡La que está ganando Carmena!
PD Yo le quería dar un tono irónico-positivo.
#26 Pues demuestra que el titular es falso y vota la noticia errónea.
#10 meter fuel oil en el pack de renovables es de crack, corruptos y ladrones. Llega un punto que hasta te ries de la cara que tienen, despues te das cuenta que es con tu dinero y ya no da tanta risa.
#39 Podrían hacerlo si quisieran. Firmas un contrato de energía verde con éste y con todos los clientes que quieran. Mensualmente se hacen mediciones para saber los kW/h que han consumido todos esos clientes y se compara con los kW/h de energía limpia que he comprado. Si es menor lo que he comprado estoy estafando, si es mayor...mejor para el planeta.
De hecho, Endesa y compañía es lo que hacen para calcularlo, pero meten en el mix energía que no es limpia y es por lo que el Ayuntamiento de Madrid se lo echa para atrás. Lo tienes en su propia web https://www.endesaclientes.com/preguntas-frecuentes/energia-verde.html
Carmena y su equipo se están enfrentando a los poderes de este país para que pueda progresar. ¿Responderán los votantes merecidamente o les dejarán tirados en la cuneta con argumentos peregrinos?.
#3 Sigue sin defraudarme el ctrl+F más gerundio del verbo del titular
#7 Sí, se puede.
Si no le pones acento es un condicional, no un adverbio de afirmación.
https://www.fundeu.es/consulta/mimi-y-sisi-484/
¿O te referías al condicional? ("A lo mejor se puede, a lo mejor no") en ese caso es fallo mío de interpretación
#22 #25 Es tal cual cuenta el usuario@s3rgio . Al final es una cuestión de entender el mercado eléctrico. Las comercializadoras de las compañías de Unesa (5 grandes eléctricas) todas tienen el producto que solicita la licitación, aparte de que comercialicen otros productos que no tienen certificado de 100% renovable que es a donde se agarran para no permitirles acudir a la licitación. Lo cual tiene pocos visos de prosperar.
Aparte, en general, un certificado de 100% suministro renovable por las comercializadoras "grandes" o por las otras 64 no significa que de forma efectiva se suministren los kWh de fuentes renovables, pues la red eléctrica no funciona así y menos en Madrid. Es realmente solo un artificio creado por el operador del mercado con el que trata de justificar que la generación renovable está siendo demandada a propósito por los consumidores, pero 100% seguro que por ahora nunca se abastecerá a Madrid con un suministro renovable sino más bien parecido a mix horario que ofrece REE en su web.
#20 Pero según la noticia, "ya se han desestimado los recursos".
Si se puede, si se puede, si se puede
#12 Espero que no tengas razón, pero cabe la posibilidad de que sea cierto lo que dices. Aunque el titular dice concretamente "El Tribunal Administrativo de Contratación Pública desestima los recursos de las grandes eléctricas [...]", y creo que eso tiene cierto valor.
#28 Para el tribunal de contratación, que ha tumbado las pretensiones de las multinacionales energéticas por unanimidad, la única manera de garantizar el suministro 100% renovable es a través del citado etiquetado A de la CNMC que acredita a la empresa, cuya validez cuestionan las eléctricas en sus recursos.
Según la noticia, Cepsa si lo cumple por lo que no parece un requisito "imposible" como tu dices.
Recapitulando: Piden que un organismo estatal, la CNMC, les certifique para poder presentarse al concurso, no cumplen los requisitos de la CNMC (no del ayuntamiento de Madrid) por lo que no se pueden presentar, 76 empresas de todo tamaño (incluyendo Cepsa) si cumplen el requisito y se presentaron sin problema alguno al concurso. ¿Donde está la ilegalidad?
#63 Les piden que tengan una certificación de la CNMC. No les piden nada tan descabellado la verdad.
#9 y que es sinónimo de justicia, los monopolios que fijan los precios que les sale del pijo???
#36 "El Tribunal Administrativo de Contratación Pública desestima los recursos de las grandes eléctricas [...]"
