La muerte de la filóloga Carme Junyent ha dejado un vacío en el debate público sobre la lingüística catalana. "A mí no me molesta el uso del todes, me molesta que me tomen el pelo y que me lo impongan desde el poder, pero, si encima, dictan quién o qué no es normal, creo que se lo tendrían que hacer mirar", criticaba. "nadie puede mostrar ningún caso en qué cambiando la lengua haya cambiado la realidad". "Por lo tanto, como no conozco ningún caso y sé cómo cambian las lenguas, que es adaptarse a la realidad y no al revés, no puedo compartir eso
Comentarios
"A mí no me molesta el uso del todes, me molesta que me tomen el pelo y que me lo impongan desde el poder
A quien le ha impuesto el uso del todes desde el poder?
#1
#1 Nadie, nadia, nadio. Irene: por aquí te llaman.
#1 Es una discusión que tuvo con la consellera Verge de igualdad y feminismo de la Generalitat de Cataluña, lo de todes (en realidad fue totis porque la discusión era sobre el catalán) era algo que proponia la conselleria en sus guías de estilo y que habían adoptado instituciones como la Universitat de Barcelona donde Junyent era catedrática.
Aquí el artículo en cuestión sobre el tema: https://www.vilaweb.cat/noticies/totis-falsa-inclusio-manipulacio-llengua/ (en catalán)
Por otra parte muy triste que con la carrera de esta señora en filología catalana resalten eso en el artículo de su fallecimiento.
#4 guía de estilo !
Ireno Montera quiere recordaros que sois unos machirules.
Si la cosa es que tenemos que terminar todos hablando según se deforme el lenguaje en la calle y no educando a los ciudadanos para que utilicen correctamente la gramática y la semántica, pues así es cómo terminará hablándose el castellano en el futuro:
Qué? Que la lengua no es una herramienta de comunicación y se debe usar para hacer política? Para no "invisibilizar" agendas?
Nada que discutir. Circulen.
#1 Es verdad, Irene Montero mucho poder ya no tiene
El lenguaje inclusivo, que no tiene nada de inclusivo, no es más que hablar raro para demostrar la pertenencia a la secta.
#4 Nunca había oido eso del totis, lo que habla muy bien de mi selección de cosas que no leo.
#1 Ha habido una cierta presión de los bienpensantes, pero siempre ha estado claro que es una gilipollez.
La patada continua que le dan al diccionario, explica en parte la patada electoral que se les dio en las autonómicas.
Necesitamos 112 vocales para poder incluir a todas las identidades sexuales que hay según la ONU (y subiendo)
Siempre lo dije: el no incluir a las mujeres en el vocabulario, subliminalmente, influye en no incluirla en todos los ámbitos.
Sí, al lenguaje inclusivo; que no entiendo por qué crea tanto rechazo.
#15 Porque la selección femenina de fútbol, después de ganar el campeonato del mundo, si gritaran "campeones, campeones, oé oé oé", sería feminista y también sería como si se avergonzaran de ser mujeres. "Campeonas, campeonas" supone identificar su sexo femenino.
#16 me refiero al «todos» por el «todes».
#17 Claro, claro, igualdad cuando a mi me dé la gana. Eso no es igualdad.
Pues en este tema estoy completamente de acuerdo con Junyent. Una cosa es la igualdad de derechos y el feminismo y otra hablar de manera artificial y redundante pro corrección politíca.
#18 no te entiendo.
Yo no sigo ninguna doctrina, ni a nadie.
La sociedad ha sido machista desde siempre, ahora también, y el no incluir el género femenino en el lenguaje, ayuda a que siga siendo así.
#20 No es verdad. En muchas familias donde yo vivo una gran parte de las decisiones importantes las tomaban las mujeres. El feminismo siempre miente.
#21 en mi casa mandaba mi madre, pero en mi pueblo manda mi primo, pero eso no marca tendencia.
#22 Claro que no marca tendencia, es un hecho y punto. Un hecho que las feministas niegan, porque el feminismo siempre miente.
#23 tú tienes un problema con el feminismo.
Yo no hablo del feminismo, yo hablo de como veo yo que se ha tratado, y se trata, a la mujer en la sociedad; y en general veo que ha sido, y es, ninguneada, oprimida y abusada.
#24 Donde yo vivo eso no es verdad. Al contrario, los hombres han sido oprimidos sistemáticamente, mucho más que las mujeres.
De hecho, los gallegos siempre han sido menospreciados por España, siempre se ha pisoteado su dignidad.
