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![Brexit: Comparativa por edad y nivel educativo [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/28/36/media_thumb_2x-link-2635374.jpeg?1466751426)
#7:
Imagino que ahora vendrán algunos a celebrarlo como un escupitajo en la cara de Merkel, ignorando que en realidad es un escupitajo dirigido contra los propios meneantes y encima cargado con flema. Porque hay muchas razones y muy buenas para querer irse de la Unión Europa, pero el miedo a los inmigrantes (y eso os incluye a vosotros, españolitos, que supuestamente robáis los puestos de trabajo de esas enfermeras británicas que irónicamente se van a Australia por los recortes en el NHS) ha ganado a cualquier argumento medianamente sesudo en contra de la EU.
La campaña del Brexit solo ha tenido dos factores: inmigración y grandeza nacional. En otras palabras, "Make UK Great Again". Vaya, lo que viene a ser hacerse un Trump.
Ha sido una campaña profundamente xenófoba, impulsada por el nacionalismo inglés más rancio y ganada solo de forma decisiva en las zonas industriales depauperadas, donde la población es vieja, pobre, con pocos estudios y abrumadoramente blanca. Un claro ejemplo de aldeanismo y personas mayores votando decisiones de increíble importancia cuyas ramificaciones nunca llegarán a afectarles de lleno.
Los votantes desarraigados creados por la desindustrialización de Thatcher y un bipartidismo exacerbado, han decidido votar con odio y despecho hacia el establishment ignorando, que los inmigrantes no son culpa de la Unión Europea (Reino Unido no forma parte del Espacio de Schengen y tiene una gran autonomía en este sentido) y que si sus exportaciones lo tienen chungo para salir al mercado europeo no es culpa de Bruselas, sino de una sucesión de malos gobiernos que han dañado gravísimamente todas las industrias menos la financiera (aquí se podría hablar mucho y mal del ombliguismo Londinense, que absorbe casi toda la economía y el discurso político del Reino; el centralismo madrileño no es nada en comparación).
No voy a entrar en las consecuencias económicas o de soberanía. Serán las que serán. Y francamente, espero que les vaya bien aunque solo sea por la mitad de un país que en estos momentos está acojonada por su futuro. Pero es evidente que el Reino Unido no ha votado salir de la Unión Europa por motivos lógicos o nobles, sino por miedo, nacionalismo y desarraigo. He visto por aquí varios meneantes que deberían hacer un análisis más profundo que el simple "que le jodan a Merkel". Lo que ha pasado en el Reino Unido tiene raíces muy feas que podrían extenderse al continente. Es ahora cuando me alegro inmensamente del súbito enriquecimiento de la política española.
La campaña del Brexit solo ha tenido dos factores: inmigración y grandeza nacional. En otras palabras, "Make UK Great Again". Vaya, lo que viene a ser hacerse un Trump.
Ha sido una campaña profundamente xenófoba, impulsada por el nacionalismo inglés más rancio y ganada solo de forma decisiva en las zonas industriales depauperadas, donde la población es vieja, pobre, con pocos estudios y abrumadoramente blanca. Un claro ejemplo de aldeanismo y personas mayores votando decisiones de increíble importancia cuyas ramificaciones nunca llegarán a afectarles de lleno.
Los votantes desarraigados creados por la desindustrialización de Thatcher y un bipartidismo exacerbado, han decidido votar con odio y despecho hacia el establishment ignorando, que los inmigrantes no son culpa de la Unión Europea (Reino Unido no forma parte del Espacio de Schengen y tiene una gran autonomía en este sentido) y que si sus exportaciones lo tienen chungo para salir al mercado europeo no es culpa de Bruselas, sino de una sucesión de malos gobiernos que han dañado gravísimamente todas las industrias menos la financiera (aquí se podría hablar mucho y mal del ombliguismo Londinense, que absorbe casi toda la economía y el discurso político del Reino; el centralismo madrileño no es nada en comparación).
No voy a entrar en las consecuencias económicas o de soberanía. Serán las que serán. Y francamente, espero que les vaya bien aunque solo sea por la mitad de un país que en estos momentos está acojonada por su futuro. Pero es evidente que el Reino Unido no ha votado salir de la Unión Europa por motivos lógicos o nobles, sino por miedo, nacionalismo y desarraigo. He visto por aquí varios meneantes que deberían hacer un análisis más profundo que el simple "que le jodan a Merkel". Lo que ha pasado en el Reino Unido tiene raíces muy feas que podrían extenderse al continente. Es ahora cuando me alegro inmensamente del súbito enriquecimiento de la política española.
#1:
Lo mando, aunque obviamente hoy va a ser un día de miles de noticias y análisis con este tema, porque me identifico bastante con los jóvenes británicos que están viendo como sus abuelos están tomando una decisión que va a afectar durante décadas el devenir del Reino Unido, mucho más allá de las vidas de los que han impulsado esta decisión.
#11:
#3 En parte. La diferencia es que lo que ocurra el domingo en España no tiene el mismo carácter de estabilidad. La legislatura dura cuatro años, y entre medias están las elecciones autonómicas en las que también puede variar el reparto del poder político.
Sin embargo, la decisión que han tomado los británicos va a afectar de forma irremisible a varias generaciones.
