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#163:
#111 #91 No estoy de acuerdo con vosotros. El referendo que hicieron era dentro de un marco legal, con RU dentro de la UE.
Ese marco legal lo han cambiado del todo, en mi opinión, el referendo se ha vuelto obsoleto y es necesario volver a preguntarle a la población.
En otras circunstancias estaría de acuerdo, pero es que RU ha roto la baraja.
Ese marco legal lo han cambiado del todo, en mi opinión, el referendo se ha vuelto obsoleto y es necesario volver a preguntarle a la población.
En otras circunstancias estaría de acuerdo, pero es que RU ha roto la baraja.
#169:
#87 La verdad es que no. Y te explico por qué.
Los nacionalismos vasco y catalán son excluyentes: yo quiero estar solo y quedarme la riqueza que genero. Y los demás que se jodan (y no voy a enlazar comentarios de políticos hablando de otras regiones de España, quizá te baste con el "Espanya ens roba").
El nacionalismo español es incluyente: todos juntos, todos con los mismos derechos, todos con los mismos deberes.
Y sí, hay fachas nacionalistas españoles, que defienden lo de "todos juntos, y además todos iguales", como también a mí, personalmente, no me tengo que remitir a nadie, me han insultado en Barcelona llamandome charnego y swahili con el mayor de los desprecios. Pero ni unos ni otros son ejemplo.
Los nacionalismos vasco y catalán son excluyentes: yo quiero estar solo y quedarme la riqueza que genero. Y los demás que se jodan (y no voy a enlazar comentarios de políticos hablando de otras regiones de España, quizá te baste con el "Espanya ens roba").
El nacionalismo español es incluyente: todos juntos, todos con los mismos derechos, todos con los mismos deberes.
Y sí, hay fachas nacionalistas españoles, que defienden lo de "todos juntos, y además todos iguales", como también a mí, personalmente, no me tengo que remitir a nadie, me han insultado en Barcelona llamandome charnego y swahili con el mayor de los desprecios. Pero ni unos ni otros son ejemplo.
#20:
#19 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.
El resto de caso y los que nos toca a nosotros, no. No es para nada comparable.
Es más, añado, que algún pueblo que otro presuntamente oprimido y presuntamente secuestrado por el resto de malvados españoles hayan apoyado a movimientos como los Carlistas... en fin... muy triste y egoísta todo.
El resto de caso y los que nos toca a nosotros, no. No es para nada comparable.
Es más, añado, que algún pueblo que otro presuntamente oprimido y presuntamente secuestrado por el resto de malvados españoles hayan apoyado a movimientos como los Carlistas... en fin... muy triste y egoísta todo.
#18:
#15 No hay nada por la fuerza.
En ambos casos son territorios que pertenecen a la UE sin ser estados miembros, como parte de los estados de los que forman parte. En ambos casos se muestra la voluntad por parte de los partidos políticos que representan a los ciudadanos de seguir perteneciendo a la UE a pesar de convertirse en estados independientes. En ambos casos la UE perdería población que ahora son ciudadanos europeos y territorio en caso de no llegar a un acuerdo. En ambos casos ya se cumplen todos los requisitos normativos propios de la UE al formar parte de ésta.
Obviamente hay diferencias, empezando por las geográficas, pero son también muchas las similitudes.
En ambos casos son territorios que pertenecen a la UE sin ser estados miembros, como parte de los estados de los que forman parte. En ambos casos se muestra la voluntad por parte de los partidos políticos que representan a los ciudadanos de seguir perteneciendo a la UE a pesar de convertirse en estados independientes. En ambos casos la UE perdería población que ahora son ciudadanos europeos y territorio en caso de no llegar a un acuerdo. En ambos casos ya se cumplen todos los requisitos normativos propios de la UE al formar parte de ésta.
Obviamente hay diferencias, empezando por las geográficas, pero son también muchas las similitudes.
#88:
#61 La Serenissima Republica di Venezia tiene más de 1.000 años de gobierno continuado...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/República_de_Venecia
Y Cataluña (condado de Barcelona), Escocia, tienen también instituciones propias y distintas con siglos de existencia continuada así como lengua propia y estructuras de estado.
