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#4:
Y quien no tenga dinero para renovar su coche que se joda, por el centro no queremos chusma.
#37:
#30 Y dando por buenos esos datos, sabiendo que es el mismo precio que el abono, ¿para qué lo ibas a sacar teniendo el coche? Es que incluso aunque fueran 50 euros más al mes (que insisto, no es tanta diferencia) sería preferible para muchos. Porque la gente no sólo utiliza el coche para su trabajo.
Además, no todo el mundo puede ir ni en Madrid en TP al trabajo.
Y por último, dirás que no es medida contra los pobres, pero al final el perjudicado es pobre, porque ni Ada Colau ni Carmena van a ir en metro o van a tener problema para entrar en la ciudad con el vehículo que quieran. Suyo o del consistorio.
Además, no todo el mundo puede ir ni en Madrid en TP al trabajo.
Y por último, dirás que no es medida contra los pobres, pero al final el perjudicado es pobre, porque ni Ada Colau ni Carmena van a ir en metro o van a tener problema para entrar en la ciudad con el vehículo que quieran. Suyo o del consistorio.
#1:
Siguiendo el camino de todas las ciudades europeas
Comentarios
Y quien no tenga dinero para renovar su coche que se joda, por el centro no queremos chusma.
#5 te votaba mil veces. ¿Para qué leches sirve una pegata en un automóvil en pleno siglo XXI. Ni siquiera sirve para que no te multen, ya que para comprobar si tienes o no etiqueta, ¡usan la matrícula!
#11 Falso. El transporte público en Madrid puede suponerte más dinero que usar tu vehículo al mes.
Aparte de que aun asumiendo como cierto lo que dices, muchos como es lógico prefieren gastar más y llegar a casa en 30 minutos en vez de tirarse hora y media en el comodísimo autobús.
#3 A mi lo que me toca las narices es que quieran hacerme poner una pegatina en el coche. Como si no fuese bastante con la de la ITV.
#2 estoy totalmente de acuerdo contigo, el diésel está llenando de mierda la ciudades y encima es un cancerigeno muy peligroso.
Siguiendo el camino de todas las ciudades europeas
#4 La gente que no tiene dinero (y muchos que lo tienen pero prefieren gastarlo en otras cosas) no usa el coche, usa el transporte público.
#8 También pueden contaminar el barrio del pobre de periferia con sus estupendos vehículos de todo tipo. Y todo por el mismo impuesto de circulación. Qué maravilla
Pero el centro para los del centro, por supuesto.
#13 creo que no has hecho cuentas. Es más barato siempre el transporte público.
En lo segundo, te doy toda la razón. El tiempo es valioso.
#12 Ahora lo que hay que hacer es prohibir a la gente del centro salir de su barrio en coche, prohibirles aparcar en otros barrios, que vayan en transporte público.
#30 Y dando por buenos esos datos, sabiendo que es el mismo precio que el abono, ¿para qué lo ibas a sacar teniendo el coche? Es que incluso aunque fueran 50 euros más al mes (que insisto, no es tanta diferencia) sería preferible para muchos. Porque la gente no sólo utiliza el coche para su trabajo.
Además, no todo el mundo puede ir ni en Madrid en TP al trabajo.
Y por último, dirás que no es medida contra los pobres, pero al final el perjudicado es pobre, porque ni Ada Colau ni Carmena van a ir en metro o van a tener problema para entrar en la ciudad con el vehículo que quieran. Suyo o del consistorio.
#4 solo quieren V8 con motorcito eléctrico así ya son Zero
#5 Problemas del primer mundo.
#16 es un impuesto encubierto
#31 Por eso los políticos que promueven estas cosas van en metro y autobús, por su comodidad. Venga, a dar un paseo.
#11 El transporte publico no llega a muchos sitios, al menos en Madrid, supongo que en Barcelona sera igual. Hay veces que no te queda otra que tener un vehiculo particular, aunque sea un diesel de hace 20 años. Por cierto vehiculos duros y sin apenas averias , faciles de mantener para una economia precaria en comparación con cualquier coche reciente.
#54 Es tonto.