Por eso en este tipo de referendums yo sería partidario de establecer limitaciones de algún tipo (doble vuelta si los porcentajes no son claros para alguna opción, por ejemplo 60-40). No me parce bien que decisiones de esa envergadura se puedan tomar en circustancias coyunturales extraordinarias y con mayorías tan exiguas.
Sin embargo, la decisión que han tomado los británicos va a afectar de forma irremisible a varias generaciones.
Por eso en este tipo de referendums yo sería partidario de establecer limitaciones de algún tipo (doble vuelta si los porcentajes no son claros para alguna opción, por ejemplo 60-40). No me parce bien que decisiones de esa envergadura se puedan tomar en circustancias coyunturales extraordinarias y con mayorías tan exiguas.
#6:
Los viejos y las gente sin estudios son los que determinan el futuro de los que lo van a vivir y tienen los conocimientos para entenderlo... La España del PPSOE en todo su esplendor.
#50:
#7 Si pudiera te votaba mil veces. En otro hilo un meneante decia algo como "inglaterra, como de costumbre, nos enseña el camino a seguir" como algo bueno.
Lo peor es que en cierto sentido es así, vivi brevemente en Londres hace tiempo y desde entonces siempre me ha parecido que la sociedad inglesa es ese futuro distopico al que vamos de cabeza si la gente no espabila.
Yo no quiero seguir el camino de inglatera ni en esto ni en casi nada.
Lo peor es que en cierto sentido es así, vivi brevemente en Londres hace tiempo y desde entonces siempre me ha parecido que la sociedad inglesa es ese futuro distopico al que vamos de cabeza si la gente no espabila.
Yo no quiero seguir el camino de inglatera ni en esto ni en casi nada.
#24:
#22 Si, es una mayoría exigua, especialmente si la otra opción se ha quedado a un 48%. No estamos hablando de varias opciones y que una haya sacado un 50%; estamos hablando de solo dos opciones. Y en este caso, si sabes un poquitín de estadística, seguro que entiendes que un 52% es una mayoría por los pelos.
Y la verdad, no me sale de la polla respetar los errores de los demas si con eso me joden a mi. Supongamos (caso totalmente hipotético) que se anula el matrimonio homosexual en España porque una mayoría del 52% así lo ha votado. ¿Eso es respetable? NO.
Y la verdad, no me sale de la polla respetar los errores de los demas si con eso me joden a mi. Supongamos (caso totalmente hipotético) que se anula el matrimonio homosexual en España porque una mayoría del 52% así lo ha votado. ¿Eso es respetable? NO.
#95:
#7 Pues tampoco me parece válido ese reduccionismo a "campaña xenófoba que le explota en la cara al Reino Unido". Evidentemente es un voto en el que ha tenido mucho que ver la inmigración, las cuotas de refugiados y esa sensación de que en parte gracias a la UE se estaba perdiendo un reguero de dinero para dárselo a los países del sur que no saben gestionarse (pensamiento que creo que está bastante extendido en el norte y mitad de Europa).
Sea como fuere la globalización a nivel social ha salido mal y esto es una demostración, el tema de que los ancianos y la gente sin formación superior haya votado mayoritariamente al leave se debe a que los ancianos han visto como el país en el que crecieron se ha convertido en otra cosa que no les parece mejor y los que no tienen formación son los que tienen que darse de hostias por servicios sociales y por el trabajo. Siempre me ha parecido bastante hipócrita esa actitud de la izquierda de apelar a justicia social de todo tipo, a veces incongruente, y en cuanto que pueden sacan a relucir que les votan los universitarios y/o los jóvenes, como si su voto valiera más.
Igual va a haber que ir dejando de llamar xenófobo a todo el mundo que no traga con el discurso pro-inmigracionista y tratar el nacionalismo o la identidad nacional como algo que imposibilita la cohesión social, porque está saliendo mal y polariza el voto, y nadie propone una solución intermedia, o todos dentro, o todos fuera, en esa situación estamos.
Si fuera británico habría votado por irme de la UE, igual que si fuera de cualquier país con posibilidades de mantenerse por sí mismo, como no es el caso de España, porque esta UE no representa a Europa y deja demasiado en entredicho la soberanía nacional de los países.
Por cierto, que nadie se lleve a engaño, las jóvenes están sometidos a un bombardeo prácticamente continuo sobre cómo hay que seguir un modelo de vida para no ser racista, para ser tolerante y para ser avanzado. Vivir en la parra mediática por ser joven o vivir de refilón las realidades sociales que tienen que vivir los "obreros" no da más validez a nadie. Conozco gilipollas con título universitario y genios sin él, y aquí estamos.
Un hacendado saludo.
Sea como fuere la globalización a nivel social ha salido mal y esto es una demostración, el tema de que los ancianos y la gente sin formación superior haya votado mayoritariamente al leave se debe a que los ancianos han visto como el país en el que crecieron se ha convertido en otra cosa que no les parece mejor y los que no tienen formación son los que tienen que darse de hostias por servicios sociales y por el trabajo. Siempre me ha parecido bastante hipócrita esa actitud de la izquierda de apelar a justicia social de todo tipo, a veces incongruente, y en cuanto que pueden sacan a relucir que les votan los universitarios y/o los jóvenes, como si su voto valiera más.
Igual va a haber que ir dejando de llamar xenófobo a todo el mundo que no traga con el discurso pro-inmigracionista y tratar el nacionalismo o la identidad nacional como algo que imposibilita la cohesión social, porque está saliendo mal y polariza el voto, y nadie propone una solución intermedia, o todos dentro, o todos fuera, en esa situación estamos.
