Portada
mis comunidades
otras secciones
#33:
#5 y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.
Ambos textos, inglés y español, salieron de la Comisión juntos y fueron colgados en las páginas web del Parlamento Europeo al mismo tiempo por funcionarios de dicha Comisión.
Es decir: el Gobierno de España ha recibido exactamente los mismos textos que has leído tú, no es que ellos hayan leído el inglés y luego lo hayan traducido al español añadiendo cosas.
En cuanto al resto de tu comentario, la noticia dice textualmente:
La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".
Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.
...con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".
Bueno, sí que sé de dónde te lo sacas: eres un troll y probablemente vivas en Cáceres. Dado el alto nivel de las subnormalidades que escribes, dudo que seas indepe, que seas catalán y que te creas nada de lo que dices.
Ambos textos, inglés y español, salieron de la Comisión juntos y fueron colgados en las páginas web del Parlamento Europeo al mismo tiempo por funcionarios de dicha Comisión.
Es decir: el Gobierno de España ha recibido exactamente los mismos textos que has leído tú, no es que ellos hayan leído el inglés y luego lo hayan traducido al español añadiendo cosas.
En cuanto al resto de tu comentario, la noticia dice textualmente:
La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".
Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.
...con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".
Bueno, sí que sé de dónde te lo sacas: eres un troll y probablemente vivas en Cáceres. Dado el alto nivel de las subnormalidades que escribes, dudo que seas indepe, que seas catalán y que te creas nada de lo que dices.
#11:
#9 Creo que te has saltado este párrafo de la noticia
"Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE."
"Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE."
#9:
#4 No, no, no. Está todo muy pensado. El informe ese existe. Yo te explico.
Antes del referendum escocés, un eurodiputado escocés, contrario a la independencia de Escocia, hizo oficialmente la pregunta de si la entrada de Escocia en la UE sería automática o no.
El gobierno español, mediante los funcionarios españoles que hay en la UE, conoció el contenido de la respuesta y movió cielo y tierra para evitar que fuera publicada (suplicó, amenazó, pataleó, grito, lloró,... fué un espectáculo). Consiguieron dos cosas: Que ese informe no se publicara. Que esa pregunta no la pudiera realizar nadie que no fuera un estado miembro.
Se quedó (declaración ofical de la UE) que no habría pronunciamiento en el tema de Catalunya y Escocia hasta que un estado miembro no lo solicite.
El estado español no lo ha solicitado (claro). Esto nos da una idea del contenido de ese informe.
Antes del referendum escocés, un eurodiputado escocés, contrario a la independencia de Escocia, hizo oficialmente la pregunta de si la entrada de Escocia en la UE sería automática o no.
El gobierno español, mediante los funcionarios españoles que hay en la UE, conoció el contenido de la respuesta y movió cielo y tierra para evitar que fuera publicada (suplicó, amenazó, pataleó, grito, lloró,... fué un espectáculo). Consiguieron dos cosas: Que ese informe no se publicara. Que esa pregunta no la pudiera realizar nadie que no fuera un estado miembro.
Se quedó (declaración ofical de la UE) que no habría pronunciamiento en el tema de Catalunya y Escocia hasta que un estado miembro no lo solicite.
El estado español no lo ha solicitado (claro). Esto nos da una idea del contenido de ese informe.
#1:
Envío este enlace ya que el anterior era AEDE y la he autodescartado: La Comisión Europea admite un error en su declaración sobre la independencia de Cataluña
Esta noticia es posterior y amplía la información de este otro meneo: La Comisión Europea responde de manera diferente en inglés y en español sobre la independencia de Catalunya [CAT]
Esta noticia incluye la admisión del error e indica cual respuesta debe considerarse válida, a diferencia del meneo citado que únicamente ofrece constancia de las discrepancias.
Editado: Corregido el segundo enlace, que era incorrecto.
Publicado hace 8 años por
sorrillo
a
elmundo.es
Esta noticia es posterior y amplía la información de este otro meneo: La Comisión Europea responde de manera diferente en inglés y en español sobre la independencia de Catalunya [CAT]
Publicado hace 8 años por
totojefa
a
vilaweb.cat
Esta noticia incluye la admisión del error e indica cual respuesta debe considerarse válida, a diferencia del meneo citado que únicamente ofrece constancia de las discrepancias.
Editado: Corregido el segundo enlace, que era incorrecto.
#28:
#14 A ver que te estás liando.
