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#10:
Es el mercado amigo!!!!!!
Thacher privatizó el transporte por tren y la sanidad, entre otras cosas. Y con el trascurso de los años eso es lo que tienen, robo saqueo y mal servicio.
Y la organización criminal corruPpta Ppodrida la pone de ejemplo!!!!!!!
Thacher privatizó el transporte por tren y la sanidad, entre otras cosas. Y con el trascurso de los años eso es lo que tienen, robo saqueo y mal servicio.
Y la organización criminal corruPpta Ppodrida la pone de ejemplo!!!!!!!
#36:
#18 Mira, que te las des de liberal no te convierte en liberal. La mayoría de españoles que se dicen "liberales" no tienen ni puta idea de lo que es el liberalismo.
Pero de mirar el dedo y no la luna, de eso si tenéis idea.
La cuestión no es comparar avión y tren, esa es la caricatura de la noticia para mostrar hasta qué punto el servicio de ferrocarril tiene precios insultantes para la población británica.
Un ejemplito de un país nada sospechoso de comunismo o de "subvenciones" de las que tú hablas.
Suiza, país con salarios más elevados que UK. Ginebra - Zurich, ida y vuelta en tren. 176 francos (o 155 euros o 138 libras) Casi 3 veces más barato
Pero no seré yo quien interrumpa tu penoso discurso "liberal".
Firmado: un liberal
Pero de mirar el dedo y no la luna, de eso si tenéis idea.
La cuestión no es comparar avión y tren, esa es la caricatura de la noticia para mostrar hasta qué punto el servicio de ferrocarril tiene precios insultantes para la población británica.
Un ejemplito de un país nada sospechoso de comunismo o de "subvenciones" de las que tú hablas.
Suiza, país con salarios más elevados que UK. Ginebra - Zurich, ida y vuelta en tren. 176 francos (o 155 euros o 138 libras) Casi 3 veces más barato
Pero no seré yo quien interrumpa tu penoso discurso "liberal".
Firmado: un liberal
#34:
#25 Salvo que la periodista de la que se hacen eco y que llama "desgracia nacional" a Virgin trabaja en Sky News...
Por cierto:
https://www.kayak.es/flights/LON-NYC/2018-12-11/2018-12-17?sort=bestflight_a
Ahí tienes unos cuantos vuelos de ida y vuelta entre Londres y NYC por 257 libras
Por cierto:
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Ahí tienes unos cuantos vuelos de ida y vuelta entre Londres y NYC por 257 libras
#18:
#1 MUY sensacionalista. Cogen el billete de avión a Nueva York más barato posible (tanto que es difícil de creer) y lo comparan con el billete de tren más caro posible.
Además, ¿cuanto creéis que le costaría un billete de AVE a cada pasajero si no se lo estuviésemos subvencionando los demás contribuyentes? Es una locura, nadie cogería el ave.
¿Porqué tenemos que subvencionarle los viajes en AVE a nadie?
Además, ¿cuanto creéis que le costaría un billete de AVE a cada pasajero si no se lo estuviésemos subvencionando los demás contribuyentes? Es una locura, nadie cogería el ave.
¿Porqué tenemos que subvencionarle los viajes en AVE a nadie?
#32:
Los vuelos son privados pero por su propia naturaleza existe competencia. Los trenes no pueden tener tanta competencia por lo que si se privatizan gozan de un mercado cautivo y suculento. Es lo que tiene privatizar un monopolio.
#3:
Alucino, 400€ (£338) por un billete de ida y vuelta Londres/Manchester (300kms) en Virgin Trains, clase turista. Empezaron hace años con tarifas bajas hasta hacerse con el mercado. Hoy en día, si quieres coger el tren, es lo que hay.
Comentarios
Es el mercado amigo!!!!!!
Thacher privatizó el transporte por tren y la sanidad, entre otras cosas. Y con el trascurso de los años eso es lo que tienen, robo saqueo y mal servicio.
Y la organización criminal corruPpta Ppodrida la pone de ejemplo!!!!!!!
#25 Salvo que la periodista de la que se hacen eco y que llama "desgracia nacional" a Virgin trabaja en Sky News...
Por cierto:
https://www.kayak.es/flights/LON-NYC/2018-12-11/2018-12-17?sort=bestflight_a
Ahí tienes unos cuantos vuelos de ida y vuelta entre Londres y NYC por 257 libras
#18 Mira, que te las des de liberal no te convierte en liberal. La mayoría de españoles que se dicen "liberales" no tienen ni puta idea de lo que es el liberalismo.
