Quienes dicen que los madrileños saldrían ganando con mayores impuestos presuponen que son seres inmorales cuyas preferencias solo dependen de si van a recibir más del Estado
O que al menos la recaudación sea la misma, no me importa que mis impuestos se gestionen en Madrid y los de un vasco en el país vasco, si al final pago lo mismo viva donde viva.
#7 entonces si unos gestionan sus impuestos ya no somos todos iguales de españoles.
No se puede sorber y soplar a la vez queridos.
Esta campañita contra Madrid es patética.
Porque no quiere igualar a los españoles sino joder a Madrid porque se necesita el voto de ERC.
Si se quisiera la igualdad se eliminarían los fueros medievales.
Yo no gestiono mis impuestos, de hecho ni siquiera los gestiona alguien votado, sino un conjunto de funcionarios y de cargos intermedios puestos por alguien votado.
A nivel práctico, si yo viviendo en Zaragoza pago 20, viviendo en Madrid lo mismo y viviendo en Pamplona sigo pagando 20... y de esos 20, 5 van para la comunidad, donde resido, 12 para el estado y 3 para repartir en comunidades más pobres, si que estoy en situación de igualdad.
Me da igual que lo gestione un funcionario de Hacienda en Madrid, que en Cuenca, o Bilbao.
El problema es cuando yo pago diferente en diferentes comunidades y encima el reparto varía también según la comunidad.
Ese es el problema con lo de Madrid y país Vasco, no quién gestiona el dinero, a mí me da igual donde viva el funcionario que lo gestiona, todos somos españoles al final del día.
#15 Lo que se recauda en Bilbao se queda 100% en Bilbao
Lo que se recauda en Cataluña se queda 54% en Cataluña
Lo que se recauda en Madrid se queda 22% en Madrid
#20 El problema reside en todos ellos.
Por eso antes de entrar en si Madrid esto y lo otro.
Suprimamos las haciendas forales, y de ahí ya empezamos a hablar.
No se puede hablar de armonización fiscal centrando el debate en Madrid.
Es falsear y manipular.
#23 las haciendas forales que yo sepa solo existen en dos territorios del estado español, y amparadas por la constitución.
No soy fan de ellas, y me gustaría suprimirlas, pero dudo que sea fácil de hacer.
El PP ahora mismo apuesta por una fiscalidad diferente en los territorios que no pertenecen a esos dos, así que dudo que estuviera de acuerdo en armonizar una mierda.
Si acaso votaría por "joder a los vascos" no porque busque una igualdad fiscal real.
#24 Yo no he dicho que sea fácil incluso no sé si es deseable.
Lo que digo es que el debate es falsario.
Si queremos hablar de armonización hay que empezar por los territorios forales
Y también debemos dejar de apoyar a gente que miente diciendo que Madrid hace dumping fiscal o que es un paraíso fiscal.
#24 No se puede pedir república, eliminar el delito de sedición y pedir armonización fiscal, y al mismo tiempo tener los santos cojones de ampararse en la Constitución para excluir al País Vasco de esa petición de armonización fiscal a la alza.
Nos toman directamente por gilipollas, lo mínimo que se les puede pedir a los políticos es que sean honestos con los ciudadanos, no lo son ni hasta en lo más evidente.
#35 ¿Dónde hay en España un chiringuito fiscal?
¿Ves como el debate es falsario y manipulado?
En España no hay ningún chiringuito fiscal.
De hecho el sistema fiscal por el que se permite a las comunidades ajustar tramos de ciertos impuestos, FUE EN SU DÍA UNA PETICIÓN DEL NACIONALISMO CATALÁN
#4 Cómo decía Pablo Iglesias ayer a la derecha en el Senado: "Solo aceptan la democracia si gobiernan ellos". Ayuso está gobernando democráticamente, este correctivo fiscal que pretenden impulsar algunos que se hacen llamar independentistas o los que defienden el independentismo como UP es en realidad un correctivo a lo que votaron los madrileños.
Después de mangonearlo todo para agradar a sus socios separatistas, la izquierda pretende convencer a los madrileños de que putear su sistema fiscal es lo mejor para ellos
La democracia sólo vale para los indepes: si en Madrid se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con coleta a darle la vuelta por cojones.
Pues nada, queríais dos Españas? Pues las vais a tener.
#13La democracia sólo vale para los indepes: si en Madrid se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con coleta a darle la vuelta por cojones.
Donde pone indepes, poned españolsitas
Donde pone Madrid poned Cataluña
Donde pone coletas, poned bigote
Quedaría tal que asi:
La democracia sólo vale para los españolistas: si en Cataluña se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con bigote a darle la vuelta por cojones.