Si fuera británico habría votado por irme de la UE, igual que si fuera de cualquier país con posibilidades de mantenerse por sí mismo, como no es el caso de España, porque esta UE no representa a Europa y deja demasiado en entredicho la soberanía nacional de los países.
Por cierto, que nadie se lleve a engaño, las jóvenes están sometidos a un bombardeo prácticamente continuo sobre cómo hay que seguir un modelo de vida para no ser racista, para ser tolerante y para ser avanzado. Vivir en la parra mediática por ser joven o vivir de refilón las realidades sociales que tienen que vivir los "obreros" no da más validez a nadie. Conozco gilipollas con título universitario y genios sin él, y aquí estamos.
Un hacendado saludo.
#23:
#2 Resumiendo: en su mayoría votaron por el Brexit los que no entendían el origen de los problemas en UK y tampoco entendían las consecuencias de la salida.
Me atrevería a añadir que las personas que votaron por el Brexit, son en su mayoría las que leen solamente el titular de la noticia (y como mucho la entradilla), y con eso ya les da para "saber" lo suficiente sobre cualquier tema.
Lo digo porque ese tipo de personas son fácilmente manipulables con eslogans y titulares sensacionalistas. Es un poco de lo que vive Trump.
Me atrevería a añadir que las personas que votaron por el Brexit, son en su mayoría las que leen solamente el titular de la noticia (y como mucho la entradilla), y con eso ya les da para "saber" lo suficiente sobre cualquier tema.
Lo digo porque ese tipo de personas son fácilmente manipulables con eslogans y titulares sensacionalistas. Es un poco de lo que vive Trump.
#105:
#73 ¿Pero qué dices de ganar o perder una votación? Qué manía de tratar la política como un partido de fútbol. Yo no he perdido ni ganado nada, te he tratado de explicar el concepto de las mayorías cualificadas y las razones por las que en ciertas votaciones se requieren de este tipo de mayorías y no mayorías simples. Además, es es un concepto que se aplica en DEMOCRACIA, no sé por qué metes a Castro o Pinochet en esto.
En ningún momento he dicho que no acepto el resultado. Es su decisión y están en su derecho, y si han decidido que la mayoría simple vale, pues adelante con el resultado.
En ningún momento he dicho que no acepto el resultado. Es su decisión y están en su derecho, y si han decidido que la mayoría simple vale, pues adelante con el resultado.
#32:
#30 Pueden organizar otro referéndum para entrar en la UE... Es una de las trampas que tiene la democracia, que lo que vale es el presente y no el pasado.
Pueden organizar otro referéndum pero no será una decisión exclusivamente suya. Tendrían que ponerse a la cola para entrar y necesitarían el apoyo unánime de todos los países de la UE. Después del pifostio que se ha montado, no creo que ardan en deseos de volverlos a tener dentro.
Pueden organizar otro referéndum pero no será una decisión exclusivamente suya. Tendrían que ponerse a la cola para entrar y necesitarían el apoyo unánime de todos los países de la UE. Después del pifostio que se ha montado, no creo que ardan en deseos de volverlos a tener dentro.
#80:
Se me olvidó decir que una gran parte de las personas que votaron en contra de la permanencia en la UE viven precisamente en las zonas del Reino Unido que son objeto de grandes inversiones europeas al desarrollo, por no mencionar las subvenciones a las granjas británicas.
Espero de todo corazón que Boris y Theresa May les cuiden muy bien con esos fondos supuestamente liberados junto a la soberanía del país, porque les va a hacer falta.
Espero de todo corazón que Boris y Theresa May les cuiden muy bien con esos fondos supuestamente liberados junto a la soberanía del país, porque les va a hacer falta.
#48:
#22 El concepto de mayorías cualificadas no es algo ajeno a la democracia. Se suele requerir este tipo de mayorías cuando las decisiones son de mucho calado o difícilmente reversibles, como es este caso. Ganar por un 52% a un 48% es estar al filo. Si se celebra otro referendum dentro de un año los porcentajes bien podrían ser al contrario... de hecho, por las encuestas por edades parece que esta sería la tendencia a nada que pase algo de tiempo y que la naturaleza vaya haciendo su trabajo ¿qué se hace entonces, volver a entrar en la UE? Estamos hablando de procesos complejos y que afectan a muchas leyes y tratados, y por tanto no se pueden ir cambiando de la noche a la mañana ni de año en año.
#26:
"Areas with high immigration wanted to stay in the EU"
Esto es una constante siempre. Los países con menos inmigración tienden a ser los más racistas y los que más se quejan de la misma.
Esto es una constante siempre. Los países con menos inmigración tienden a ser los más racistas y los que más se quejan de la misma.
#74:
#18 Yo no querria que gente ignorante decidiera de qué me van a operar estando en el hospital. De la misma forma, no creo que sea justo que un desdentado que vive de los benefits vote a favor de salirse de la UE (o permanecer, vete tu a saber...), cuando es IMPOSIBLE que comprenda las implicaciones de su decisión. Es ilógico e injusto.
Comentarios
Lo mando, aunque obviamente hoy va a ser un día de miles de noticias y análisis con este tema, porque me identifico bastante con los jóvenes británicos que están viendo como sus abuelos están tomando una decisión que va a afectar durante décadas el devenir del Reino Unido, mucho más allá de las vidas de los que han impulsado esta decisión.