El caso de Euskadi y Lombardía/Milanesado es más complejo, ya que el Señorio de Vizcaya (que no Álava o Gipúzcuoa) era parte del reino de Castilla desde bien antiguo, el Reino de Navarra no existe desde 1512 .
https://es.m.wikipedia.org/wiki/República_de_Venecia
Y Cataluña (condado de Barcelona), Escocia, tienen también instituciones propias y distintas con siglos de existencia continuada así como lengua propia y estructuras de estado.
El caso de Euskadi y Lombardía/Milanesado es más complejo, ya que el Señorio de Vizcaya (que no Álava o Gipúzcuoa) era parte del reino de Castilla desde bien antiguo, el Reino de Navarra no existe desde 1512 .
#74:
#72 facha
Acort. del it. fascista.
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
http://dle.rae.es/?id=HSVIHQk|HSXn31v|HSa7yQO
Acort. del it. fascista.
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
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Comentarios
#57 No. Lo que pasa es que uno de los motivos por el que los Escoceses votaron seguirn el Reino Unido fue para no quedar fuera de la UE.
Y ahora llega y el Reino Unido decide irse y arranstrarlos fuera con ellos.
Es logico que dado el cambio de circunstancias quieran volver a decidir.
#6 No es comparable; a unos los quiere sacar su país de la Unión Europea por la fuerza y otros quieren irse de su país y que luego les acepten en la UE.
#49 ¿Por qué lo llamas facha? ¿Es que todo el mundo que no piense como tú es fascista por definición? En serio, dais mucha pena.
#65 Antiguamente para ser fascista había que desfilar junto a Mussolini con el brazo alzado. Ahora es suficiente con pensar distinto que los podemitas. Ese es el nivel al que hemos llegado.
#19 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.
El resto de caso y los que nos toca a nosotros, no. No es para nada comparable.
Es más, añado, que algún pueblo que otro presuntamente oprimido y presuntamente secuestrado por el resto de malvados españoles hayan apoyado a movimientos como los Carlistas... en fin... muy triste y egoísta todo.
¿Referéndum de Independencia?. Dentro de 18 meses, respondió May
#15 No hay nada por la fuerza.
En ambos casos son territorios que pertenecen a la UE sin ser estados miembros, como parte de los estados de los que forman parte. En ambos casos se muestra la voluntad por parte de los partidos políticos que representan a los ciudadanos de seguir perteneciendo a la UE a pesar de convertirse en estados independientes. En ambos casos la UE perdería población que ahora son ciudadanos europeos y territorio en caso de no llegar a un acuerdo. En ambos casos ya se cumplen todos los requisitos normativos propios de la UE al formar parte de ésta.
Obviamente hay diferencias, empezando por las geográficas, pero son también muchas las similitudes.
#111 #91 No estoy de acuerdo con vosotros. El referendo que hicieron era dentro de un marco legal, con RU dentro de la UE.
Ese marco legal lo han cambiado del todo, en mi opinión, el referendo se ha vuelto obsoleto y es necesario volver a preguntarle a la población.
En otras circunstancias estaría de acuerdo, pero es que RU ha roto la baraja.
Empiezo a pensar que los estados/países empiezan a perder el sentido de su existencia
Si Escocia se independiza del Reino Unido para poder seguir siendo de la UE será interesante ver si se cumple lo que algunos pronostican para otros casos similares de que deberá ponerse a la cola y esperar no sé cuantas décadas a ser tenido en cuenta para ingresar.
#7 venga, es una torpeza escribir esto.
Sabes exactamente que les hicieron una putada enorme, que la gente votó en función de unas expectativas y que de las más importantes era mantenerse en la UE. Ahora los quieren sacar de la UE.
#3 No es así. Lo que ocurre es que tienen presión por abajo (áreas metropolitanas, regiones) y por encima (áreas arancelarias, monetarias, etc).
Pero los rumores de la muerte del estado nación han sido grandemente exagerados.
#65 Se os cala de lejos.
Me lol.
A ver si hay suerte, celebran el referendum y se separa Escocia de Reino Unido.
Entonces ahí, siguiente objetivo Irlanda del Norte.
#6 Igual en el caso de Escocia hay acuerdo entre todos los países europeos para saltarse el proceso como caso excepcional.