La respuesta de Juncker (en inglés) remite a Fisas a respuestas anteriores, que a su vez se remiten a respuestas más anteriores todavía llegando hasta 2004.
Y la posición de todas las respuestas es la misma, que la Comisión no se mete en cuestiones internas de un país miembro y punto.
De ahí a la paja mental que te has montado en #9 sobre un supuesto informe ocultado por oscuras maquinaciones e interes hay un trecho muy largo.
La respuesta de Juncker (en inglés) remite a Fisas a respuestas anteriores, que a su vez se remiten a respuestas más anteriores todavía llegando hasta 2004.
Y la posición de todas las respuestas es la misma, que la Comisión no se mete en cuestiones internas de un país miembro y punto.
De ahí a la paja mental que te has montado en #9 sobre un supuesto informe ocultado por oscuras maquinaciones e interes hay un trecho muy largo.
#3:
Esta noticia no llegará a portada, no interesa a nadie. Interesa mas las falsa.
#27:
#24 Donde dices "las gaviotas" quieres decir la página web del Parlamento Europeo.
Más que nada, porque las gaviotas han recibido los mismos textos de la Comisión que los indepes. No han sido las gaviotas quienes han hecho la traducción ni quienes la han colgado en las páginas web del PE, ha sido la Comisión Europea quien la ha traducido del inglés al español y quien las ha colgado en internet.
Es decir: absurdo atribuir todo esto al PePé, a Madrit o al Gobierno de España.
Más que nada, porque las gaviotas han recibido los mismos textos de la Comisión que los indepes. No han sido las gaviotas quienes han hecho la traducción ni quienes la han colgado en las páginas web del PE, ha sido la Comisión Europea quien la ha traducido del inglés al español y quien las ha colgado en internet.
Es decir: absurdo atribuir todo esto al PePé, a Madrit o al Gobierno de España.
#22:
Que dice Juncker a petición de un eurodiputado del PP Santiago Fisas:
#10:
"no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular"
"organización interna"
"constitución"
"estado miembro"
Es decir, que el problema catalán es un tema de organización que tendrá que resolverse según las disposiciones constitucionales (internas) del estado miembro correspondiente (España).
Vamos que se lavan las manos.
"organización interna"
"constitución"
"estado miembro"
Es decir, que el problema catalán es un tema de organización que tendrá que resolverse según las disposiciones constitucionales (internas) del estado miembro correspondiente (España).
Vamos que se lavan las manos.
#24:
Que dicen las gaviotas que dijo....
#5:
Vale, la propaganda del miedo recurrió a buscar unas declaraciones de este hombre, y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.
Como que esa traducción decía que Catalunya se quedaba fuera de la UE, y eso no es correcto, pues la UE ha tenido que salir a corregirlo.
Las mentiras del gobierno español se caen a pedazos. Cuando dicen que Catalunya no estará en la UE, les corrigen. Está claro pues lo que va a pasar.
En realidad la Generalitat ya tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos, como medio explcan para quién quiera escuchar entre líneas. Nada de sustos ni discontinuidades. Business as usual.
Como que esa traducción decía que Catalunya se quedaba fuera de la UE, y eso no es correcto, pues la UE ha tenido que salir a corregirlo.
Las mentiras del gobierno español se caen a pedazos. Cuando dicen que Catalunya no estará en la UE, les corrigen. Está claro pues lo que va a pasar.
En realidad la Generalitat ya tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos, como medio explcan para quién quiera escuchar entre líneas. Nada de sustos ni discontinuidades. Business as usual.
#4:
¿A alguien más le da la sensación de que aquí nadie se ha parado a pensar en el problema hasta antes de ayer? Esto no ha surgido de repente y un par de listos en leyes españolas y europeas podían haber preparado un informe en cuestión de días y establecer una política al respecto.
Comentarios
Esta noticia no llegará a portada, no interesa a nadie. Interesa mas las falsa.
#3 Me da que te vas a equivocar. La falsa (cuando no se sabía que era falsa) tiene muchos más negativos y esta será portada. Para que se vea "el talante"...
#27 Sigues pensando que un traductor por propia iniciativa se pone a inventar unos cuantos párrafos en una respuesta oficial... Huele a gaviota desde Burela a Baiona
Que dicen las gaviotas que dijo....
#24 Donde dices "las gaviotas" quieres decir la página web del Parlamento Europeo.