Los más pobres (!) - Los más conservadores - Los con menos estudios - Los más mayores #0 Es mejor este: http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis
#1 Exactamente lo mismo que va a ocurrir el domingo en España.
#3 Lo sé
#1 Sus abuelos no son conscientes de que esos pilares los habían construido ellos y ahora sus nietos no van a tener más remedio que, de un modo u otro y a base de grandes esfuerzos, reconstruirlos por capricho.
Los viejos y las gente sin estudios son los que determinan el futuro de los que lo van a vivir y tienen los conocimientos para entenderlo... La España del PPSOE en todo su esplendor.
Imagino que ahora vendrán algunos a celebrarlo como un escupitajo en la cara de Merkel, ignorando que en realidad es un escupitajo dirigido contra los propios meneantes y encima cargado con flema. Porque hay muchas razones y muy buenas para querer irse de la Unión Europa, pero el miedo a los inmigrantes (y eso os incluye a vosotros, españolitos, que supuestamente robáis los puestos de trabajo de esas enfermeras británicas que irónicamente se van a Australia por los recortes en el NHS) ha ganado a cualquier argumento medianamente sesudo en contra de la EU.
La campaña del Brexit solo ha tenido dos factores: inmigración y grandeza nacional. En otras palabras, "Make UK Great Again". Vaya, lo que viene a ser hacerse un Trump.
Ha sido una campaña profundamente xenófoba, impulsada por el nacionalismo inglés más rancio y ganada solo de forma decisiva en las zonas industriales depauperadas, donde la población es vieja, pobre, con pocos estudios y abrumadoramente blanca. Un claro ejemplo de aldeanismo y personas mayores votando decisiones de increíble importancia cuyas ramificaciones nunca llegarán a afectarles de lleno.
Los votantes desarraigados creados por la desindustrialización de Thatcher y un bipartidismo exacerbado, han decidido votar con odio y despecho hacia el establishment ignorando, que los inmigrantes no son culpa de la Unión Europea (Reino Unido no forma parte del Espacio de Schengen y tiene una gran autonomía en este sentido) y que si sus exportaciones lo tienen chungo para salir al mercado europeo no es culpa de Bruselas, sino de una sucesión de malos gobiernos que han dañado gravísimamente todas las industrias menos la financiera (aquí se podría hablar mucho y mal del ombliguismo Londinense, que absorbe casi toda la economía y el discurso político del Reino; el centralismo madrileño no es nada en comparación).
No voy a entrar en las consecuencias económicas o de soberanía. Serán las que serán. Y francamente, espero que les vaya bien aunque solo sea por la mitad de un país que en estos momentos está acojonada por su futuro. Pero es evidente que el Reino Unido no ha votado salir de la Unión Europa por motivos lógicos o nobles, sino por miedo, nacionalismo y desarraigo. He visto por aquí varios meneantes que deberían hacer un análisis más profundo que el simple "que le jodan a Merkel". Lo que ha pasado en el Reino Unido tiene raíces muy feas que podrían extenderse al continente. Es ahora cuando me alegro inmensamente del súbito enriquecimiento de la política española.
Aquí un otra gráfico:
#6 wowoowowowow cuidado con como se ponen los ejes en las gráficas... no es lo mismo representar a toda la poblacion en segmentos de edad, por ejemplo, y marcar para cada segmento el porcentaje que va a cada partido, que poner los porcentajes de cada partido a cada rango de edad (en el primer caso, todos los calores de cada franja de edad suman 100, en el segundo caso, todos los valores de cada partido suman 100)
#0 No se puede leer la noticia a no ser que se esté suscrito por 2 libras a la semana. Al menos desde Alemania. Besis
#3 En parte. La diferencia es que lo que ocurra el domingo en España no tiene el mismo carácter de estabilidad. La legislatura dura cuatro años, y entre medias están las elecciones autonómicas en las que también puede variar el reparto del poder político.
Sin embargo, la decisión que han tomado los británicos va a afectar de forma irremisible a varias generaciones.
Por eso en este tipo de referendums yo sería partidario de establecer limitaciones de algún tipo (doble vuelta si los porcentajes no son claros para alguna opción, por ejemplo 60-40). No me parce bien que decisiones de esa envergadura se puedan tomar en circustancias coyunturales extraordinarias y con mayorías tan exiguas.
No se puede leer la noticia. Al menos no desde los Paises Bajos.
#10 pues, desde leipzig lo veo y no me suscribo a nada, tampoco estoy usando tor...
#3 La decisión del Brexit es definitiva. En España hay elecciones generales cada 4 años. Cuánta tontería de verdad.
#3 No, el domingo nos jugamos los siguientes 4 años, estos se han jugado muchísimo más.
#14 Tan definitiva como entrar en la Unión Europea.
Eso era evidente. Seguro que los chavs han votado brexit (eso los que hayan encontrado el camino hasta las urnas, claro)
Gerontocracia e idiocracia.
¡Cuanto facha y rojo pidiendo hoy una democracia para "educados"!
Estan dispuestos a quitarles el voto a los "analfabetos" pero no a quitarles los impuestos
¡Iros a follar ballenas!
#1 Lo mismo ocurrió hace un par de años con lo de Escocia...
#1 Son sus HEREDEROS, para lo bueno y para lo malo.