De mi casa a mi trabajo en bus 1:30, en mi coche 12 minutos. Y no, no tiene solución porque no van a poner un bus para cada uno.
Y una vez más confundiendo el "no tener etiqueta" con el "no tener pegada la pegatina".
Lo explico nuevamente: Si tu coche es viejo, la DGT no LE ASIGNA etiqueta (Gasolinas de antes del 2000: 19 años de coche / diesel de antes de 2006: 13 años de coche) lo cual es MUY distinto de "no llevar la pegatina pegada".
Mi coche: gasolina de 14 años, tienen asignada la B, pero no lo pienso pegar en el cristal: 1ro porque no me apetece, 2do porque es opcional en toda España (excepto en Madrid a partir de Mayo
creoy dudo que puedan multarte por no llevarla)Tengo una furgo semicamperizada del 99 que, sobre todo ahora que trabajo en el centro y voy en bici, solo utilizo para ir a la compra y salir de ocio algunos fines de semana fuera de la ciudad. El primer borrador de esta norma prohibia la circulacion a vehiculos sin etiqueta absolutamente: Ni fines de semana, ni horarios. Esto era una gran putada para quienes como yo, los jubilados, etc.., tenemos un vehiculo que no usamos para ir a trabajar a diario y lo usamos puntualmente.
Me doy con canto en los dientes por que hayan relajado la norma y no tenga que malvenderla, pero me sigue pareciendo discrimiatoria. Habra gente que trabaje en poligonos sin transporte publico y q no puedan comprar otro vehiculo. Si de verdad quieren reducir la contaminacion, que usen un sistema de alternancia de matriculas o algo asi, que construyan aparcamientos publicos gratuitos en la periferia y bien enlazados con transporte publico al centro... esta norma es la mas facil y castiga al mas desfavorecido
Para que os hagáis una idea los de Madrid:
Madrid Central tiene 5 km2. El área que nos prohibirán en Barcelona es de 95 Km2, es decir, 19 veces Madrid Central. Manda huevos...
#5 Eso sí que es un problema y no lo de las muertes por respirar aire contaminado.
¡Viva la obsolescencia programada! ¡Y ahora promocionada por los "ecologistas"!
Ver para creer...
Supongo que a los que tengamos automóvil sin derecho a etiqueta nos van a rebajar el importe del permiso de circulación, no? No?
#15 Tan facil como no pagar alguna de estas sanciones y veras como hacienda te pilla el dinero del banco directamente, al menos con las multas de la DGT es asi.
#47 Que te manden una cartay que telo digan.
Que lo ponga la pegatina de la ITV.
Que te multen apartir de la segjnda sanción, siendo informativa la primera.
Que hagan una campaña de publicidad explicándolo...
Pues anda que no hay medios a parte de hacernos pasar por caja para ponernos la estrellita amarilla.
#3 menuda moto os han vendido con el diesel
#23 Suponiendo que tu coche consuma 5L/100km (siendo muy muy generoso, ya que los coches antiguos tienen mucho mas consumo) y tu casa esté a 20km del trabajo, cada día harías 40km, lo que supone que te costaría unos 2.6€ (suponiendo un precio de 1.30€/L) cada día. Multiplicado por 22 días de trabajo al mes aproximadamente, nos da 57€ al mes solamente en gasolina.
A eso vamos a sumarle el precio del seguro, vamos a imaginar que tenemos un amigo en una aseguradora y nos consigue el seguro por 300€/año. Eso son 25€/mes. Ya nos da un total de 82€.
Solo con el coste normal, sin contar el resto de gastos como el precio del propio coche, el mantenimiento y demás ya nos da para comprar el abono mensual B3 en Madrid (que cubre mucho mas que esos 20km de los que hablaba).
No te digo que no haya casos en los que el coche sea necesario, pero poner como excusa que es una medida contra los pobres es un argumento estúpido.
#31 Los buses tienen asientos incomodos, sucios y sin cinturones de seguridad por culpa de los coches.
#20 Puedes entrar con coches de gasolina del año 2000. Estamos hablando de coches que cuestan de segunda mano menos de 600€. Coches que tienen 20 años! El filtro es de mínimos absolutos! No nos rasguemos las vestiduras.