#15 El libre mercado es un máximo inestable. Se podría teóricamente llegar a él, pero cualquier mínima alteración lo haría caer a un oligopolio.
Botella ya lo hacia JA!!
(Sólo hago de troll penoso)
#80 Es que en ningún momento has argumentado nada. Todos tus comentarios son: "Esto es claramente ilegal" pero en ninguno explicas nada.
#84 pues llevas todo el puto hilo diciendo lo mismo sin argumento más allá del "esto es a todas luces ilegal" o el "espera que los jueces vengan y lo tumben", te han respondido varias personas diferentes y tu sigues erre que erre sin presentar ninguna ley ni jurisprudencia que diga nada que se acerque mínimamente a tu opinión.
Soflama tras soflama, intoxica que algo queda. Eso no es debatir, es hablar de tu libro.
#15
El mercado libre, libre mercado o mercado liberar (este último término ya está en desuso) es el sistema en el que el precio de los bienes es acordado por el consentimiento entre los vendedores y los compradores, mediante las leyes de la oferta y la demanda. Requiere para su implementación de la existencia de la libre competencia, lo que a su vez requiere que entre los participantes de una transacción comercial no haya coerción, ni fraude, etc, o, más en general, que todas las transacciones sean voluntarias...
¿Donde habla de leyes? ¿Donde dice que no se puede dar el oligopolio?. EL libre mercado tiende al oligopolio, es un hecho. Para evitarlo, es necesario regularlo, con lo que YA NO ES libre-mercado, ya que no solo depende del libre consentimiento de los compradores y vendedores y las leyes de la oferta y demanda.
#15 Los monopolios y los oligopolios son los principales defensores del "libre mercado", eso para mi es un hecho.
#14 Puro sentido común. Me pides que te venda un producto A. Te digo que puedo y me presento al concurso. Me pides un certificado, pero soy una empresa tan grande que aparte del producto A, vendo otros como el producto B y el C. Me excluyes por ello porque lógicamente puedo certificar que vendo el producto A pero no puedo certificar que vendo exclusivamente el producto A.
Es evidente que la certificación exigida no se corresponde con el propósito y sentido del requisito de contratación. Eso ya de entrada, así que para qué seguir desarrollando nada.
No hace falta ni fijarse en leyes concretas, saltan por los aires los propios principios de nuestra Carta Magna. Es imposible que esto pase por el aro del Superior de Justicia, después del Supremo y por último del Constitucional. Olvídalo, porque sencillamente no va a pasar.
#33 Pues la entradilla.
#4 Como si no lo hicieran ya, te puede gustar mas o menos Podemos, pero es el partido MAS INVESTIGADO y MAS CRITICADO de España con MUCHA diferencia, en el otro extremo esta C's.
#75 eh?
Entonces mi empresa que vende tomates, puede participar en el concurso?..... y suministrar tomates, claro.
Ya sé que el ayuntamiento de Madrid quiere comprar electricidad VERDE, pero si tiene que aceptar electricidad que no es verde, bien puede aceptar también tomates....
#12 hola, ¿Podrías desarrollarlo?
#39 No puedo certificar que solo vendo un producto si vendo más.
Eso es tu problema. El comprador quiere comprar únicamente un producto específico, no quiere ningún otro. Hay proveedores que no son capaces de suministrar el producto solicitado y proveedores que sí.
¿Donde está el problema?
#4 ¿Jajaj y que han venido haciendo hasta ahora?
#19 cuestionas la decisión de un órgano administrativo especializado en resolver recursos en materia de contratación " por puro sentido común" Menudo comentario de barra de bar con palillo en los dientes.
Ya lo avisaba Matías
#57 ¿Y el que 2 empresas sean diferentes en que hace la licitación ilegal? Reitero: Se pide una certificación de un ente estatal para poder presentarse y las empresas que se quejan no disponen de ella. ¿Puedes intentar razonar tus afirmaciones en vez de soltar soflamas? Gracias.
#25 Eso no es así. La empresa no cumple los requisitos porque se le exige la certificación en una forma completamente imposible.
#50 Imposible para las que denuncian, claro está. Que nivelazo, colegones.