O sea que allí el Brexit es como aquí el PPSOE no?
#11 ¿50% te parece una "mayoría exigua"?
Reconocelo, eres un intolerante totalitario que no respeta la máxima democratica, la libertad de los demás para equivocarse.
Y los votos de hoy en meneame a ciertos comentarios evidencia que a igual que el Brexit ha sacado mayoría absoluta, en España eres tu quien está dentro de la mayoría absoluta.
Los demócratas como los científicos, somos pequeño burgueses minoritarios y despreciados
Una cosa es respetar la ley, las normas democraticas y otra respetar la libertad de los demás para equivocarse.
#2 Resumiendo: en su mayoría votaron por el Brexit los que no entendían el origen de los problemas en UK y tampoco entendían las consecuencias de la salida.
Me atrevería a añadir que las personas que votaron por el Brexit, son en su mayoría las que leen solamente el titular de la noticia (y como mucho la entradilla), y con eso ya les da para "saber" lo suficiente sobre cualquier tema.
Lo digo porque ese tipo de personas son fácilmente manipulables con eslogans y titulares sensacionalistas. Es un poco de lo que vive Trump.
#22 Si, es una mayoría exigua, especialmente si la otra opción se ha quedado a un 48%. No estamos hablando de varias opciones y que una haya sacado un 50%; estamos hablando de solo dos opciones. Y en este caso, si sabes un poquitín de estadística, seguro que entiendes que un 52% es una mayoría por los pelos.
Y la verdad, no me sale de la polla respetar los errores de los demas si con eso me joden a mi. Supongamos (caso totalmente hipotético) que se anula el matrimonio homosexual en España porque una mayoría del 52% así lo ha votado. ¿Eso es respetable? NO.
¿Por qué me pide el Telegraph que me subscriba?
¿Son las primeras consecuencias del Brexit?
"Areas with high immigration wanted to stay in the EU"
Esto es una constante siempre. Los países con menos inmigración tienden a ser los más racistas y los que más se quejan de la misma.
#8 Parece la de votantes de Podemos frente a los del PP.
#1 No hay que olvidar los intereses de los distintos colectivos. La edad influye por los intereses más que por la edad, sino no se entiende que en Gibraltar votaran a favor de quedarse los mayores, los más jovenes, los preparados y los no preparados.
#6 es que en general hay cierta correlación entre edad avanzada y pocos estudios (antes estudiar no era tan fácil). Pero que correlación no implica causalidad, es decir, que no tiene que ser la causa la falta de estudios para haber votado que no.
Otro motivo puede ser que la gente de edad avanzada, que vivió o estuvo cerca de la IIGM sea, por esa causa, más euro-escéptica. También que la gente más joven es más abierta de mente, ha viajado más y ha podido comprobar las ventajas de una Europa sin fronteras. No digo que esas sean las causas, solo que puede ser otra explicación a los datos.
#14 En Canada han limitado los referendos de independencia un mínimo de cada 10 años.
Pueden organizar otro referéndum para entrar en la UE... Es una de las trampas que tiene la democracia, que lo que vale es el presente y no el pasado.
Aquí lo único "definitivo" e lo que han votado. El futuro dirá si vuelven a Europa, y estoy seguro que si, dentro de unas cuantas décadas, y tendrán que ponerse a la cola en un proyecto que no han liderado
Hoy en un gran día para Europa. 30 millones de supremacistas británicos van a perder su DNI Europeo
#6 Tener dos carreras y un doctorado no garantiza que tengas los conocimientos necesarios:
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/23/576bd9dc268e3e8f138b4698.html
Y seamos honestos, si esto mismo le pasa a Rajoy hoy Internet estaría lleno de memes y burlas.
#30 Pueden organizar otro referéndum para entrar en la UE... Es una de las trampas que tiene la democracia, que lo que vale es el presente y no el pasado.
Pueden organizar otro referéndum pero no será una decisión exclusivamente suya. Tendrían que ponerse a la cola para entrar y necesitarían el apoyo unánime de todos los países de la UE. Después del pifostio que se ha montado, no creo que ardan en deseos de volverlos a tener dentro.
#8 Esta gráfica es fascinante, los viejos han marcado el destino de todos los "jovenes", ya que los efectos se notarán a medio y largo plazo. Pero la gracia es que son una minoría, esos "jóvenes" son demográficamente mayoritarios pero no han ido a votar, por lo que que disfruten lo abstenido.
Entonces la solucion es que el voto de los jovenes valga más que el de los viejos? O el de los universitarios más que el de los no universitarios?
#23 Agg *Slogans*
#24 Hay mucho intolerante totalitario presumiendo de no respetar la libertad de los demás.
Los derechos humanos limitan lo que la mayoría puede decidir. ¿El referéndum viola tus derechos humanos?
A los católicos les jode que folle con condon o que viva en pecado: que les den por el culo
#36 Los mios no porque yo no vivo en UK. Los de muchos británicos e inmigrantes, si.
¿Y ahora resulta que SI HAY límites a lo que la gente puede decidir? Vaya, que intolerante y totalitario eres.
#1 La verdad q si los menores de 18 años no pueden votar los mayores de 80 igual tampoco deberian votar, me parece q un joven de 16 años puede tener mucha mas conciencia social que un anciano de 85.