Más que nada, porque las gaviotas han recibido los mismos textos de la Comisión que los indepes. No han sido las gaviotas quienes han hecho la traducción ni quienes la han colgado en las páginas web del PE, ha sido la Comisión Europea quien la ha traducido del inglés al español y quien las ha colgado en internet.
Es decir: absurdo atribuir todo esto al PePé, a Madrit o al Gobierno de España.
#27 Parlamento Europeo no, comisión europea y ahi si que están las gaviotas.
Es que además es su estilo este nivel de chapuza, huele que apesta a cacicada del PP. pensaría, total el Juncker siempre está borracho, no se va a enterar
#24 Transcribo la parte inventada por la cara:
La Comisión recuerda en este contexto que, de conformidad con lo dispuesto en el articulo 4, apartado 2, del TUE, la Unión debe respetar la «identidad nacional [de los Estados miembros], inherente a las estructuras fundamentales politicas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomia local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial». La determinación del territorio de un Estado miembro esté únicamente establecida por el Derecho constitucional nacional, y no por una decision de un Parlamento autonómico contraria a la constitución de dicho Estado.
En mi opinión ha sido un simple error. Este es el texto que se le pasó para que lo leyera, solo que no lo leyó. El funcionario cometió un simple despiste, pues se esperaba que lo leyera.
Todas estas declaraciones, y llevamos meses así, son a petición del gobierno español. Lo que fué impagable fué ese funcionario europeo que durante la entrevista, al llegar a la pregunta preparada... se sacó un papel con la respuesta y simplemente la leyó!
#33 Tienes casi toda la razón. Ambos textos salieron de donde dices. En #31 explico como creo que fué la cosa.
con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".
Nada que ver. De otras fuentes.
Envío este enlace ya que el anterior era AEDE y la he autodescartado: La Comisión Europea admite un error en su declaración sobre la independencia de Cataluña
La Comisión Europea admite un error en su declarac...
elmundo.esEsta noticia es posterior y amplía la información de este otro meneo: La Comisión Europea responde de manera diferente en inglés y en español sobre la independencia de Catalunya [CAT]
La Comisión Europea responde de manera diferente e...
vilaweb.catEsta noticia incluye la admisión del error e indica cual respuesta debe considerarse válida, a diferencia del meneo citado que únicamente ofrece constancia de las discrepancias.
Editado: Corregido el segundo enlace, que era incorrecto.
#1 Me autocito con captura de la TV: comision-europea-investiga-manipulacion-comunicado-juncker-sobre/c075#c-75
La Comisión Europea investiga la manipulación de u...
eldiario.esQue dice antena3 que todo está aclarado: la versión corta (la inglesa) y la larga (la española). Que esto es normal y que circulen.
#1 excelente defensa burocrática frente a posibles buitres que se la agarran con papel de fumar
Que dice Juncker a petición de un eurodiputado del PP Santiago Fisas:
"no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular"
"organización interna"
"constitución"
"estado miembro"
Es decir, que el problema catalán es un tema de organización que tendrá que resolverse según las disposiciones constitucionales (internas) del estado miembro correspondiente (España).
Vamos que se lavan las manos.
#10 Yo no creo que se laven las manos, simplemente no se las quieren ensuciar, privar a una nación sus derechos amparados en unas leyes postfranquistas de poca calidad democrática es algo muy feo.
#15 Salvo cuando esas leyes te permiten seguir siendo europeo, cosa que como también señala la noticia dejarían de ser los catalanes en cuanto proclamasen su independencia porque la postura de la Comisión es bastante clara al respecto:
Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña
La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".
Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.
Es entonces cuando esas "leyes postfranquistas de poca calidad democrática" se convierten en "derechos fundamentales de los catalanes otorgados por la Constitución Española".
#10 Vamos que se lavan las manos.
Como que la UE tiene prohibido meterse en asuntos internos de un esatdo miembro.
Pero esto solo llega hasta la declaración de independencia, momento este en que deja de ser un "asunto interno".
de hecho lo que dijo en aleman fue: 'dejadme ya con el puto tema de los cojones'
#6 Ahí, ahí emitiendo improperios (En modo test).
Vale, la propaganda del miedo recurrió a buscar unas declaraciones de este hombre, y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.
Como que esa traducción decía que Catalunya se quedaba fuera de la UE, y eso no es correcto, pues la UE ha tenido que salir a corregirlo.