Pero de mirar el dedo y no la luna, de eso si tenéis idea.
La cuestión no es comparar avión y tren, esa es la caricatura de la noticia para mostrar hasta qué punto el servicio de ferrocarril tiene precios insultantes para la población británica.
Un ejemplito de un país nada sospechoso de comunismo o de "subvenciones" de las que tú hablas.
Suiza, país con salarios más elevados que UK. Ginebra - Zurich, ida y vuelta en tren. 176 francos (o 155 euros o 138 libras) Casi 3 veces más barato
Pero no seré yo quien interrumpa tu penoso discurso "liberal".
Firmado: un liberal
#18 Billete Londres - Cardiff de tren (ida), 2 horas y media son £80. Por ese precio me fui a Varsovia y volví. Sensacionalista mis cojones
Alucino, 400€ (£338) por un billete de ida y vuelta Londres/Manchester (300kms) en Virgin Trains, clase turista. Empezaron hace años con tarifas bajas hasta hacerse con el mercado. Hoy en día, si quieres coger el tren, es lo que hay.
#1 MUY sensacionalista. Cogen el billete de avión a Nueva York más barato posible (tanto que es difícil de creer) y lo comparan con el billete de tren más caro posible.
Además, ¿cuanto creéis que le costaría un billete de AVE a cada pasajero si no se lo estuviésemos subvencionando los demás contribuyentes? Es una locura, nadie cogería el ave.
¿Porqué tenemos que subvencionarle los viajes en AVE a nadie?
Los vuelos son privados pero por su propia naturaleza existe competencia. Los trenes no pueden tener tanta competencia por lo que si se privatizan gozan de un mercado cautivo y suculento. Es lo que tiene privatizar un monopolio.
#18 Es metro, del editor del Daily Mail, es uno de los tabloides favoritos de menéame últimamente, parece que no tienen suficiente con Público.
Por cierto, buena suerte encontrando un vuelo a NY por £257.
la magia del liberalismo. Especialmente en areas de recursos claramente finitos
#35 Si pretendes viajar a NYC desde Luton te sugiero buscarte un jet privado
#10 Thacher privatizó el transporte por tren y la sanidad, entre otras cosas. Y con el trascurso de los años eso es lo que tienen, robo saqueo y mal servicio.
¿Y los vuelos entre Londres y New York son públicos o como va eso?
#11 no eran servicios publicos, es facil de entender.
Los trenes en UK nunca han sido precisamente baratos, pero esas £338 son un robo en toda regla.
Hace apenas cuatro días encontré unos vuelos de ida y vuelta desde Palma (PMI) a Berlín por 4€ con Ryanair. Y en fin de semana!
No me he comido ninguna cifra.
#18 A mí no me lo parece.
es el mercado, enemigos!
#3 No hace mucho dos chicas quedaron en mallorca porque les salia más barato que quedar en un puto intermedio entre sus casas
Si no recuerdo mal, se publico la noticia en meneame
https://verne.elpais.com/verne/2017/01/16/articulo/1484554518_469238.html ( de el país ) no encuentro la noticia en meneame
#25 te han cerrado la boca con kayak eh...
#19 La magia de las subvenciones kamarada.
#20 Yo hace años fui a Milan desde Valencia por 1 centimo ida y vuelta
#20 Madre mía que pasada, ¿por qué hay 10 caritas sonrientes?¿no se lo creían los incrédulos? . Gracias por la info.
#0 "return flights" se usa como vuelos de ida y vuelta, no como vuelos de regreso
#23 Estado como forma de opresión es en mayusculas...
#18 A last-minute one-way direct flight to the Big Apple cost £257.
Ya que veo que no sabes inglés, te digo la traducción:
Un vuelo directo de último minuto a la Gran Manzana cuesta £ 257.
Anda, que también lo pone en la entradilla en castellano, joder, vaya libertarian que no sabes ni leer, vaya tipa más inútil, no se ni porque te dejamos respirar.
#19 I promise, guardé la captura de pantalla.
Viernes 11 / Domingo 13 de enero.
#18 Tambien te subvencionan otros servicios con la Tarjeta Dorada , se aplican sobre el precio a tarifa General/Base en todas las clases y plazas de los servicios AVE, Larga Distancia, Avant, Media Distancia, Cercanías y Feve.
Los servicios públicos (eso que los neoliberales odian) no solo tienen un coste económico generalizado, tienen un beneficio social , un beneficio intangible al evitar atascos si todos fueramos en coches, más infraestructuras viales y contaminación.