#38 Tal como se están poniendo las cosas me parece bien, adelante con ello. ¿No es lo que están haciendo todos? Si España se deshace, Madrid debe seguir su propio camino. Tú puedes apañártelas con Asturias como puedas.
#39 No te hagas mala sangre, son así, solamente tienes que ver a su presidente Barbón, que se ha pasado toda la pandemia menospreciando a los madrileños.
España como estado vive un proceso de centrifugado, y hace muy bien Madrid en buscar lo mejor para su economía, incluso si es a costa de otras regiones.
¿No es lo que hacen los nacionalistas? ¿buscar lo mejor para sus regiones a costa de otras?
¿No querían federalismo?
Pues a mamar federalismo.
Sucede que la fiscalidad necesaria para resolver los fallos de mercado más incontrovertidos no sería probablemente una fiscalidad demasiado elevada, y ciertamente sería muy inferior a la que está actualmente en vigor en toda España.
Porque yo lo digo, en base a la universidad MyTanenBalls.
#45 48 minutos, menudo coñazo.
Yo no entiendo los criterios que tenéis de juzgar las cosas por la persona. Dices un "a ti no te gusta Rallo" y te parece normal y aceptable.
Si lo piensas un poco, no tiene ningún sentido. No vale ni como atisbo de razonamiento. Una cosa es cierta o no lo es y si te lo dice alguien que no te gusta, no deja de ser cierta.
Deberías planteártelo.
Cito: "pronostica que, en un entorno de bajo crecimiento económico, una minoría castuza de capitalistas... ". Vaya lenguaje y vaya vergüenza de redacción.
El artículo simplemente no vale para nada. El r> g se comprueba experimentalmente. Los beneficios de capital suben por encima de los incrementos de PIB.
#1 La pregunta es ¿benefician los impuestos bajos a los madrileños? Depende, a los asalariados de medio pelo no. A los de la pasta, desde luego. De ahí la pelotera que se ha montado. Por cierto, el sumidero de Madrid lo llevamos denunciando algunos desde las comunidades periféricas pequeñas desde mucho antes de que los indepes catalanes se sumasen al carro.
#14 y como es que Madrid con menos gente recauda más por IRPF que el puto infierno fiscal de Cataluña? Igual es que a Madrid le beneficia más a todos incluso a los asalariados de medio pelo porque es mejor tener 1 tío que gana 300k y paga un 47% que 0 tíos que ganan 300k y que pagarían el 56%. No sé si me explico?
#18 A ver bonito, no me hagas trampas. No me saques ahora el IPRF que sabes de sobra que los impuestos que gestionan las ccaa son Patrimonio, Sucesiones y Donaciones, Transmisiones patrimoniales o Actos Jurídicos Documentados. Y son estos impuestos donde Madrid dedicde bonificar al 100% unos cuantos y que producen el saqueo impositivo del resto de comunidades.
#41 Al contrario, es de los economistas más rigurosos que conozco, se puede apreciar el esfuerzo que hace por basar su discurso en una buena cantidad de datos objetivos desde distintos criterios, sus argumentos no son superfluos como los de otros liberales. Incluso llega al extremo de corregir en directo los números que sacan sus propios contrincantes en los debates, es bastante gracioso lo empollado que tiene todo.
Además de eso, es intelectualmente honesto, porque si te fijas siempre hace el esfuerzo de enumerar los argumentos del contrario, incluso a veces reconoce que parte de esos argumentos son válidos, pero que la realidad es compleja. Hay un video en youtube que vi hace bastante tiempo donde hace una crítica a un libro de Piketty. La mitad de su charla es una síntesis de los argumentos de Piketty, cuando los vas escuchando piensas que son de sentido común, que cuál es el problema con el discurso de Piketty. Cuando escuchas la segunda mitad de la charla Rallo te da otra perspectiva menos intuitiva, te hace ver la otra cara de la moneda, apoyados con ejemplos históricos.
Un tercer punto que creo que también es importante es que es educado, sabe escuchar a los demás y nunca recurre a intentar desacreditar para desviar la atención del debate, se limita a contraargumentar, algo que por desgracia no es frecuente.
Hay cosas con las que no estoy de acuerdo con él, personalmente defiendo el modelo escandinavo, pero las cosas que dice me parece que aportan valor, te ayuda a entender las cosas desde su perspectiva que es tan válida como otras más colectivistas. Es interesante ver cómo muchas de las cosas que predica el socialismo se pueden conseguir en una sociedad sin un poder centralizado.