#24 No se cumplen los requisitos, primero hay que poner en funcionamiento las instituciones que garanticen la democracia y segundo ver como establecen sus respectivas economías (puntos básicos de las adhesiones a la UE).
Eso ya existe en la Cataluña actual, existe un modelo compatible con la UE, basta con que los aspectos que afectan a la UE no se modifiquen.
Hasta que las instituciones europeas no vean que el país por si solo "echa a andar" no se le va a considerar como candidato
Cataluña lleva andando junto a la UE desde hace ya mucho tiempo, basta con que durante el proceso no deje de andar como hasta ahora y lo siga haciendo también después, y la forma más eficaz de conseguirlo es que existan el mínimo de cambios en su relación con la UE.
Posibles estados como Escocia y Cataluña tienen demasiadas incógnitas que no despejan, cosas tan básicas como la moneda a usar aun no se concreta en ninguno de los dos casos.
El euro es la moneda que se usa en Cataluña, el euro sería la moneda que se usaría en una Cataluña como estado miembro de la UE, precisamente el ejemplo que citas justifica que el proceso de confirmación de permanencia se formalice sin que suponga ninguna salida efectiva, precisamente para que decisiones como la moneda que se vaya a usar no sean una opción siquiera, precisamente para que la confianza en el euro y la UE en su conjunto no se vea afectada en absoluto.
Los problemas que dices haría falta resolver antes de su incorporación son los problemas que se crearían por estar fuera de la UE, son los problemas que no existirían siquiera si no saliera.
#78 España es una invención desde luego. Como Cataluña, los estados Unido o la provincia de Zamora. Todas las agrupaciones políticas y sociales son invenciones.
#20 Escocia fué un Reino independiente que pasó a formar parte de una Unión de Reinos (UK), encabezado por el reino Bretón con capital en Londres.
Para los intereses económicos y geoestratégicos de la UE eso es completamente irrelevante.
Al igual que el resto de tu comentario que también está completamente fuera de lugar respecto al hilo de discusión al que respondes.
#73 Claro. Machado, Azaña, Lorca, Alberti, Miguel Hernández... son conocidísimos fascistas
#74 de tu misma pagina:
facha1
Del it. faccia.
1. f. coloq. Traza, figura, aspecto.
2. f. coloq. Mamarracho, adefesio. U. t. c. m.
#72 facha
Acort. del it. fascista.
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
http://dle.rae.es/?id=HSVIHQkHSXn31vHSa7yQO
#8 Eso sería un buen precedente para casos futuros, o quien sabe si para cuando le toque a Escocia ya puede existir un precedente.
Interesante en cualquier caso.
A los escoceses se la metieron doblada
#6 Pienso que Escocia ingresaría rápido. Escocia no es Turquía por poner un ejemplo.
#8 Creo que@roy lo deja claro en su comentario #15. No hay excepcionalidad ni precedente aplicable. Aunque a muchos lo del matiz seguro que les resbala. Ya sabes, eso de agarrarse a un clavo ardiendo.
Un saludo.
#61 La Serenissima Republica di Venezia tiene más de 1.000 años de gobierno continuado...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/República_de_Venecia
Y Cataluña (condado de Barcelona), Escocia, tienen también instituciones propias y distintas con siglos de existencia continuada así como lengua propia y estructuras de estado.
El caso de Euskadi y Lombardía/Milanesado es más complejo, ya que el Señorio de Vizcaya (que no Álava o Gipúzcuoa) era parte del reino de Castilla desde bien antiguo, el Reino de Navarra no existe desde 1512 .
Reino Unido, camino a la desaparición. ¡Si buscaban independencia, ahí la llevan!
#6 en realidad ya han asumido que estarían fuera. Lo que busca es un acuerdo rápido para entrar en el EFTA, junto a Noruega, Islandia y Suiza
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/21/norwegian-minister-warns-scotland-cannot-pursue-nicola-sturgeon/amp/
Pero ni eso es tan sencillo.
Lo que plantea más incógnitas para mi es lo de la moneda, una cuestión que Sturgeon evita clarificar
#61 Enhorabuena. Acabas de descubrir que todos los países son inventados y que se forman principalmente para proteger la riqueza de sus habitantes.