Si quieres hablamos si es más barato lo público o lo privado.
En Gran Bretaña siguen pagando los años del Thatcherismo.
#8 Muchas gracias, se me había pasado. Saludos.
E lo que nos espera aquí con las LIBERACIÓN de los trenes
#23 Estas de coña, supongo, es precisamente cuando el estado dejó de controlar la red ferroviaria cuando se fue a la mierda.
#76 En efecto, y por eso lo de decir ¡es el mercado amigos! es absurdo en este caso.
Porque precisamente los vuelos de avión son baratos hoy en día gracias al mercado. La competencia con las lowcost ha obligado a bajar precios a todas las aerolíneas.
Y donde se mantienen los precios altos es, precisamente, donde el mercado no actúa.
#11 aunque el zasca está muy bien, son dos sectores que, pese a ser "transporte", no son comparables.
En el caso de los trenes, el medio es de acceso muy limitado, mientras que en los aviones el cuello de botella está en los aeropuertos y no en el medio en si. Por ello, hay que regular cada concesión de línea que se hace, para asegurar que la infraestructura no se satura (en UK son conocidas como "franquicias"). En el caso de los aviones la competencia es plena porque la disponibilidad del medio es, virtualmente, ilimitada.
Y ese es precisamente el problema, querer aplicar el libre mercado a cosas en las que el libre mercado no es aplicable. Al final para la administración, si se aplica bien, es ciertamente más barato, pero a costa de empeorar el servicio (ya que al carecer de competencia, los proveedores del servicio no se esforzarán por mejorar la calidad para atraer clientes, sino simplemente maximizar el beneficio cumpliendo el pliego de condiciones).
No se si me explico...
#22 Es el estado amigo!
No querian privatizar el transporte?
pues dos tazas.
Tampoco tiene nada de nuevo.
Londres-Escocia en bus puede parecer una paliza, pero el precio de un tren a Edimburgo o Glasgow es demencial y encima lento.
Hace 10 años i/v rondaba los 500€.
#4 Portugal 1 - UK 0
#27 La mejor red de trenes del mundo prácticamente hablando de los 80, Thatcher (igual una de tus políticas favoritas mirando tu nick) lo privatizó y ahora allí siguen con los mismos trenes de aquella época con tropecientas capas de pintura o maquillaje similar) precios por las nubes desde aquellos años, retrasos, averías y demás problemas. Allá por el 2002 cuando el aeropuerto de Stansted empezaba con Ryanair el billete de ida en tren desde Londres costaba 20 libras.
#90 Hace años con el boom de las lowcost viajar en avión te salia más caro el bus de tu casa al aeropueto que los billetes. Esos billetes prácticamente regalados habían de un día para otro casi todas las semanas. El problema es quien se podía permitir el lujo de viajar entre semana.
En Asturias sabemos un poco de eso:
"Volar desde Asturias a Madrid, más caro que a Miami"
631,66 euros cuesta un billete para volar a Madrid y volver el mismo día, desde Asturias. El pasaje, con salida a las 7.30 horas del aeropuerto asturiano y regreso a las 22 desde Barajas, es más caro que el ofertado, para esta misma semana, por Iberia a Miami.
'Si tienes puente, tienes viaje' dice la publicidad de la compañía que opera en monopolio el corredor asturmadrileño. Ofrece pasajes de ida y vuelta a Miami, incluyendo alquiler de coche en la estancia, desde 599 euros.
https://www.elcomercio.es/asturias/vuelos-asturias-madrid-mas-caro-miami-aeropuerto-conexiones-internacionales-20181009140205-nt.html
#9 Yo iba a decir más o menos lo mismo, Madrid - San Sebastián el triple que Madrid-Berlín.
Y eso que todavía no han salido de la UE
#7 No puede ser, 4 euros, pago yo más por el tabaco...
#3 Hay que tener en cuenta que es un billete de ida y vuelta abierto, es decir, que puede montar en el tren que quiera (y volver hasta un mes mas tarde). Como dicen en la noticia, eligiendo un tren concreto te sale mucho mas barato, desde £39 por trayecto.
Así que a pesar de que los precios de los trenes en UK son caros, estoy de acuerdo con que esta noticia en concreto es bastante sensacionalista.
#61 seguramente al hacer escala en zonas más demandadas consigues llenar más aviones.
#39 Lo dudo mucho.
#90 Duda lo que quieras. Yo volé a Alemania por 1€ y a Italia por 0'50€ hace años y aqui tienes a #28 que viajó por 1 céntimo.