Las mentiras del gobierno español se caen a pedazos. Cuando dicen que Catalunya no estará en la UE, les corrigen. Está claro pues lo que va a pasar.
En realidad la Generalitat ya tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos, como medio explcan para quién quiera escuchar entre líneas. Nada de sustos ni discontinuidades. Business as usual.
#5 Nosotros también tenemos pactado en secreto con Polonia llevaros a unos Resort que andan de capa caída por allí. Menudas gilipoyeces hay que oir... jajaja
#5 y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.
Ambos textos, inglés y español, salieron de la Comisión juntos y fueron colgados en las páginas web del Parlamento Europeo al mismo tiempo por funcionarios de dicha Comisión.
Es decir: el Gobierno de España ha recibido exactamente los mismos textos que has leído tú, no es que ellos hayan leído el inglés y luego lo hayan traducido al español añadiendo cosas.
En cuanto al resto de tu comentario, la noticia dice textualmente:
La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".
Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.
...con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".
Bueno, sí que sé de dónde te lo sacas: eres un troll y probablemente vivas en Cáceres. Dado el alto nivel de las subnormalidades que escribes, dudo que seas indepe, que seas catalán y que te creas nada de lo que dices.
#33 ¿De donde esperas que salga eso?
De fuentes fiables de la generalitat que aseguran que todo es como ellos dicen. Por supuesto, lo que han dicho muchos políticos de Europa que lo contradice es por un simple error.
Aquí cada cual cuenta su versión, sin importar si representa o no la realidad y jura por la vida de los demás que es cierto palabrita del niño jesus.
Así que si la versión dice que todo va a ser rosa y maravilloso para cataluña no hay duda de donde es la fuente.
Y si cuentan que va a ser un apocalipsis del otro lado. ^^.
#5 ¿y cómo sabes si salen o no de la UE si nadie se ha pronunciado?
A claro, es que sois catalanes, y la independencia una utopía de luz.
Cataluña no es escocia, y al resto del mundo le da igual este territorio.
No se sabe qué pasará, y ese punto debería tenerse en cuenta al ir a votar.
#77 ¿y cómo sabes si salen o no de la UE si nadie se ha pronunciado?
No limites la información disponible. Sabemos que la UE no se ha pronunciado, pero además sabemos el porqué.
Porque el estado español lo impide. UK hizo lo mismo durante la campaña del referendum escocés.
De ahí se deduce por donde irían los tiros en caso de pronunciarse.
#79 sorry por el negativo, te he compesando en otros hilos
#100 No problemo! Feel free.
#79 deduces muchas cosas, se nota que eres un utópico independentista.
UK y Escocia NO son cataluña.
Cataluña es una comunidad autónoma sin ninguna historia ni repercusión mundial destacable.
El único interés es que Europa quiera otro paraíso fiscal.
#5 Eso parece. La traducción o versión española de la declaración no había sido realizada por él. Supongo que algún ppsoero decidió hacer su propia declaración juncker. Si no conociera la política española sería algo de no creer.
#5 cultura del miedo = decir las verdades incomodas que segun algunos por arte de magia no pasaran.
.
Sois la ostia
¿A alguien más le da la sensación de que aquí nadie se ha parado a pensar en el problema hasta antes de ayer? Esto no ha surgido de repente y un par de listos en leyes españolas y europeas podían haber preparado un informe en cuestión de días y establecer una política al respecto.
#4 Ya sabes, donde se ponga el Marca y un buen purito que se aparten las disquisiciones que no llevan a lugar alguno.
#4 No, no, no. Está todo muy pensado. El informe ese existe. Yo te explico.
Antes del referendum escocés, un eurodiputado escocés, contrario a la independencia de Escocia, hizo oficialmente la pregunta de si la entrada de Escocia en la UE sería automática o no.
El gobierno español, mediante los funcionarios españoles que hay en la UE, conoció el contenido de la respuesta y movió cielo y tierra para evitar que fuera publicada (suplicó, amenazó, pataleó, grito, lloró,... fué un espectáculo). Consiguieron dos cosas: Que ese informe no se publicara. Que esa pregunta no la pudiera realizar nadie que no fuera un estado miembro.
Se quedó (declaración ofical de la UE) que no habría pronunciamiento en el tema de Catalunya y Escocia hasta que un estado miembro no lo solicite.
El estado español no lo ha solicitado (claro). Esto nos da una idea del contenido de ese informe.