#31 La gente votó como gilipollas, ignorando la realidad, creyendose sus propias mentiras porque la flema británica les ha cegado...que disfruten lo votado. Les deseo mucha suerte o que vuelvan llorando de rodillas, aceptando el euro, pagando sus tasas, aceptando las leyes que el resto de miembros de la UE llevamos años aceptando.
Hay que ser muy gilipollas para que el país con mayores ventajas dentro de la UE sea el que decide romper la baraja. El típico niño malcriado que se cree mejor que nadie
#14 Claro, y la voluntand politica de españa, francia, belgica y demas, sera aceptar con los brazons abiertos a los secesionistas, por supuesto.
NINGUN preseidente de españa podra serlo, ni siquiera tener el 5% de los votos, si ese presidente se postula en una posicion "pro catalana", con una cataluña independiente....
#32 Impresionante. Cómo se puede escribir tanto y no decir absolutamente nada... brillante.
#25 me pregunto cómo losgras autoconvencerte de tanta tontería.
#1 lo de los 18 meses tiene pinta de un error de programacion que resetea la cuenta al llegar
#87 La verdad es que no. Y te explico por qué.
Los nacionalismos vasco y catalán son excluyentes: yo quiero estar solo y quedarme la riqueza que genero. Y los demás que se jodan (y no voy a enlazar comentarios de políticos hablando de otras regiones de España, quizá te baste con el "Espanya ens roba").
El nacionalismo español es incluyente: todos juntos, todos con los mismos derechos, todos con los mismos deberes.
Y sí, hay fachas nacionalistas españoles, que defienden lo de "todos juntos, y además todos iguales", como también a mí, personalmente, no me tengo que remitir a nadie, me han insultado en Barcelona llamandome charnego y swahili con el mayor de los desprecios. Pero ni unos ni otros son ejemplo.
#66 "Me gustan los perros"
Adolf Hitler
#48 Sigue en tu mundo de fantasía. Para la UE, que es un mercado de 300 millones de habitantes perder siete millones es irrelevante y más si lo comparas con los 40 del resto de España y los 60 de Francia que seguro que votarían que no.
#28 les han dejado el culo escocío...
#61 Cuando dices que Escocia es un "pais inventado", a que te refieres exactamente?
#12 Claro, con el acuerdo de todos los miembros se puede hacer cualquier cosa.
#73 en tu mundo fascista puede ser. en el mundo real, sentir simpatía por un país, no.
#12 Se llama doctrina Barroso:
http://www.aquieuropa.com/noticia/62717-la-comision-reitera-que-la-doctrina-barroso-tambien-se-aplica-a-escocia
Y su objetivo es joderle la vida a JxSí, Lega Nord, Vlaams Block, etc
#5 La UE vetará todo acuerdo de cualquier país que forme parte de la UE con cualquier otro país, EEUU incluído, que no sea bueno para los intereses de la UE. Qué cosa más extraña.
#84 y se tiene que poner a la cola.
Esa es la hipótesis, los hechos podrán confirmarla o desmentirla. Hasta ahora lo que hemos visto son posiciones políticas y en la letra pequeña sin duda hay flexibilidad si existe voluntad política para ello.
#111 Si uno de los principales motivos que dieron para no independizarse era la amenaza que salirse de la UE ... ahora que les arrastran fuera, creo que están en su derecho de reclamar.
#26 Tu opinión es irrelevante para la UE.
Es enternecedor que creas que Cataluña podría ser miembro de la UE sin tener el euro como moneda, que la pongas en la categoría del Reino Unido.
#80, de sus habitantes no, de la clase dominante.
#131 si, gracias.
#82, pues a lo mismo que cuando lo hace con Catalunya, hablamos, votamos y pensamos diferente para joder, no porque tengamos unas características nacionales propias.
#41 si Cataluña se independiza el resto de España es un mercado más grande así que si tiene que elegir Cataluña se quedará fuera.
La elección obviamente no sería si debe ser de la UE España o Cataluña, si no que la elección obviamente sería si debe ser de la UE Cataluña. Por ello que España tenga un mercado más grande que Cataluña es absolutamente irrelevante para decidir si Cataluña es o no un estado de la UE.