#8 https://pbs.twimg.com/media/Clq7LmNWkAQ5GA1.jpg Lo mismo pero en números, con el añadido de "media de años que vivirán afectados por esta decisión"
#6 Idiocracy.
#3 Exactamente lo mismo que lleva pasando en democracia desde que el sufragio es universal. Yo siempre he dicho, a riesgo que me tachen de malvado, que igual que un niño no puede votar hasta la mayoría de edad porque no se le supone la capacidad de tutelar su vida, lo mismo debería aplicarse a la gente que pasa de cierta edad y ya es incapaz de tomar decisiones adecuadas para con el futuro de su nación. Por supuesto sólo he resumido muy mucho mi opinión, no es tan simple el asunto.
#34 No,la solución es que se dejen de quejarse con una birra en la mano o en los medios sociales y se molesten en ir a votar, tan simple como esto. O que cuando alguien diga alguna burrada sin fundamento intentar corregir le.
#34 La solución es mejorar la educación.
#1 Tambien es verdad q a la gente mayor no les hicieron un euro lavado de cerebro como el que me hicieron a mi en el colegio los años previos a la entrada en la UE.
#22 Los que han apoyado el brexit no llegan ni al 52%, si no recuerdo mal han sido el 51,8%. Decir que eso no es una ventaja muy muy mínima es o ser un fanático o ser muy corto de miras.
#11 Eso no es así, porque ya no sería democrático. La democracia tiene sus fallos, pero si la usas has de aceptarlos o dejar de llamarla democracia. A mi desde luego no es un sistema que me convenza del todo, pero de momento es lo más cívico y evolucionado a lo que nos da la humanidad.
#23, y los que votaron el permanecer son los que se leen todo el cuerpo de la noticia. Bo se quien está más desinformado.
#22 El concepto de mayorías cualificadas no es algo ajeno a la democracia. Se suele requerir este tipo de mayorías cuando las decisiones son de mucho calado o difícilmente reversibles, como es este caso. Ganar por un 52% a un 48% es estar al filo. Si se celebra otro referendum dentro de un año los porcentajes bien podrían ser al contrario... de hecho, por las encuestas por edades parece que esta sería la tendencia a nada que pase algo de tiempo y que la naturaleza vaya haciendo su trabajo ¿qué se hace entonces, volver a entrar en la UE? Estamos hablando de procesos complejos y que afectan a muchas leyes y tratados, y por tanto no se pueden ir cambiando de la noche a la mañana ni de año en año.
#14 Cada 4 años... ¡o cada 6 meses!
#7 Si pudiera te votaba mil veces. En otro hilo un meneante decia algo como "inglaterra, como de costumbre, nos enseña el camino a seguir" como algo bueno.
Lo peor es que en cierto sentido es así, vivi brevemente en Londres hace tiempo y desde entonces siempre me ha parecido que la sociedad inglesa es ese futuro distopico al que vamos de cabeza si la gente no espabila.
Yo no quiero seguir el camino de inglatera ni en esto ni en casi nada.
Son ganas de darle vueltas. Ya han votado. Ahora toca apechugar y sacar conclusiones de que falla en Europa para que tanta gente no quiera quedarse.
Y razones se me ocurren unas cuantas. Desde la sensación de que la democracia se ciñe a hacer lo que diga Merkel a la resignación de que desde Europa solo llegan recortes y leyes que protegen al capital y se la sudan los derechos humanos y el bienestar de los ciudadanos.
#32 Estaría bien que votaramos para ver si queremos un Brentrance
Yo solo votaría a favor si dejan de ser tan supremacistas. La UE es una unión de perdedores. Los británicos plantaron cara a los Nazis porque se consideraban SUPERIORES.
#37 que si que si
que ya nos ha quedado claro
son tus reglas democraticas y te las follas cuando quieres
algunos teneis una vision de la democracia muy particular
por cierto, Colau acaba de decir que le parece bien el Brexit, los CMs de Podemos deberiais de coordinaros mas
#50 Si, la verdad es que cada vez adoptamos más el soplapollismo y la neurosis anglosajonas
#53 ¿Estaba hablando contigo?
#37 Leete los derechos humanos y luego me tuiteas el que ha violado el referendum.
Te ha dolido lo de "intolerante y totalitario" porque es cierto.
No ofende quien quiere sino quien puede. En mi cara rebota y en la tuya explota
P.D. culturizate que quedas como un necio que no tiene ni puta idea de lo que habla.
#56 Tú ya no estás para darme lecciones de nada, en cuanto has reconocido que si hay límites a lo que una mayoría puede decidir. Parece que tu sacrosanto "derecho a equivocarte" ya no es tan sagrado.
Derecho a decidir...lo que yo diga.
Es decir, que han votado Brexit los mismos que aquí votarán PP y PSOE y a los que estos han criticado por no saber votar
.
Ya empiezan los demócratas con que los viejos no deberían votar.
#55 joder, meneame tambien es tu escatergoris como tu demoocracia??
estas hablando en meneame donde los comentarios son publicos asi que si te molesta que nos algunos opinemos de las cosas que dices comprate un diario
Meneametoday
Britons are morons because they didn't vote what they had to
Que mal perder tienen algunos. ¡¡Esto no se lo cree ni el tato!!
El siguiente presidente del gobierno de España ya tiene la excusa perfecta cuando las cosas le vayan mal: el Brexit.
#61 Que va, es mucho más facil. Puedo mandarte directamente al ignore y así no tengo que leer tus soplapolleces.