#9 Creo que te has saltado este párrafo de la noticia
"Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE."
#11 goto #14
#11 ZAS EN TODA LA BOCA
#62 se dice BAZINGA
#92 Depende si viene por Padre de Familia (que lo tomó de Jackie Gleeson) es "¡Zas!, en toda la boca" ("Pow! right in the kisser"), en cambio si viene de The Big Bang Theory es "Bazinga!".
#97 Me has apabullado con tu sapiencia. respect.
#14 A ver que te estás liando.
La respuesta de Juncker (en inglés) remite a Fisas a respuestas anteriores, que a su vez se remiten a respuestas más anteriores todavía llegando hasta 2004.
Y la posición de todas las respuestas es la misma, que la Comisión no se mete en cuestiones internas de un país miembro y punto.
De ahí a la paja mental que te has montado en #9 sobre un supuesto informe ocultado por oscuras maquinaciones e interes hay un trecho muy largo.
#28
No te preocupes, que ya se buscará otra chorrada similar
#28 Lo del informe que no se publicó es totalmente real. El eurodiputado era David Martin.
#9 ajá, y todo esto lo sabes de paca, la portera de tu edificio.
#9 bonito cuento de hadas
Indicar que la declaración falsa que se denuncia en este meneo acaba de ser utilizada por Margallo en el debate que está teniendo en 8tv con Junqueras.
Creo que el debate se emite en directo, lo cual haría vergonzoso el uso de esa información por uno y el no desmentirla por parte del programa. Si fuera un programa en diferido podría tener un pase.
Recalcar que Junqueras le ha indicado que cree esa respuesta ha sido redactada por alguien español al contener referencias a autonomías y no a regiones.
#86 El debate no es en directo.
Por cierto al que le interese se puede seguir por Internet: http://www.8tv.cat/directe/
Joooder,van a tener que contratar un corrector del traductor.
#2 y a un supervisor del corrector del traductor.
#42 vamos, que no has leído lo que he escrito. Ya veo como están las cosas, ya veo.
#61 Ah, que la CE ahora no tiene que ver para dirimir los asuntos internos de España. Para tu información, en España hay unas leyes que marcan la manera de resolver estas cuestiones, el estilo nacionalista catalán de saltarse lo que conviene y de la unidad de destino en lo universal no es, obviamente, a lo que se refiere Europa.
Vaya nivel.
A ver, un poquito más de 2012
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/29/actualidad/1351541087_781524.html
Tú sigue negando, sigue. Mientras te obcecas en la literalidad de una palabra de una persona, se te van acumulando declaraciones por todos lados que dicen lo mismo y a las que en algún momento tendrás que enfrentarte.
#63 Ah, que la CE ahora no tiene que ver para dirimir los asuntos internos de España.
Tiene tanto o tan poco que ver como se quiera. Se puede resolver el asunto interno con la democracia directa, por ejemplo. Votando sobre la cuestión.
En cualquier caso que tú en "asunto interno" leas "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso" demuestra una pésima capacidad de comprensión.
Suerte que no he intentado buscarlo por que efectivamente es algo que no existe, simplemente está en tu cabeza.
A ver, un poquito más de 2012
Se refieren a si una Cataluña independiente estaría dentro o fuera de la UE. No tiene absolutamente nada que ver con que una Cataluña pueda o no constituirse como estado independiente lo diga, o no, la Constitución Española.
Tienes un cacao mental que da miedo.
No aportes más enlaces por favor, que eso de tener que explicartelos todos es agotador.
#66 Es que no explicas ninguno de los enlaces. Sigues empeñado en hacerte el loco y suponer que la CE no tiene nada que ver con lo que la UE entiende o deja de entender por asunto interno.
Esto me pasa por discutir con un fanático.
Y no, no se puede dirimir por el método que a alguien se le ocurra, está contemplado en la Constitución el cauce único por el que se deben cambiar esas cosas, o cómo cambiar el criterio.
#69 Sigues empeñado en hacerte el loco y suponer que la CE no tiene nada que ver con lo que la UE entiende o deja de entender por asunto interno.
Es muy distinto afirmar que "supones" que la Comisión Europea se refiere a tal o cual cosa, con decir que "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso". Lo segundo es una invención y una mentira.
Así de sencillo.
Que tú "supongas" que "asunto interno" significa eso no te permite decir que "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso".
Cuando entiendas esto nuestra charla habrá acabado, ya que habrás comprendido tu error.