De hecho dejar a Cataluña fuera de la UE sería aislar más si cabe a España del resto de la UE en cuanto a vías de comunicaciones de mercancías y personas.
#c-81" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2748791/order/81">#81 No tendría ningún sentido que Escocia sustituyera al Reino Unido sin más, asumiendo la representación en el parlamento europeo de ésta y el resto de acuerdos que se hicieron con el Reino Unido.
De hecho el caso de Cataluña sería más sencillo en ese sentido, ya que bastaría con que los europarlamentarios asignados a España en función de población o PIB pasasen a estar asignados a Cataluña, por ejemplo.
Obviamente que son casos diferentes pero tienen muchas similitudes, como describía en # 18 : Brexit: Escocia exige a May negociar la fecha de un nuevo referéndum de independencia/c18#c-18
#85 España dentro de la UE no tiene los brazos abiertos, los tiene en la espalda atados y bien atados, su libertad está cohartada por muchos factores diplomáticos, políticos y económicos.
Respecto a cómo venderlo basta con un par de declaraciones bien ridículas para que el electorado siga votando a los mismos de siempre.
#92 Cataluña está en la UE y no quiere salirse.
Ahí tienes similitudes.
#13 Efectivamente comparto la conclusión que el desenlace dependerá básicamente de la voluntad política, que el desenlace no está fijado con antelación ni existen impedimentos significativos más allá de la voluntad política para aplicar la mejor solución que se decida.
#59 y más si lo comparas con los 40 del resto de España
Y dale, que España salga de la UE por que Cataluña se incorpore es un argumento bastante ridículo.
y los 60 de Francia que seguro que votarían que no.
¿Y ahora sumas que Francia saldría también de la UE por que Cataluña se incorporase?
Pues vaya si que te parece irrelevante Cataluña cuya incorporación haría salir en tu opinión a varios miembros de ésta.
La elección es mucho más sencilla, la elección es si es mejor para la UE que Cataluña siga siendo un territorio que forme parte de la UE o si le interesa más que quede fuera, tras esa decisión basta con tomar las medidas diplomáticas y de presión económica para que los miembros que puedan ser reticentes acepten esas solución.
#2 y #49
Lo bueno de los referéndum es que si no gana la opción que te gusta siempre puedes convocar otro y otro y otro hasta que salga lo que quieras mientras te las das de demócrata que escucha a su pueblo.
#55 Gracias por tu aporte, lo adjunto amablemente con el resto de papel de wc.
#8 Podría ser, Escocia es totalmente asumible para la UE, es pequeñaja en tamaño pero enorme en importancia.
Habría que recompensar a aquellos que tienen real interés en ingresar y formar parte del grupo.
No como otros, y no miro a nadie ( 🇹 🇷 )
#67 Pues nada nen, cap a l'independansia i més enllá!
#67 No, no es una declaración de intenciones. Es la posición oficial del único interprete oficial de los tratados de la Unión.
Pero, nada, tranquilos, seguid adelante, que cuando Junqueras proclame la independencia de Catalunya, el Consejo Europeo va a cambiar todos los tratados europeos, que han costado décadas negociarlos con 28 países (pronto 27), para darle satisfacción a tan importantísima región.
#111 Salió el no en el primero porque una de las cosas que usaron de bandera desde Inglaterra era que si se separaban del Reino Unido se saldrían de la UE. Dicho más rápido: Inglaterra jugó sucio con Escocia.
#65 Progres, fachas, siempre te dan por culo si te agachas. (soy un poeta!)
#61 España es aquí la invención, en este caso de Francia y de los Borbones, sostenida a sangre y fuego por la milicia, el clero y la burguesía
#111 En Escocia gano el NO en el BREXIT
#38 Si le van aceptar, lo van hacer, al menos, por joder a Inglaterra.
#46 ¿Aislar aún mas si cabe?
Solo hay que redirigir las mercancias del puerto de Barcelona al de Valencia. Lo cual a Valencia le viene de perlas. Y redirigir el tráfico a traves de Aragón, o Navarra, lo cual a Aragón le viene de puta madre.
No veo el aislamiento, es mas, muchos agradecerían que Cataluña no ingresara en la UE:
1) La propia España ya que el trafico se redirige a puertos como el de Valencia o Algeciras. ¿O crees que el puerto de Barcelona es tan grande porque los productos se quedan para consumo interno de Cataluña?