#65 puedes ignorarme pero eso no acabara con el hecho de que eres un antidemocrata y un fascista a pesar de que te veas a ti mismo como de "izquierdas"
ya se que me mandarias al gulag si pudieras... ignorame machote, yo seguire ejerciendo mi libertad por mucho que te joda
#45 Te jode la democracia, y te rascas.
Si el 52% votara como tu, estarías mas inflado que el hindenburg.
#66 Tiene gracia que un neonazi reconocido hable de libertad y democracia. Ale nene, a jugar a pala.
#7 Si efectivamente son ellos los que van a tragarse las motivaciones para el resto de los habitantes de la UE son irrelevantes. Lo relevante es el hecho y mucha gente percibe a la UE como una estructura que resta soberanía e impone decisiones tomadas por extranjeros totalmente ajenos a la voluntad popular, muchas veces mediante coacción.
Entre esas gentes cualquier movimiento dirigido a socavar esa estructura que los oprime es motivo de alegría. ¿El motivo de la salida es xenófobo? para la inmensa mayoría de la población francesa o española que no tenga nada que ver con UK es irrelevante.
#4 Joer , la que están liando los abuelos !!
Pero además del voto de estos abuelos , hay mas partes implicadas en que salga esta decisión ?? Quiero decir , ¿ si la mala gestión de la UE con asuntos como lo de Grecia puede también haber influido ?
#2 ¿y no filtran los datos según origen? vaya hombre, que casualidad
Los jóvenes......sera por que les dará pereza sacarse el pasaporte para visitar la ue.
#48 Os jode la democracia, y os rascais.
Todos somos democratas, hasta que perdemos una votación, y entonces se le ve el plumero a cada uno:
- Quienes aceptan el resultado = Democratas
- Quienes no aceptan el resultado = Intolerantes Totalitarios de Pensamiento unico que no respetan la libertad de los demás para equivocarse.
LLoricas ANTIDEMOCRATAS. Quitaros la careta y miraros al espejo, que teneis de demócratas lo mismo que Raul Castro o Pinochet.
#18 Yo no querria que gente ignorante decidiera de qué me van a operar estando en el hospital. De la misma forma, no creo que sea justo que un desdentado que vive de los benefits vote a favor de salirse de la UE (o permanecer, vete tu a saber...), cuando es IMPOSIBLE que comprenda las implicaciones de su decisión. Es ilógico e injusto.
#68 yo soy un neonazi porque quiero debatir y votar la politica de inmigracion de mi pais
tu eres un profundo democrata porque quieres negar el derecho de la gente a votar
que te tengan que pagar 20 centimos por comentario para decir estas gilipolleces dice mucho de tus tragaderas
porque entiendo que te pagan no? tan tonto no se puede ser
#73 ¿Quien ha dicho de no aceptarlo?
Una cosa es no aceptarlo y otra cosa muy distinta el no respetarlo. Puedo aceptar el resultado, igual que aceptaré que el PP vuelva a ser la fuerza más votada el 26J, y acataré en consecuencia. Otra cosa es que no respete los motivos que hay detrás de ese resultado. No puedo respetar que la gente apoye a un partido corrupto, por muchos que sean. Y así con todas las veces que una mayoría elija una opción inmoral que no afecta solo a esa mayoría.
#7 es lo que tiene hacer negar el debate por policorrectismo y que te tachen de nazi cuando propones hablar de la politica migratoria y muestras tu disatisfaccion sobre como se ha articulado
luego vienen los nazis de verdad y se llevan los votos
#7 Me vas a permitir que comparta tu comentario por las redes, me parece que da en el blanco.
#57 ¡Te has molestado!
Mira mi nick preciosa.
No molesta quien quiere sino quien puede.
Cuturalizate y deja de presumir de necio intolerante que cree que el mundo gira a su alrededor.
Se me olvidó decir que una gran parte de las personas que votaron en contra de la permanencia en la UE viven precisamente en las zonas del Reino Unido que son objeto de grandes inversiones europeas al desarrollo, por no mencionar las subvenciones a las granjas británicas.
Espero de todo corazón que Boris y Theresa May les cuiden muy bien con esos fondos supuestamente liberados junto a la soberanía del país, porque les va a hacer falta.
#79 Ah vale que eres un troll
Pues al ignore.
#51 Touché, la sensación del ciudadano de a pié es que Europa te quita mas que te da, es normal ese resentimiento. Ahora a ver si toman nota en Bruselas.
#56 con menudo troll te has enganchado. #37 es un fascista con careta de populista de izquierdas
para el que tu quieras hablar de politicas migratorias te convierte automacamente en un nazi mientras que negar el derecho a votar a segun que gente o a simplemente debatir le parece una postura profundamente democratica
es su vision de la democracia pero el nazi eres tu
#7 Podría votarte positivo este comentario varias veces. Buena reflexión.
#74 Lo que tu quieras me importa una 💩 💩 💩 💩
Si fueras médico y yo un enfermo...
Eres un intolerante totalitario, no estas solo, eres mayoría, como lo era la pasión por los toros o la copla
No soy yo el que hunde tu manera de ver el mundo, sino el progreso que deja atrás una visión donde el pueblo solo escoge a su tutor legal.
#81 joder como estas "pillando" hoy
menos mal que el domingo hay elecciones y ya no te renovaran más...