#70 Ah, es que te crees que cuando comento pongo citas textuales.
No, chico, lo que yo pongo es mi conclusión sobre la información que tengo. Las citas textuales las marcaré con comillas o cursivas cuando quiera que se tomen como tales. Mi conclusión es que las autoridades de la UE aceptan (como no podía ser de otra forma, a ver si te piensas que los gobiernos van a defender saltarse la ley por la cara) que el asunto debe juzgarse según las leyes españolas, de las que la CE es la cabeza. Y que cuando se hayan dirimido esas cuestiones, entonces si hay un nuevo país llamado Cataluña estará fuera de la UE y podrá entonces hacer lo que quiera, incluyendo solicitar el ingreso en la UE.
Para apoyar esto he aportado enlaces que eres incapaz de desmentir.
#73 Te recomiendo no ponerle tanta imaginación al asunto, evitarás malentendidos.
Los enlaces que has aportado no avalan tu interpretación errónea de las declaraciones.
#91 La realidad no avala tu interpretación errónea de la realidad.
Te recomiendo reflexionar sobre el uso de refugios dialécticos.
Y Margallo en el debate contra Junqueras ahora citando una y otra vez el documento falso de Juncker
#96 El debate ha estado muy bien, en mi humilde e independentista opinión Junqueras le ha pegado hasta casi hacerle llorar.
#98 No ha esperado ni un minuto a decirle lo que muchos estábamos pensando, que el simple hecho que Margallo estuviera ahí para debatir era una gran victoria para legitimar el carácter plebiscitario de las elecciones del 27S.
Vamos, que le ha dicho que había perdido antes de que pudiera abrir la boca.
#99 no flipes jaja.
No va a haber independencia.
No es que lo digan 4 fachas, es que lo piensan la mayoria de democratas españoles, y del mundo porque no decirlo.
Juncker Juncker ¿y este qué coño tiene que ver con la organización territorial de España de la cual es soberana todo el pueblo español?
#29 Nada, le contrataron como parte de la campaña para las plebicitarias.
#29 Exactamente eso es lo que dijo, "os apañais" pero a alguien le resultaba mucho mas cómodo "remarcar" la indivisibilidad de Hispañistán, así que metió mano en el texto y le dio unos cuantos párrafos mas ajustándolo a sus intereses.
Resumiendo: Miente que algo queda
#25 Les pareció corta la explicación y le dijeron a Marhuenda... Paco pon unas cuantas letras mas
Cuanto tardaran en echarle la culpa al error informático esas gaviotas
Claro, se mantiene la misma posición oficial que no ofrece ninguna duda y que no necesita ninguna retórica de campaña ni lenguaje de indios, no se cambia un ápice desde entonces ("When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory")
http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&language=EN
Es bueno que los propagandistas del secesionismo, como quien trae esta noticia, lo acepte por fin: si cataluña dejara de ser parte del estado español, los Tratados de la UE dejarán de aplicarse en ese territorio. Queda fuera.
#40 Es enternecedor ver como intentas defender hasta a una falsificación.
#40 No era la parte que citas lo relevante de la falsificación, esa parte que citas ya se había repetido hasta la saciedad desde hace años, ya no produce ningún efecto.
Lo relevante de esa versión falsificada de la postura de la Comisión Europea es que entraba a valorar cuestiones internas del Reino de España y se refería al marco constitucional y al ámbito autonómico y la legitimidad de cada cual de sus partes. Esa es la parte inventada que ayer generó los titulares falsos que se buscaban.
#44 claro, es lo que estoy diciendo: que la UE no tiene que entrar al lenguaje barriobajero que os traéis en el Principado de Cataluña entre unos catalanes y otros, en esa tradición guerracivilista tan de la España negra que estáis encarnando. No es necesario, no, para nada. "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory. Punto y final del engaño.
#45 ¿Que opinas de que alguien haya falsificado una respuesta de la Comisión Europea para incluir en ella un mensaje que defiende la misma tesis que la del Gobierno de España?
#46 Me parecería fatal que algún descerebrado hubiera falsificado una respuesta de la Comisión. Me parece fatal, deleznable y un insulto a la dignidadd e los ciudadanos que alguien falsifique y manipule declaraciones de otros en interés propio. También me hubiera parecido mal que lo hayan pasado como nota en español fuese un borrador propuesto por alguien (como probablemente habrá pasado) porque la respuesta de la Comisión es lo suficientemente contundente, clara y decidida: el secesionismo catalán está mintiendo y engañando a la ciudadanía para llevarla a algo que no quiere.