2)Francia, ya que los exportadores de cava catalanes tendrían que pagar aduanas si Cataluña no es de la UE.
3)Otros paises con regiones independentistas, que usarían a Cataluña de ejemplo para meter miedo.
4) Aragón, que pasaría a ser una comunidad de entrada de Europa y ademas potencial lugar en el que se instalarían las empresas catalanas que desean no pagar aduanas (desplazando la empresa a una region limítrofe que sí pertenece a la UE).
Cuando dentro de 3 años el Reino Unido descubra las "putadas" de largarse de la UE, estoy seguro que van a desaparecer muchos de esos independentistas catalanes del mapa.
#77 No se puede decir que no lo intentó
#54 De los creadores de "Venezolanos", "Proetarras" y "Populistas radicales de Ultraizquierda" llega "Nazionalistas", "Fascistas".
Psicópatas de la "política del blanco o negro". Mismos perros diferentes collares.
#57 Si te prometen por escrito que votando no te quedas en la UE. Y luego deciden salir de la UE, implica que han roto el acuerdo.
#327 Buenos días
#21 Si que tiene que ver con lo que ambos estamos hablando. No pierde relevancia o hay intención de molestar por el simple hecho de que tal vez no compartas o creas los hechos históricos que he expuesto, de manera coherente además.
En cuanto a Europa, si crees que les da igual, tal vez es porque desconoces que los demás países del entorno europeo, también comparte la misma problemática que el estado español y afecta a la estabilidad de toda Europa.
Por último te hago incapié en que la idiosincrasia del pueblo escocés no tiene ni remotamente nada que ver con la de los pueblos que pretenden compararse. Ni en España ni en el resto de países europeos.
Un saludo.
#51 es cuanto menos de niños.
Un comentario muy adulto el tuyo
#16 Ahí.
Ni sera Cataluña, que por mi no entrararia jamas...
#65 Como has demostrado, no tienes ni idea de qué palo voy.
Estuve en contra del Referendum que montó Cameron porque afecta a mucha gente muy cercana a mí. Españoles y británicos.
Estoy a favor de un posible Referendum en Escocia porque también, afecta a gente muy cercana a mí, principalmente escoceses, y porque las reglas internacionales les han cambiado de una manera extrema, reglas que fueron usadas como argumento a su permanencia. Por causa de ese importante cambio en estas reglas ahora hay una sensación de estafa, en su más crudo significado. Escoceses que apoyaron el remain de Escocia en UK, me han contado que ahora se arrepienten, y con bastante cabreo.
No es bueno mantener ese sentimiento.
Reino Unido se ha reido de ellos, pero porque los británicos han demostrado que ya no tienen nada de lo que en alguna otra época fueron. Se estan troleando a ellos mismos y ahora nadie quiere hacerse cargo del problema que antes no tenían y ellos mismos se han creado. La May tiene que suplicar a Trump que se alíe a ellos porque ya no cuenta con el apoyo de los países que tiene más cerca, es tristísimo y un claro error de gestión del país.
Y háztelo mirar porque igual cuadras tú mejor en la definición de facha. Gracias a tu comentario en #49 sé realmente de qué palo vas, que por cierto, antes me daba igual, ahora, que sé que existes, simplemente me suda la polla.
#88 Tu mismo enlace contradice tu afirmación sobre Venecia.
Venecia, como estado, desapareció en 1797, vencida por Napoleón, pasando posteriormente a ser dominada por el Imperio austríaco .
Casi cualquier región de Europa tiene un motón de historia detrás y características particulares.
Si exceptuamos el idioma, dudo que Andalucía tenga menos historia y carácter propio que Euskadi y Cataluña.
#9 nada que ver, son mas de ovejas que de cabras
#48 Nada, hijo, por mí podéis seguir encomendando el futuro de Cataluña a la idea de que Francia, Alemania, Italia, lo que quede de España,... estén dispuestos a fomentar sus propios problemas de independentismo interno con tal de poder seguir comerciando con tan poderosísima economía como la catalana.