#13 El libre mercado si debería tener leyes, aunque algunos quieran modificarlas a su gusto para que lo confundamos con un oligopolio:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mercado_libre
#43 los contratos mas jugosos los manejan los ministerios, ya les compensaran con nuestro dinero por otro lado.
grande, a robar a otro lado
#147 No, no, si a mí me parece de puta madre. Pero que no se trata del libre mercado salvaje y autorregulado que proponen los liberales económicos (los neoliberales en realidad no creen en el libre mercado, sino en el monopolio de su empresa, la más fuerte del sector).
#4 Viene a ser esto: #45
#42 En mi PC, a mi me sale esto:
#68 Vamos, que tu has venido a hablar de tu libro y te da igual todo, ok. Gracias ha sido un placer pero yo doy por cerrado el asunto.
#79 sobran los ejemplos
http://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2018/04/04/5ac4ed41e5fdeaab0d8b45a9.html
no se exige que el electron concreto que te llega a ti sea de origen renovable, eso esta claro desde que estamos en red y cada uno no se produce lo suyo.
Lo que se pide y se puede certificar, y se hace sin mayor problema, es que, si tu consumes X kilovatios, quien te suministra pueda darte el certificado que esos X kilovatios se han producido mediante renovables. Evidentemente, si produces x megavatios en renobables, solo puedes certificar esa cantidad a tus clientes, no mas.
#35 #25 #22 Estais en un error, las 64 empresas garantizan el origen mediante los certificados de garantia de origen GDO, los mismos certificados de garantia de origen GDO que tambien garantizan la energia que suministra Iberdrola, Endesa y Gas Natural.
Los GDO no garantizan que en ese momento se esté suministrando energia renovable, que que en ningun momento se corta el suministro si no hay sol o viento, simplemente dicen que en un periodo de 6 meses se ha producido esa energia.
El GDO que garantiza el total de la energia suminestrada no es el de la producida en ese momento, sino un GDO de hace un mes, 3 meses o 6 meses
#18 No te confundas. Se puede defender el libre mercado sin creer en él.
¡Acaso no dice el PP que es el partido de los trabajadores!
De hecho las grandes empresas energéticas, constructoras y el PP son los que menos creen en el libre mercado y más en el status quo y en las privatizaciones a dedo.
#37 "Llamad al que hizo el trabajo ese fino con la alcohólica valenciana."
#59 Hay muchas licitaciones que requieren certificados que son imposibles para empresas pequeñas (por costes, por manera de trabajar, cantidades, etc) que una grande si puede permitirse y no van denunciando para que le cambien las condiciones.
#68 Sí que lo cumple. El requisito tiene como propósito la compra de energía verde exclusivamente. Para ello pide a las empresas suministradoras un certificado.
Algunas empresas lo tienen, otras no.
Como en todos los concursos.
SÍ SE PUEDE.
#21 Mentira.
#59 Pues si es imposible cumplir con un requisito que solicita el comprador, y otras empresas sí lo cumplen, ¿donde ves el problema?.
Que me compren la electricidad a mí....
#57 Ya.... es que el ayuntamiento quiere comprar solo energía verde.
#94 no hay ningún "principo en la Constitución" lo que hay son artículos con sus puntos y definiciones, de las cuales no mencionas ninguna.
Es como si me dices que la biblia menciona muchas veces no sé qué cosa, pero eres incapaz de decirme si el nuevo o el viejo testamento, o si es escrito por lucas o juan, ni el versículo ni nada, ni una sola cita.
Eso sí, esperas que para rebatirlo yo te dé un dato concreto de un artículo de la Constitución donde diga que te equivocas...
Venga ya
#59 Joder, pues voy a denunciar yo también, porque para mí también es imposible conseguir esa certificación.
Si yo solicito un servicio, el servicio se me tiene que dar como a mí me salga de los cojones, no como a los señoritos de turno se le antoje. Si hay 64 empresas que cumplen mis requisitos y otras no, pues no les va a quedar otra que joderse, porque no voy a licitarles el contrato.
Y me guardo lo que dices en #82 porque vas a tener que comerte ese comentario con patatas panadera, colegón.