Servicios públicos para ricos, cómo lo viven estos hijos de la Gran Bretaña...
Cuando viví en Londres, el precio del tren fue una de las cosas que más me sorprendió, es demencial!
#11 Donde vas????? Manzanas traigo.......
Lee un poco chato y te enteras de la fiesta
#11 quería que se usaran rieles para los aviones o lo que es lo mismo, solo una ruta.
#18 una cosa es subvencionar y la otra creer que "la mano invisible" va a hacer que el precio sea razonable (sobre todo teniendo en cuenta que la infraestructura la construyó el estado y los que están cobrando de más son empresas privadas.
El tren no es un commodity que lo puede fabricar pepito sl o megacorp inc y tu comparas y compras lo que mejor te salga. Físicamente los trayectos a horas determinadas no son replicables por la competencia y eso le da el poder de a la empresa de poner el precio que quiera, porque si tiene el monopolio de un servicio que la gente necesita, no hay elasticidad de precio.
Es como el servicio de bomberos privado y sin competencia: te podrán cobrar lo que quieran porque estas dispuesto a pagarlo al necesitarlo tanto.
#85 Lo sé, viví en Manchester y se podían comprar billetes más económicos con cierta anticipación (aún así caros de cojones).
Pero cuando he vuelto de turismo simplemente he flipado. Si quieres sacar el billete con poco tiempo los precios son disparatados.
Y sin irse tan lejos, ayer estuve mirando unos AVE de Madrid - Barcelona, en preferente, y se ponían en casi 500 pavos ida y vuelta, en avión cuesta bastrante menos
#21 Hace años los había "bastante" más baratos. Por 1€ o incluso 1 céntimo.
#40 Lo que no sé es porqué respira gratis, ella que tanto sabe de liberalismo...
#33 Comparto tu denuncia y vaya putada para los asturianos (que en invierno no siempre es factible pasar a la Meseta por tierra), pero eso pasa siempre con todo, imagina que tienes un familiar en Miami que se pone enfermo de un día para otro y tienes que volar sí o sí ese mismo día, te va a salir infinitamente más caro que volar a Madrid, otra cosa es que planees el viaje con antelación.
Ahora cuando el modelo se caiga por su propio peso habrá que comprar los trenes a un precio sobredimensionado o ni eso, se desmantelan las líneas de tren y se le cede el nicho de mercado al todopoderoso lobby automovilístico, tal y como ha ocurrio en Chile o Argentina, este ultimo pais tenía un sistema ferroviario de la polla, pero exageradamente desarrollado, y ahora eso no existe, mejor el coche, que consume más y gasta más recursos.
#55 lo se, pero a veces hay que cogerlos por cosas de curro
#47 Sin quitarte nada de razón, a favor del avión, desde el punto de vista ecológico hay que decir que solo destruyen el paisaje en los aeropuertos, que no es poco.
Brutales los desmontes, talas, viaductos... Que hay que hacer para que pase una via de tren o una autopista.
#74 no es igual todos los días ni a todas horas, ni todos los niveles de tarifas son iguales, yo conseguí un precio de 495 € con tarifa flexible, que te permite cambios gratis o cancelaciones de solo un 5% de penalización
#78 es evidente que no es una tarifa para cualquiera, pero incluso en avion te sale más barato
#77 en serio? Me dices que nadie se esta lucranod descaradamente??
Con el Concorde esto no pasaba, los vuelos a Nueva York eran mucho más caros.
#83 Pon siempre la opcion navegacion privada que si no te la cuelan y la segunda y tercera vez que lo miras te suben precios. Aunque igual si te detectan de alguna otra forma con el big data te tienen clasificado como persona con dinero y te ponen precios mas altos directamente. Si al final habrá que navegarlas por redes vpn y tor.
#90 Ya hace una década pero VLC-MAD andó por 0.02 centimos durante unos meses como campaña promocional. Con ese precio te comprabas los billetes "por si acaso"
#34 Gracias por buscarme los vuelos para las vacaciones, aunque me viene mejor Luton.
#33 He vivido eso:
Asturias - Málaga 350€,
pero si hacía Asturias- El Prat - Málaga entonces eran 180€
Y Asturias-Barajas-Málaga entonces eran 250€
Más corto el recorrido -> más caro, que alguien me explique el ahorro para las compañias.
Esto me recuerda al joven britanico que le salia mas barato, y por eso lo hacia, coger un vuelo Londres->Ibiza ibiza->(su ciudad britanica natal, no me acuerdo cual) que un tren directo desde Londres a su ciudad natal.