#48 Me alegra que te indigne la manipulación que en este caso beneficiaría al Gobierno de España.
Respecto a lo de mentir y engañar lo confundes con la diplomacia y el diálogo. Con que exista la voluntad política el resto de aspectos son negociables, y nada impide que ocurra. Es más, cualquier negociación sería mucho más beneficiosa para todas las partes que la aplicación de automatismos que no fueron definidos para un caso excepcional y sin precedentes como lo es que se secesione una parte de un estado miembro.
#49 Me aprece muy bien que esta falsificación de la nota de la UE así como otras falsificaciones sobre declaraciones de la UE te parezcan "diplomacia y diálogo". A mí me repugnan las falsificaciones que tanto usáis los fanáticos. Y me repugna que aún ahora sigas negando el texto con la intención de estafar a los ciudadanos catalanes. "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory". Los fanáticos sois un cancer para la convivencia y el progreso. En Madrid, en Barcelona, en Siria o en Corea del Norte.
#50 Me aprece muy bien que esta falsificación de la nota de la UE así como otras falsificaciones sobre declaraciones de la UE te parezcan "diplomacia y diálogo".
Jajajaja que gracioso eres. Has usado la posible confusión que podía generar mi comentario para hacer un chiste. Me parto.
Obviamente la frase "Respecto a lo de mentir y engañar lo confundes con la diplomacia y el diálogo." hacía referencia a tu frase: "el secesionismo catalán está mintiendo y engañando a la ciudadanía"
Y me repugna que aún ahora sigas negando el texto con la intención de estafar a los ciudadanos catalanes.
¿Negando el texto? ¿Dónde he hecho yo tal cosa? Hablando de invenciones y mentiras, ¿no estarás ahora tu emitiendo una?
#51 Me alegro entonces de que admitas, al fin, que si se produjera la secesión de Cataluña del estado español, Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea y de todos sus tratados, internos y externos.
Un saludo.
#71 Estás confundido. En ningún momento he negado el texto, y eso lo ratifico.
Lo que sí he hecho en varias ocasiones es conextualizarlo, es entenderlo como una posible estrategia política para intentar conseguir que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España. Sería en el supuesto que las únicas dos opciones fueran ser Cataluña un estado independiente estado miembro de la UE o fuera de ésta donde veríamos si las posiciones cambian o se mantienen.
Lo que no haré será negar la existencia de unas declaraciones, eso sería absurdo. Que eso se ha dicho es un hecho. Al igual que Margallo acaba de usar el televisión la respuesta falsificada de la Comisión Europea para argumentar su postura. Que ha usado esa falsificación es un hecho y no hay necesidad de negarlo, tú confundes no negar ese hecho con dar credibilidad a su contenido o presuponer que seguirá vigente cuando cambien las circunstancias.
#90 Me alegro de que ratifiques el texto de la UE que garantiza que el Principado de Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea y de todos sus tratados, internos y externos.
Donde dije digo diego, no sea que me tenga que comer las palabras pasado mañana.
El que quiera entenderlo, que lo entienda.
#57 Toma:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-considera-convocatoria-27s-cataluna-asunto-interno-espana-no-entromete-20150804131004.html
Me ha llevado unos minutos, por educación esfuérzate la próxima vez. Listillo.
Sobre el referéndum ya lo dijeron:
http://politica.elpais.com/politica/2014/01/08/actualidad/1389181810_715380.html
#58 Nos decías: Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados.
Y como "prueba" nos remites a declaraciones que indican que es un asunto interno y que no van a pronunciarse.
Con dos cojones.
Sigue buscando anda, que será divertido ver cuanto tiempo gastas hasta admitir tu error.
#59 La CE es el marco interno de España, genio.
#60 Asunto interno, se refieren a asunto interno. No a marco interno, genio.
Y aunque dijeran "marco interno", que no lo dicen, de ahí a afirmar que han dicho que la Constitución Española debe respetarse en todo caso hay un trecho.
Deja de huir hacia adelante, admite tu error y pasa página.
¿qué hace esto en portada? ¿es una tregua?
Vaya, una noticia sobre cataluña
ya va siendo hora de que salgan los peperos ha pedir perdon por hacernos quedar a todos como los mas tramposos de continente.