#79 pero puedes certificar que produces mas energia verde de la que vendes, demostrando cuanta energia produces y cuantos clientes te la compran... ¿o no puedes? ¿por que no puedes?.... ¿o no te interesa demostrarlo? ¿por que no te interesa demostrarlo?...
Y de falacia nada, no tenemos que irnos muy lejos. Portugal ya ha tenido dias enteros de energia 100% renovable, y algun pais de """asquerosos sudamericanos tercermundistas""" tambien ha demostrado mas de una semana a 100% renovable.
No solo es un hecho, sino que es el
futuroPRESENTE.Red de respaldo YA EXISTE, anda que no cobran una pasta las electricas por ofrecerla y no usarla. Igual q se invierte en prevencion de enfermedades ademas de en medicos... ¿o tambien suprimimos los medicos y nos centramos solo en prevenir? ¿O solo el los medicos e ignoramos la prevencion?
#68 "y no me hace falta irme a buscar leyes concretas ni jurisprudencia" porque como no tienes ni idea de lo que hablas, como busques se te va a la mierda todo el argumentario.
Es que vamos a ver, la Administración Pública puede contratar a quien le salga de los huevos mientras en el concurso público todo esté en regla y sea realista. En este caso, 64 putas empresas cumplen los requisitos requeridos, por lo que no tienes ni un ápice de razón.
#80 El razonamiento muy sencillo se basa en "es ilegal porque me sale de los cojones", ¿no? Porque como comentas en otro lado, no te da la gana de buscar leyes que sustenten tus argumentos.
#101 Si tranquilo estoy, lo que pasa es que ves muy poquitos contratos públicos.
Te voy a poner un ejemplo: en las universidades, los contratos a cargo de proyecto prácticamente se diseñan para un único candidato. Experiencia en tal, máster en cual, publicaciones sobre un tema específico aquí, allá y en el otro lado...
Resulta que, por mucho que nos joda a muchos y que sea evidente, es legal. Buscan un perfil completo para desarrollar el trabajo que quieren. Si todos nos pusiésemos a denunciar porque "es que yo publiqué en Nature pero no en Science como tú pides, así que me estás discriminando", no se contrataría a nadie. Y es exactamente lo mismo que está pasando aquí. Uno de los solicitantes no cumple los requisitos que se piden de manera legal y, como no está acostumbrado a que le digan que no, llora muy fuerte.
No tienes razón y punto, es de sentido común.
Pues no es por nada, pero en Madrid no hay molinos (que yo sepa) y con la distancia se pierde energía en el transporte. ¿De dónde saldrá la electricidad 100% renovable del Ayuntamiento de Madrid?
#32 vale para tí la perra gorda, por tiquismiquis te dedico un chiste:
_ Es el club de tiquismiquis???
_ Asociación, a so cia ción
#118 1) La carga de la prueba en este caso la tiene la Administración, que es quien pone el requisito.
2) Estoy completamente de acuerdo contigo en eso, pero no es el caso concreto.
#39 Cambia la frase de:
"No puedo certificar que solo vendo un producto si vendo más." por
"No puedo certificar que solo te vendo un producto si vendo más.
Creo que si compro helados en el carrefour ellos deben de asegurar que lo que recibo son helados y no albaricoques por mucho que ellos también vendan albaricoques.
Espero que cuando no haya viento, en madrid no haya luz en las farolas.
Lo de la energía 100% renovable es una falacia, quien lleva la red es REE, y es quien distribuye. No puedes discriminar electrones de un sitio y de otro no.
#71 No, yo he comentado que el requisito es claramente ilegal y he dado un razonamiento muy sencillo. Si el mundo civilizado en el que las AAPP no pueden hacer lo que les da la gana y tienen que ajustarse a unos principios y leyes no os gusta, me parece bien, pero no hay necesidad ninguna de venir a replicar con pataletas. Si tenéis algún argumento con base legal alguna en contra de lo que yo digo (que no digo que me parezca bien, tan solo digo que es claramente ilegal) podemos debatir, si solo son pataletas "pues a mi no me parece bien porque a mi me viene bien otra cosa" pues lógicamente no.