#83 ¿Donde he negado yo el derecho de nadie a votar, soplapollas?
#73 Touché
No falla en todos los paises los putos viejos solo pensando en ellos y jodiendo la vida a los jovenes, al final "La fuga de Logan" no va a ser una distopia sino una necesidad si queremos avanzar como sociedad.
#85 jajajaja menudo elemento!
Observa por la calle, escucha a la gente, y pregúntate si el cani que va por ahí con su coche oyendo reguetón, le preocupa una mierda una decisión importante. No. Y a otros sí. ¿Por qué un voto responsable vale lo mismo que el de un anormal o irresponsable? Respóndeme si puedes
#76 Por lo general uso "respetar" en vez de "aceptar"
https://www.meneame.net/search?q=respetar&w=comments&h=&o=&u=alquelepicaajoscome
son sinonimos y respetar encaja mejor.
Eres de los que respeta la ley, pero no los valores democráticos. Eres mayoría, como los supremacistas en R.U.
Por favor, no presumas de demócrata o liberal, lo tuyo es de súbdito que elije a su rey.
La Unión Europea es ahora mismo un garito chungo lleno de burrocracia hecho por y para los ricachos.
¡Se recoge lo que se siembra!
#34 La solución es no hacer referéndums.
#91 No sé donde está escrito que respetar que una mayoría te joda es un "valor democrático". El respeto a las minorías, sin embargo, si lo es.
Y no, no son sinónimos.
#7 Pues tampoco me parece válido ese reduccionismo a "campaña xenófoba que le explota en la cara al Reino Unido". Evidentemente es un voto en el que ha tenido mucho que ver la inmigración, las cuotas de refugiados y esa sensación de que en parte gracias a la UE se estaba perdiendo un reguero de dinero para dárselo a los países del sur que no saben gestionarse (pensamiento que creo que está bastante extendido en el norte y mitad de Europa).
Sea como fuere la globalización a nivel social ha salido mal y esto es una demostración, el tema de que los ancianos y la gente sin formación superior haya votado mayoritariamente al leave se debe a que los ancianos han visto como el país en el que crecieron se ha convertido en otra cosa que no les parece mejor y los que no tienen formación son los que tienen que darse de hostias por servicios sociales y por el trabajo. Siempre me ha parecido bastante hipócrita esa actitud de la izquierda de apelar a justicia social de todo tipo, a veces incongruente, y en cuanto que pueden sacan a relucir que les votan los universitarios y/o los jóvenes, como si su voto valiera más.
Igual va a haber que ir dejando de llamar xenófobo a todo el mundo que no traga con el discurso pro-inmigracionista y tratar el nacionalismo o la identidad nacional como algo que imposibilita la cohesión social, porque está saliendo mal y polariza el voto, y nadie propone una solución intermedia, o todos dentro, o todos fuera, en esa situación estamos.
Si fuera británico habría votado por irme de la UE, igual que si fuera de cualquier país con posibilidades de mantenerse por sí mismo, como no es el caso de España, porque esta UE no representa a Europa y deja demasiado en entredicho la soberanía nacional de los países.
Por cierto, que nadie se lleve a engaño, las jóvenes están sometidos a un bombardeo prácticamente continuo sobre cómo hay que seguir un modelo de vida para no ser racista, para ser tolerante y para ser avanzado. Vivir en la parra mediática por ser joven o vivir de refilón las realidades sociales que tienen que vivir los "obreros" no da más validez a nadie. Conozco gilipollas con título universitario y genios sin él, y aquí estamos.
Un hacendado saludo.
#7 en tu primer párrafo, está la clave: el dumping social bajando los salarios. Fijo que las enfermeras británicas que van a Australia no trabajan por menos que los locales (los sueldos australianos son más altos que los británicos). Los jovenes inmigrantes que llegan a UK hacen bajar los salarios bruscamente (españolitos incluidos)
¿es xenófobo decir que la inmigración descontrolada y masiva hunde los salarios destrozando a la clase media?
"en las zonas industriales depauperadas, donde la población es vieja, pobre, con pocos estudios y abrumadoramente blanca"
¿tiene algo de malo que la población sea "abrumadoramente blanca"?
"por miedo, nacionalismo y desarraigo"
¿no será que lo que tu llamas despectivamente "nacionalismo" es simplemente recuperar soberania popular?
¿por qué no se muestra que el voto por la permanencia ha sido mayor donde más inmigrantes hay?
#11 Estoy contigo en que las grandes decisiones de cambio requieren de un mayor consenso, por las implicaciones que tiene y la duración de sus consecuencias. Porque si no, al año que viene, o dentro de 3, podrían intentar hacer de nuevo el referendum y salir volver a la UE por otro 52%, y todos los trámites y medidas que se han llevado a cabo, que serán bastante grandes, habrán sido para nada. Es exactamente lo que se hace con las Constituciones de los países, que definen unos marcos con relevancia histórica en un periodo de tiempo amplio (al menos una década)
#87 donde esta escrito que yo sea un neonazi reconocido ignorante?
si es que no te da la neurona
Ayer empezaba Glastonbury...
los ingleses estan con EEUU asociados mucho mas que comercialmente, y luego estan
en la commenwealt con Canada, Australia, Surafica, India, para que estar en el
tenderete chico periferico de la UE si ellos estan en los principales organismos de poder ? los pueblecitos chicos son aburridos