Creo que confundes ser propagandista con no ser moderado. Rallo es liberal y defiende las libertades individuales y la prosperidad económica que genera el libre mercado, eso hoy en día se ve como extremista, es algo cultural. Pero eso no es hacer propaganda, un propagandista sería alguien que utiliza las medias verdades y cuyos argumentos son superfluos. Un propagandista sería Gonzalo Bernardos, que siempre se queda en las medias verdades para manipular, utiliza ciertas ideas intuitivas que no sirven en economía, y recurre a cosas que no tienen nada que ver con la razón como apelar al sentimentalismo para atacar a sus oponentes, eso sí que es propaganda. La forma de aproximarse a la verdad es a través de distintas perspectivas que sean honestas. La forma en la que te comen el tarro es si te quedas con una perspectiva que además consista en información conscientemente filtrada por un propagandista (medias verdades).
Empecé a darle al teclado y me ha salido un muro de texto, pero ahí lo dejo..
Comentarios
A los madrileños, posiblemente no, a España, bastante seguro que si.
Y al final que somos, madrileños? O españoles?
#4 Si todos somos españoles,
Sistema fiscal único y común para todos, y eliminación de privilegios forales incluidos.
#5 así es como debería ser.
O que al menos la recaudación sea la misma, no me importa que mis impuestos se gestionen en Madrid y los de un vasco en el país vasco, si al final pago lo mismo viva donde viva.
#7 entonces si unos gestionan sus impuestos ya no somos todos iguales de españoles.
No se puede sorber y soplar a la vez queridos.
Esta campañita contra Madrid es patética.
Porque no quiere igualar a los españoles sino joder a Madrid porque se necesita el voto de ERC.
Si se quisiera la igualdad se eliminarían los fueros medievales.
#9 Para eliminar los fueros hay que modificar vuestra sacrosanta constitución, buena suerte con eso
#11 nada es sacrosanto no sé por qué me vienes a mí con esas mierdas
#9 eso es susceptible a debate.
Yo no gestiono mis impuestos, de hecho ni siquiera los gestiona alguien votado, sino un conjunto de funcionarios y de cargos intermedios puestos por alguien votado.
A nivel práctico, si yo viviendo en Zaragoza pago 20, viviendo en Madrid lo mismo y viviendo en Pamplona sigo pagando 20... y de esos 20, 5 van para la comunidad, donde resido, 12 para el estado y 3 para repartir en comunidades más pobres, si que estoy en situación de igualdad.
Me da igual que lo gestione un funcionario de Hacienda en Madrid, que en Cuenca, o Bilbao.
El problema es cuando yo pago diferente en diferentes comunidades y encima el reparto varía también según la comunidad.
Ese es el problema con lo de Madrid y país Vasco, no quién gestiona el dinero, a mí me da igual donde viva el funcionario que lo gestiona, todos somos españoles al final del día.
#15 Lo que se recauda en Bilbao se queda 100% en Bilbao
Lo que se recauda en Cataluña se queda 54% en Cataluña
Lo que se recauda en Madrid se queda 22% en Madrid
Pero el problema es Madrid, claro que sí.
#16 se que te cuesta comprenderlo, pero el problema reside en todos ellos.
No voy a ponerte un dibujito, lo siento.
#20 El problema reside en todos ellos.
Por eso antes de entrar en si Madrid esto y lo otro.
Suprimamos las haciendas forales, y de ahí ya empezamos a hablar.
No se puede hablar de armonización fiscal centrando el debate en Madrid.
Es falsear y manipular.
#23 las haciendas forales que yo sepa solo existen en dos territorios del estado español, y amparadas por la constitución.
No soy fan de ellas, y me gustaría suprimirlas, pero dudo que sea fácil de hacer.
El PP ahora mismo apuesta por una fiscalidad diferente en los territorios que no pertenecen a esos dos, así que dudo que estuviera de acuerdo en armonizar una mierda.
Si acaso votaría por "joder a los vascos" no porque busque una igualdad fiscal real.
#24 Yo no he dicho que sea fácil incluso no sé si es deseable.
Lo que digo es que el debate es falsario.
Si queremos hablar de armonización hay que empezar por los territorios forales
Y también debemos dejar de apoyar a gente que miente diciendo que Madrid hace dumping fiscal o que es un paraíso fiscal.
#24 No se puede pedir república, eliminar el delito de sedición y pedir armonización fiscal, y al mismo tiempo tener los santos cojones de ampararse en la Constitución para excluir al País Vasco de esa petición de armonización fiscal a la alza.