#19
#69 Habrá mercados que hay que regular y otros que no. De todas formas los que suelen poner barreras a la competencia son los que practican el monopolio
#74 Y hay una serie de compañías que se la quieren vender y les han excluido por no cumplir un requisito claramente ilegal y que los juzgados van a tumbar, que es precisamente de lo que se está hablando.
Esta conversación de besugos se esta convirtiendo en un circulo vicioso.
#93 Ya lo he dicho también, que es innecesario porque sencillamente saltan por los aires los propios principios de nuestra Constitución. No necesito más argumento que ese, y en caso de estar equivocado rebatirlo es bien fácil, pero de momento nadie lo ha hecho.
#95 "No hay ningún principio en la Constitución".
En fin... A otra cosa.
#106 pues es verdad, no??
#18 eso no es libre mercado, es otra cosa
#146 Una serie de condiciones que pretende eliminar la energía contaminante que sólo venden los oligopolios
No suena tan mal.
#148 Pues no es eso, no tiene que ver, libre competencia, transparencia libertad de precio libertad de cambio
#17 Botella declararía como fuente de energía renovable a los combustibles fósiles y asunto arreglado. 100% renovables ipso facto y "todos" contentos (sobretodo ella y sus amiguetes de las eléctricas).
Que Botella era muy de "si no te gusta la realidad tengo otra a medida" (como demostró cambiando los sensores de sitio para que bajara la contaminación).
#38 Lo sé, pero como ya he dicho en #29, en este caso estamos hablando de muchos millones de €uros que no han podido robar, y eso les habrá enfadado especialmente.
#56 Yo en la entradilla leo "El Tribunal Administrativo de Contratación Pública desestima los recursos de las grandes eléctricas [...]".
#62 Carmena gana la batalla a Iberdrola, Endesa y Gas Natural: se quedan sin el megacontrato/c21#c-21
#99 Las AAPP no pueden contratar como a ellas les salga de los cojones, ni muchísimo menos. No en el mundo civilizado.
Vale, guárdalo y veremos en que queda la cosa. No tendré problema en reconocer que me equivocaba si se da el caso.
PD: Lo único, tranquilízate un poco, eso sí.
#19 esto son presiones del mercado y el mercado ha evolucionado así desde que el mundo es mundo.
La sociedad demanda una energía limpia, al igual que demanda productos BIO si tu puedes certificar tuvenergía como limpua o tus productos como BIO, puedes acceder a ese mercado.
Sino no.
Su reclamación es tan absurda como si una empresa de manzanas me eenuncia por no comprar sus manzanas BIO por no poder certificar sus manzanas.
Lo siento jefe: yo quiero unicamente manzanas BIO y si tu no cumples lis requisitos pa poner BIO en el etiquetado... No te las compro.
Si quieres acceder a este mercado lo que tienes qud hacer es ponerte al dia.
Punto pelota.
#140 Pero eso es lo que defienden la mayoría de los que gritan libre mercado a los cuatro vientos, haciendo creer a los demás que es la solución mágica que arregla todos los problemas.
#105 No subestimes a los corruptos, siempre pueden ponerse las cosas peor todavía.
#72 Yo no he dicho lo contrario.
#158 Pero hay que tener cuidado con los que piden libre mercado y lo que pretenden es vender preferentes. Esperanza Aguirre predicaba que ella era una defensora del liberalismo.
Esto me recuerda a las feministas, que van predicando igualdad de derechos, y detrás de eso hay oculta mucha estupidez y mucho nazismo.
#70 No, de eso nada, eso no es mi problema porque las reglas del juego son las del Estado de Derecho, no las que le vienen bien a la parte contratante.
#59 para mí también es imposible cumplir los requisitos para entrar en la NASA. ¿Les denuncio?
#35 En la práctica el resultado es el mismo. No puedo certificar que solo vendo un producto si vendo más.
La certificación no existe. La que piden no se corresponde con el propósito. No entiendo como se le puede dar vueltas a algo tan claro.