#52 Creo yo que aun no se sabe que o quién ha cambiado el texto... pero lo vamos a saber... tranquilo.
#52 y tú pide perdón por tus faltas de ortografía
MIS HOGOS
Que no lo dijera en su nota no significa que no lo haya dicho ya varias veces en el pasado.
#20 ¿Varias veces? ¿Puedes indicarnos dónde podemos encontrar al menos una de ellas?
#21 En 2014:
http://vozpopuli.com/actualidad/42344-juncker-los-que-creen-que-europa-aceptaria-sin-mas-a-una-cataluna-independiente-se-equivocan-profundamente
Y el portavoz lo repite hace unos días:
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150918/54435346816/vicepresidente-ce-independencia-catalunya-fuera-ue.html
#23 Tu comentario es irrelevante para el asunto. También lo han dicho otras autoridades.
#32 Respecto al 2014 las declaraciones son de un candidato a presidir la Comisión Europea, algo muy distinto a una respuesta formal de la Comisión Europea.
Respecto a la segunda cita son declaraciones del vicepresidente, de nuevo no es una posición formal de la Comisión Europea.
En cualquier caso lo relevante de la nota que emitieron por "error" ayer no es tanto que Cataluña quede dentro o fuera de la UE si no que la novedad es que se posicionaban sobre el ordenamiento constitucional de España y el ámbito parlamentario de una Autonomía, algo que no me consta que haya hecho jamás la Comisión Europea y las citas que aportas tampoco lo incluyen.
#38 Hombre, el portavoz habla en nombre del jefe, relevancia tiene.
Barroso también lo dijo en 2014:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-barroso-responde-mas-asunto-interno-espanol-reitera-cataluna-quedaria-fuera-ue-20140108122217.html
Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados. Tampoco creo que eso sea una novedad.
#54 Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados.
¿Puedes remitirnos al menos a una ocasión en la que la Comisión Europea se haya posicionado en una respuesta formal a esa cuestión?
#55 Puedes mover esos deditos que Dios te ha dado y buscarlas, ya que tantísimo te preocupan. No trabajo para ti.
#56 No voy a buscar algo que no existe, podría morirme en el intento.
Gracias por confirmar que te lo has inventado.
#20 Y si no, lo dijo Rajoy que ya sabemos que Rajoy se conoce todas las leyes tanto las españolas como las europeas.
Jojojo, margallo acaba de utilizar ese párrafo contra Jonqueras en el debate....
Qué huevos tiene...
Señores del PP, permítanme unas palabras: CUUUUUUUUTREEEES, CUUUUUUUTREEEEES, CUUUUUUUTREEEEES!!!!
Comunica mal. Es como el pp
Propaganda del miedo, pataleo institucional... pero votando negativo, por supuesto.
Todo argumento a favor de la indapandansia es facha.
Pues para que no parezca que alguien se ha querido pasar de listo la explicación tendrá que ser muy buena.
La culpa: El becario.
Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.
Nótese que lo dicho por Juncker no cita a Prodi. Eso es un añadido de la notícia, de cosecha propia, vamos.
Las "respuestas anteriores" solo son las oficiales:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/comision-europea-matiza-las-palabras-barroso-sobre-independencia-escocia-catalunya-3110389
Cada día me cuesta mas defender el quedarnos.
Dejar la unión de España en manos paperas o socialistas es una locura...
Estos del PP se piensan que los catalanes son tan gilipollas como los españoles, que cuánto más les mienten más les votan. Puestos a votar a mentirosos votan a los suyos. No me extraña que se quieran independizar, estando rodeados de tantos gilipollas que van a hundir la nación lo mejor es independizarse y ponerse a salvo. Si se quedan en españa los jovenes tendrán que emigrar a otros países en búsqueda de trabajo.
Y por estas cosas cuantas mas lenguas haya mas manipulables somos, mas cuando ademas, no aportan nada nuevo como es el caso del catalan frente al español, solo son caminos para que no nos entendamos.
#67 troll o retrasado?
#85 perdona es cierto si se dejase de hablar(que no perdiese) el catalan o el gallego no se que seria de la cultura universal.
Cuantas mas lenguas identifiquen pequeños grupos menos se van a entender estos.
Es imposible saber todas las lenguas. Y la lengua es vehiculo de comunicacion, si cada uno usa la suya no se entiende nadie.
¿Troll? ¿o diciendo una verdad que no interesa?