Nos toman directamente por gilipollas, lo mínimo que se les puede pedir a los políticos es que sean honestos con los ciudadanos, no lo son ni hasta en lo más evidente.
#28 estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, ahora bien, nada de ello escusa montarte un chiringuito fiscal aparte en modo pataleta.
#35 ¿Dónde hay en España un chiringuito fiscal?
¿Ves como el debate es falsario y manipulado?
En España no hay ningún chiringuito fiscal.
De hecho el sistema fiscal por el que se permite a las comunidades ajustar tramos de ciertos impuestos, FUE EN SU DÍA UNA PETICIÓN DEL NACIONALISMO CATALÁN
#16 ¿Como era aquello que le deciais a los catalanes? los impuestos no los pagan los territorios, los pagan las personas...
#29 ¿Dónde he dicho yo eso?
#30 estaba en el argumentario del pp desde tiempos inmemoriales
#31 ¿y a mí que pollas me cuentas?
#4 Cómo decía Pablo Iglesias ayer a la derecha en el Senado: "Solo aceptan la democracia si gobiernan ellos". Ayuso está gobernando democráticamente, este correctivo fiscal que pretenden impulsar algunos que se hacen llamar independentistas o los que defienden el independentismo como UP es en realidad un correctivo a lo que votaron los madrileños.
#4 Si eres español eres Madrileño. Lo que beneficia a Madrid beneficia a España. España dentro de España.
A los madrileños no. A los amiguetes de la pepesunia sí.
#3 go to #18
#3 A los madrileños tambien. Si la CAM recauda más , tiene más para servicios públicos.
Después de mangonearlo todo para agradar a sus socios separatistas, la izquierda pretende convencer a los madrileños de que putear su sistema fiscal es lo mejor para ellos
La democracia sólo vale para los indepes: si en Madrid se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con coleta a darle la vuelta por cojones.
Pues nada, queríais dos Españas? Pues las vais a tener.
#13 La democracia sólo vale para los indepes: si en Madrid se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con coleta a darle la vuelta por cojones.
Donde pone indepes, poned españolsitas
Donde pone Madrid poned Cataluña
Donde pone coletas, poned bigote
Quedaría tal que asi:
La democracia sólo vale para los españolistas: si en Cataluña se vota repetidamente una política económica, tiene que llegar un bulto sospechoso con bigote a darle la vuelta por cojones.
¿Os suena el discurso? a mi si..
#21 Sólo te falta añadir "una política económica dentro de la ley". Entonces tu comparación se va al carajo.
#32 En todo caso te habría faltado añadirlo tu, yo solo te he parafraseado.
#34 Se da por hecho que hay que cumplir la ley. Tu paráfrasis falla porque en Cataluña lo que se intenta es salirse de la ley,
#36 En Madrid aún están empezando, llamamientos ya ha habido para no cumplir lo que proponga el parlamento español.
#38 Tal como se están poniendo las cosas me parece bien, adelante con ello. ¿No es lo que están haciendo todos? Si España se deshace, Madrid debe seguir su propio camino. Tú puedes apañártelas con Asturias como puedas.
#39 No te hagas mala sangre, son así, solamente tienes que ver a su presidente Barbón, que se ha pasado toda la pandemia menospreciando a los madrileños.
España como estado vive un proceso de centrifugado, y hace muy bien Madrid en buscar lo mejor para su economía, incluso si es a costa de otras regiones.
¿No es lo que hacen los nacionalistas? ¿buscar lo mejor para sus regiones a costa de otras?
¿No querían federalismo?
Pues a mamar federalismo.
Sucede que la fiscalidad necesaria para resolver los fallos de mercado más incontrovertidos no sería probablemente una fiscalidad demasiado elevada, y ciertamente sería muy inferior a la que está actualmente en vigor en toda España.
Porque yo lo digo, en base a la universidad MyTanenBalls.
#42 es propagandista porque trabaja en una asociación que se dedica a hacer propaganda.
Lo que dice flojea mucho siempre. Tiene que meter su ideario con calzador e ignora la realidad para hacerlo.
No veo la tele, así que lo de educado en mi mundo se da por descontado. Mira al nivel tan bajo que ha llegado que hasta lo destacas.
Miraré lo de Piketty, gracias.
#45 48 minutos, menudo coñazo.
Yo no entiendo los criterios que tenéis de juzgar las cosas por la persona. Dices un "a ti no te gusta Rallo" y te parece normal y aceptable.
Si lo piensas un poco, no tiene ningún sentido. No vale ni como atisbo de razonamiento. Una cosa es cierta o no lo es y si te lo dice alguien que no te gusta, no deja de ser cierta.