Luego podéis venir y explicarle a los catalanes que es que los franceses y los españoles son muy malos muy malos y solo quieren dañar a los catalanes como llevan haciendo desde la época de la marca hispánica.
#91 ¿Entonces lo demócrata es no dejar que elija el pueblo? Que rara es la democracia española...
#205
eje central por los pirineos Aragón
puerto de Valencia
-> asunto solucionado
#120 La secesión no va en contra de ninguna ley de ámbito internacional, y respecto al marco constitucional tampoco si se interpreta con los mismos criterios que la ley internacional.
Respecto al futuro de una Cataluña independiente de la UE lo que muestras son más deseos que otra cosa, no son pocos los estados fuera de la UE que no tienen problemas para tirar adelante. Pero en esos casos no sirven como ejemplo de estados que quieran salir de la UE por que son más las diferencias que las que habría con una Cataluña independiente que tuviera que dejar el euro y saliera adelante como hacen otros países que no son miembros de la UE.
ADEMAS; no tendria sentido la UE si de verdad cada uno por su cuenta le va a ir mejor
Exacto, y por ello los que creen en la UE no tendrán ningún interés en poner a prueba esa hipótesis.
Una cataluña sin el euro, sin control sobre la moneda
Ambos son excluyentes, o usa el euro sin control de la moneda o usa una moneda propia sobre la que obviamente sí tendría control.
sin acceso a los mercados
Muchos países que no son de la UE tienen acceso a los mercados de la UE.
y pagando aranceles
¿España debería pagar aranceles para pasar por Cataluña, como hace ahora, la mayoría de sus mercancías? ¿Eso cómo beneficia a la UE?
#121 ¿Por que solo en ese caso? ¿De dónde sale ese requisito? ¿Por que no has puesto "solo en el caso que el País sea una isla" ya puestos?
#125 La voluntad formal de España puede depender perfectamente de la voluntad de otros países de la UE y de la presión diplomática, política y/o económica que ejerzan para asegurarse poder recuperar la deuda que España tiene contraída con ellos, entre otros.
#139 En absoluto cambiarían en beneficio de Cataluña, si cambian lo harán en beneficio propio.
consiguen renegociar los tratados de la unión con 27 países en un par de semanas.
O en un par de años, no hay problema para alargar la formalidad del acto.
#28 Pero bien del todo.
#155 Yo no sé lo que ocurrirá, pero quien creo debe preocuparse por ese riesgo son aquellos que desean que la UE siga existiendo como proyecto político. Sería temerario no valorar los riesgos.
#160 Cuando tienes a un país como Cataluña que estará dispuesto sin duda a aceptar condiciones inicialmente draconianas para obtener el reconocimiento dudo mucho que se requiera mucho tiempo de negociación. Pero tal como digo los plazos no deberían ser un impedimento, basta con no formalizarlo hasta que esté todo acordado.
#166 Y eso tiene una implicación legal nula en el ámbito de los tratados, y si entramos en el ámbito de la voluntad política y negociaciones ese aspecto puede tener significación como pueden tenerlo otros tantos en otros casos como Cataluña.
Porque la voluntad del pueblo solo se respeta cuando a uno le conviene.
Al contrario, la voluntad del pueblo se respetó cuando éste se pronunció y la intención es seguir respetándola cada vez que se pronuncie. ¿Tienes miedo a preguntar por si cambian de opinión? ¿Que tipo de respeto es ese?
#175 Lo que ocurriría en Cataluña dentro de la UE no tiene precedentes, pretender que regulaciones que se hicieron para supuestos de incorporación de estados ya existentes no tenga mucho sentido.
Y en todo caso todo ello dependerá de los intereses de la UE, si le interesa que Cataluña quede fuera aplicará una interpretación como la que describes, si le interesa que siga dentro aplicará una interpretación más laxa para poder conseguir sus objetivos. La ausencia de precedentes facilita que no esté limitada en ese sentido.
#177 Lo que estás viendo es el escenario político donde aún hay esperanzas de evitar que se produzca la situación y por ello hay que entender las declaraciones políticas en ese sentido.
Será cuando se produzcan los hechos que podremos ver si los intereses van en una dirección u otra y si los riesgos llevan a un desenlace u otro.