#25 a ver, si sales a la calle y a la primera conversación entre hombres con un vino de más, sale a la luz el pensamiento machista por todos los lados. En el trabajo, idem de idem. Vale que jay hombres que callan por no discutir, pero se oye cada cosa que no es normal.
#26 No sé si la conversación entre hombres borrachos puede servir como argumento. Pero las conversaciones entre mujeres borrachas pues también daría para complementar el tema.
#27 no es entre borrachos, es entre gente con la lengua un poco suelta donde salen los verdaderos pensamientos de gente que no demuestra ser de una manera en la visa cotidiana, pero en verdad lo son.
Antes mucha gente no daba su opinión del tema por miedo a ser mal visto, ahora se ha normalizado ser retrogrado, franquista, espiar ilegalmente a gente (pegasus) y cosas así.
Te olvidas de las conversaciones de curro. He trabajado en la construcción y por ahí pasa mucha gente y se habla mucho y oyes de todo.
#28 Hombre, el comentario entre mujeres de quedarse embarazada y luego encontrar a quien cargarle el niño siempre lo hacen entre risas.
#29 conversaciones entre tías del tipo «voy a arruina la vida a mi exmarido», «puteo a mi exmarido con los hijos», las he oído. Mala gente siempre ha existido y con la legislación actual puede que la mujeres malas se aprovechen, pero eso no cambia que la sociedad sea machista, ni que haya tíos que se porten mal después de los divorcios. Siempre se saca a relucir cuando lo hacen las mujeres como para decir «mira ellas también se portan mal» sin pensar todo lo que aguantaron y el mal comportamiento de la sociedad con las mujeres.
#30 Ellas también se han portado siempre mal, y las feministas son malas consejeras para ayudar a solucionar los problemas de pareja de sus amigas.
#31 y la sociedad, ¿cómo fue y cómo es? Si fue machista desde siempre, ¿no piensas que quedan muchas reminiscencias?
#32 Donde yo vivo la sociedad no era machista. Las mujeres tomaban la mayor parte de las decisiones de casa, y administraban lo que se compraba y lo que se necesitaba comprar.
#33 ¿y el dinero quién lo tenía?
El otro día te dije que en mi casa mandaba mi madre, pero al final ella tomaba decisiones que si no mí padre nunca tomaría, pero al final el dinero lo soltaba mi padre.
Puede que esas decisiones se dejen a las mujeres por comodidad, pero no me extrañaría que las decisiones importantes las tomaran los hombres.
#34 Pues claro que el dinero lo traía tu padre a casa. ¿Y qué? Eso es lo que sucedía en muchas casas y luego las decisiones de como se gastaba el dinero en la mayoría de las situaciones era la mujer, o al menos era la que se preocupaba de que estuvieran satisfechas todas las necesidades de la familia.
Decir que las decisiones importantes las tomaban los hombres es complejo de inferioridad. Y nadie tiene culpa de que las feministas sean unas acomplejadas, eso es culpa única y exclusivamente de ellas mismas.
#35 te hablo de cuando ni siquiera existía el feminismo en España.
Home, intentar solventar el tema, diciendo que son unas acomplejadas, es una opinión no es ninguna prueba o ejemplo de nada, más bien un síntoma del problema que parece que tienes con el feminismo y no sé ya, si con las mujeres.
#36 En este caso creo que no es necesario que yo aporte pruebas, es sólo cuestiòn de observarlas.
Y no tengo ningún problema con las mujeres, pero el feminismo siempre miente.
#37 jeje, yo soy feminista y no miemto. Ahora en serio; el feminismo es la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, ¿tú no quieres esa igualdad?
#38 Yo no soy machista ni feminista.
Donde yo vivo, las mujeres y los hombres son diferentes, el machismo miente. Todos somos personas, y el feminismo trata a las mujeres como si no tuvieran los derechos de las personas.
#39 en la historia de la humanidad, las mujeres han estado faltas de igualdad de derechos en relación con los hombres. Se crean movimientos para acabar con esta desigualdad (el feminismo) y así estamos.
Si te pregunto si te apuntas a que haya esa igualdad y me dices que ni machista ni feminista, me lleva al comentario de la película de Berlanga, no sé si la sabes.
#40 En la historia de la humanidad, en mi pueblo las mujeres eran las que tomaban la mayoría de las decisiones en casa, mientras que los maridos pasaban el día fuera de casa trabajando. El feminismo siempre miente.
Pero si quieres hablar de injusticias históricas, Galicia y los gallegos siempre han sido tratados mal por España.