#9 Mirado ahora mismo para ir mañana y volver el domingo: 200€
#75 Por supuesto, sólo quería dejar claro que tu ejemplo no es representativo.
#81 Yo es que tengo una manía de comprobar las cosas... Vuelvo a decir que tu ejemplo no es representativo.
Mirado ahora mismo para ir mañana y volver el domingo 500€ (siempre en preferente como decías en el primer comentario).
#23 Lee sobre cómo se privatizó la red de trenes británica, anda.
#4 Inglaterrastán...
#16 recuerdas bien...
#43 marca #UK
bueno, eso es antes de empezar a aparecer cargas de tasas, de facturación, de pagar con tarjeta, etc.
Si no vas con cuidado esos 4€ se pueden convertir en 50€ de una pantalla a otra
Mas que mercado o no, el tren no es un medio competitivo para transporte de viajeros a largas distancias, una razón más por la que detesto el despilfarro en AVE.
El tren es perfecto para cercanías o como metro subterráneo en las ciudades y se debería potenciar más en esas áreas. Imaginaos las ciudades con servicios de metro de primera y calles con más espacio propio para bicicletas y otros medios alternativos como los patinetes.
Para mercancías, también puede ser bueno en algunos casos, tema de peso y gravedad, donde pierde el avión, y escala, donde pierde el camión. Obviamente, como decía, esto de aplica en algunas circunstancias concretas, en otras el transporte por carretera o aéreo gana.
Ahora imaginaos un futuro cercano, en una década, con aviones eléctricos para distancias cortas, aún más baratos y pudiendo despegar desde pistas más cortas, es decir, desde las ciudades o menos alejados. Literalmente el tren para transportar pasajeros más allá de cercanías carecerá de sentido.
#4 Sí, sí tiene explicación, pero a lo mejor no te gusta....
Volviendo en estos momentos desde Manchester en Virgin, £88 + £33 ida y vuelta desde Milton Keynes y para colmo no hay free Wi-Fi!!! Ladrones es poco.
Creo q Network Rail debería limitar el margen de beneficio de los TOC (train operators companies). Trabajo en Network Rail y la compañía tiene q pagar x los tickets como cualquier otro pasajero.
#18 porque tengo que subencionar con mi dinero la construccion de carreteras que no uso
#49 Milton Keynes - Edinburgh £127 ida y vuelta. Es caro pero tampoco nos pasemos. El precio se dispara en horas puntas pero para ir un finde lo prefiero al avión.
#18 no es la primera noticia de este tipo que llega a Internet
Los vuelos emiten una cantidad brutal de gases de efecto invernadero en la parte de la atmósfera en que contribuyen más al calentamiento global. Por eso los científicos recomiendan tomar trenes en viajes "cortos", como Ámsterdam-París, pero claro que para eso tiene que haber trenes decentes y a buen precio...
#18 ¿Porque tenemos que subvencionar la sanidad? Que cada uno se pague los vicios de operarse.
#11 Hay una cosa que se llama monopolio natural. Si no sabes la diferencia no juegues a ser liberal.
#16 Se fueron a Málaga, e incluyeron el precio de estancia y comida
#9 Me extraña ese precio, te habían aplicado el descuento del ida y vuelta ?? . De todos modos el preferente del AVE es un timo, lo único que vale la pena es porque tienes el enchufe y el asiento es un poco más grande (lo cual lo puedes disfrutar con la clase turista plus), pero si no mejor te vas en turista y por la diferencia te da para comer en un restaurante a la llegada.
#9 Estoy mirando y apenas superan los 100, es que ni para el puente
#18 ¿y la sanidad a los gordos que no se cuidan? Los liberales que no quieran pagar impuestos y vivir en sociedad les sigo recomendando volver a la cueva.
#1 #6 Es cobrar por lo que realmente cuestan los servicios sin que los tengamos que pagar entre todos.
Realmente no tiene explicación posible y la lentitud es desesperante sobre todo de regreso
#18 Es una de las funciones del estado la de construir infraestructuras. Por eso y muchas otras cosas pagamos impuestos.
Pues que coja el autobus. National express va a todas partes y con precios asequibles. De Londres a Manchester 34 Libras
#1 Es el mercado privatizado
#18 Obviamente el caso es extremo, pero el caso normal tambien es 3 o 4 veces más caro que en España. La privatización de la red ferroviaria inglesa es de los mayores robos a un pueblo que he visto.
Fuente: vivo en UK y el coste del transporte es absurdo
#58 dame de lo que fumas...