#84 Escocia ya está fiscalizada y a poco que se esfuerce, cumple con los pactos de desarrollo y estabilidad presupuestaria pues ya los cumplía hace un año. No es como Kosovo, o Cataluña que ni siquiera es un estado soberano. Escocia si lo es.
La permanencia de Escocia aliviará la salida de de Reino Unido, la postura de España es la de unos ombliguistas que gobiernan en minoria respecto al parlamento y que como sigan así salen del gobierno en año y medio como muy tarde. Unos ombliguismo que no saben diferenciar entre la problemática Española-Catalana y la Escocesa-Britanica. De todas formas harán lo que se les mande desde Bruselas, a cambio de alpiste si es menester.
Es lo que tiene ser un país moroso. Que no tiene mucho poder de decisión sobre cambios en la conformación de la membresia de unión cuando estos tienen repercusiones económicas considerables para todos, y España es uno de los más morosos, gracias entre otras cosas al ombliguismo de buena parte de su poblacion y a sus inteligentes y honrados politicos.
Me temo que puede pesar más el poder de la industria escocesa y la dependencia de el resto de UK respecto a ella que la actitud quijotesca y ombliguista de un país en plena transición política y en crisis.
Aunque no lo creáis en Portugal y de Pirineos para arriba, nadie piensa en el referéndum escocés como una cosa comparable a Cataluña. Y cuando digo nadie es nadie. Porque todo el mundo sabe que son situaciones totalmente diferentes. Catalina es una "region" de un país que quiere estar en la UE con la autonomía que quieras, llámalo nación o como quieras, pero una región a efectos prácticos y legales. Escocia es un país soberano que tiene un contrato con otros tres países soberanos y tres islas en el cana. Escocia quiere seguir en la UE por motivos no sólo económicos sino también políticos y sociales la coalición no así que Escocia no puede más que salirse y encima con todas las garantías democráticas lo que es ejemplarizante.
#78 Y el Imperio Romano son los padres...
#47 Grecia tampoco quería muchas cosas, pero eso no significa que la UE se quede de brazos cruzados. Hay formas diplomáticas y económicas para conseguir que un estado miembro actúe según entienden es lo beneficioso para la Unión Europea en su conjunto.
Basta con que exista la voluntad política para ello.
#50 Es literalmente imposible que esta semana hayas visto el desenlace de ese proceso, en cualquier caso habrás visto a alguien declarando algo por unos intereses políticos específicos en la cuestión.
#3 A lo que se quiere tender esa estados ricos y estados pobres, entre los que solo puedan cruzar mercancías.
#15 La Unión Europea no quiere sacar a nadie de la Unión.
La Unión Europea ha mostrado cuáles son las consecuencias de algunos actos, algo que los que promueven esos actos quieren obviar.
Y una consecuencia de salir e un país miembro y convertirse en un nuevo país, y mucho más haciendolo unilateralmente y saltandose las leyes de ese país, es que automáticamente se sale también de la Unión y se tiene que volver a negociar la adhesión.
Pero, tranquilo, ni Mas ni Junqueras le van a explicar eso a los catalanes. Al menos ahí la CUP es coherente: quiere salir también de la Unión, así que con la independencia ya le va bien.
#47 Pues sería una pataleta, porque la consulta sería posterior a la salida de Cataluña de España. Y si Cataluña se larga, detrás va el País Vasco casi seguro ¿me explicas por dónde irían las comunicaciones terrestres entre España y Francia si España boicotea a Cataluña (y al País Vasco)? Descarta la Junquera e Irún.
#169 el nacionalismo español es incluyente: quiere a todo el mundo bajo su bota piensen lo q piensen y subyugados bajo ella.
Q hay mas incluyente q eso?
Quiere a todo el mundo calladito y eliminar al diferente. Q hay mas incluyente q eso?
#251 Los tratados hacen referencia a estados y Escocia no aparece en ellos.
Si Escocia se independiza será considerado un estado y si se incorpora a la UE deberá contemplarse a éste como estado, no es el caso ahora.
Si Cataluña se independiza será considerado un estado y si se incorpora a la UE deberá contemplarse a éste como estado, no es el caso ahora.
#6 Lo vi esta semana y el tema es como se ha dicho en otras ocasiones. Se quedan fuera y tendrían que solicitar la entrada.