Deberías planteártelo.
#42 Y he leído lo de Piketty.
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-12-26/thomas-piketty-estrellato-mediatico-economista-frances-economia_1309136/
Cito: "pronostica que, en un entorno de bajo crecimiento económico, una minoría castuza de capitalistas... ". Vaya lenguaje y vaya vergüenza de redacción.
El artículo simplemente no vale para nada. El r> g se comprueba experimentalmente. Los beneficios de capital suben por encima de los incrementos de PIB.
#44 Era un video, creo que recordar que este:
PEro bueno, está claro que a ti no te gusta Rallo.
Pero Madrid no era España?? O solo para gestionar lo de todos?
Negativos ad hominem en 3, 2, 1...
#1 Si lo vas pidiendo, lo lógico es que te lo concedan.
#1 La pregunta es ¿benefician los impuestos bajos a los madrileños? Depende, a los asalariados de medio pelo no. A los de la pasta, desde luego. De ahí la pelotera que se ha montado. Por cierto, el sumidero de Madrid lo llevamos denunciando algunos desde las comunidades periféricas pequeñas desde mucho antes de que los indepes catalanes se sumasen al carro.
#14 y como es que Madrid con menos gente recauda más por IRPF que el puto infierno fiscal de Cataluña? Igual es que a Madrid le beneficia más a todos incluso a los asalariados de medio pelo porque es mejor tener 1 tío que gana 300k y paga un 47% que 0 tíos que ganan 300k y que pagarían el 56%. No sé si me explico?
#18 A ver bonito, no me hagas trampas. No me saques ahora el IPRF que sabes de sobra que los impuestos que gestionan las ccaa son Patrimonio, Sucesiones y Donaciones, Transmisiones patrimoniales o Actos Jurídicos Documentados. Y son estos impuestos donde Madrid dedicde bonificar al 100% unos cuantos y que producen el saqueo impositivo del resto de comunidades.
#26 También tienen un tramo del IRPF.
#1 reconoce que es un propagandista que retuerce mucho las cosas.
#41 Al contrario, es de los economistas más rigurosos que conozco, se puede apreciar el esfuerzo que hace por basar su discurso en una buena cantidad de datos objetivos desde distintos criterios, sus argumentos no son superfluos como los de otros liberales. Incluso llega al extremo de corregir en directo los números que sacan sus propios contrincantes en los debates, es bastante gracioso lo empollado que tiene todo.
Además de eso, es intelectualmente honesto, porque si te fijas siempre hace el esfuerzo de enumerar los argumentos del contrario, incluso a veces reconoce que parte de esos argumentos son válidos, pero que la realidad es compleja. Hay un video en youtube que vi hace bastante tiempo donde hace una crítica a un libro de Piketty. La mitad de su charla es una síntesis de los argumentos de Piketty, cuando los vas escuchando piensas que son de sentido común, que cuál es el problema con el discurso de Piketty. Cuando escuchas la segunda mitad de la charla Rallo te da otra perspectiva menos intuitiva, te hace ver la otra cara de la moneda, apoyados con ejemplos históricos.
Un tercer punto que creo que también es importante es que es educado, sabe escuchar a los demás y nunca recurre a intentar desacreditar para desviar la atención del debate, se limita a contraargumentar, algo que por desgracia no es frecuente.
Hay cosas con las que no estoy de acuerdo con él, personalmente defiendo el modelo escandinavo, pero las cosas que dice me parece que aportan valor, te ayuda a entender las cosas desde su perspectiva que es tan válida como otras más colectivistas. Es interesante ver cómo muchas de las cosas que predica el socialismo se pueden conseguir en una sociedad sin un poder centralizado.
Creo que confundes ser propagandista con no ser moderado. Rallo es liberal y defiende las libertades individuales y la prosperidad económica que genera el libre mercado, eso hoy en día se ve como extremista, es algo cultural. Pero eso no es hacer propaganda, un propagandista sería alguien que utiliza las medias verdades y cuyos argumentos son superfluos. Un propagandista sería Gonzalo Bernardos, que siempre se queda en las medias verdades para manipular, utiliza ciertas ideas intuitivas que no sirven en economía, y recurre a cosas que no tienen nada que ver con la razón como apelar al sentimentalismo para atacar a sus oponentes, eso sí que es propaganda. La forma de aproximarse a la verdad es a través de distintas perspectivas que sean honestas. La forma en la que te comen el tarro es si te quedas con una perspectiva que además consista en información conscientemente filtrada por un propagandista (medias verdades).
Empecé a darle al teclado y me ha salido un muro de texto, pero ahí lo dejo..