La Comunidad de Madrid o el Ayuntamiento de Madrid...?
#5 pues sí, al menos podía tener llamas y pegarse en los laterales del coche.
Madrid Central, pero Barcelona To Wapa.
#4 De hecho prefieren un Porsche Cayenne híbrido quemando gasolina con un motor de 3000cc que un Smart de 700cc
#39 No, por el camino os quedáis los que tenéis coches que no cumplen con la normativas de contaminación más recientes de la UE. Es independiente del nivel salarial.
Está claro que la gente con más poder adquisivo puede cambiar de vehículo más fácilmente; o también lo tiene más fácil para vivir en el centro de la ciudad e ir andando.
Pero si miras el coste de los vehículos de segunda mano que todavían pueden circular la discriminación es mínima:
- Un coche de gasolina del 2000 lo puedes encontrar por 400 o 500€. Eso es la mitad de un salario mínimo. Hay mucha gente que se gasta más en comprarse un móvil.
#5 Encima anda que es pequeñita..
Que digo yo que nos cojan directamente el dinero del banco en vez de dar tantas vueltas para lo mismo.
#58 Es que en el resto de gastos seguro que no has incluido los impuestos para pagar ese bus o ese tren
Claro, el vehículo no es tuyo, pero también lo pagas, como tu moto. Al final, la cosa es que tu vehículo no sólo lo utilizas para currar, sino para el ocio, para ir a comprar, cuando tienes que llevar a alguien, cuando te mueves fuera de horario... Si encima en el commuting sales ganando, pues te compensa.
Y si ahorras tiempo, ya estás ganando algo muy valioso que no puedes comprar.
#35 Pues como cada ciudad empiece a regular lo que les sale de las narices... no ganamos para aprender todas las chorradas de las taifas.
#4 Yo no le veo sentido a usar el coche en grandes ciudades, es mucho más práctico y barato el transporte público.
#7 El Ayto. de Madrid. La Comunidad de Madrid lo boicotea poniendo menos trenes.
#30 El coche te lleva tambien el fin de semana fuera de la ciudad, lleva a tus hijos al medico, transporta la compra mensual y bastantes cosas mas que ir a trabajar. A cualquier hora del dia, en trayecto directo y de puerta a puerta (o puerta a parking en el peor de lo casos). De hecho mucha gente que no necesita el coche para ir a trabajar sigue teniendo un vehiculo.
#37 Es el mismo precio si vives en la capital si vives a las afueras no.
Hay gente que vive a las afueras y trabaja en las afueras ( dile a alguien de Brunete que trabaja en Collado Villalba que es más barato anda, además no se tiene en cuenta el tiempo invertido en el transporte a mi cuando estudiaba me suponía unas 4 horas diarias, luego súmale que tienes que hacer las mismas tareas en tu casa.
#17 Yo he tenido épocas que en la moto me salía más barato ir a currar que en metro. Y no te digo el ahorro de tiempo que podía suponer ahorrarme +2/3 de lo que tardaba en el transporte público. Depende del trayecto, del vehículo... Y el tiempo, eso la gente parece que no lo mira, y es lo más valioso.
#52 No eso correcto, depende la norma Euro del vehículo y cómo se registrase en esa época (en la que no había obligación) puedes tener un coche posterior y no tener distintivo. El tema de las fechas es una invención del ayuntamiento.
#37 Como te dije, los datos que puse no son ni cercanos a un caso real, son de lo mas conservador que he podido encontrar. En primer lugar, si vivieras en zona B3 harías por lo menos 30km en coche. Y ya te digo yo que si hiciéramos un cálculo real, ese extra no son 50€ mas al mes, es por lo menos el doble.
#43 La gente "pobre" ya te digo yo que no saben que es eso de coger el coche para irse de viaje el fin de semana o a hacer la compra en las afueras.
Y repito, no estoy criticando el uso del coche, a día de hoy sigue siendo necesario para mucha gente. Lo que digo es que el argumento de "es una medida contra los pobres" es completamente falso.
En Madrid los coches sin pegatina pueden circular por el centro, si el propietario del coche sin etiqueta vive en el centro.
Sinceramente, no se hasta que puto es legal la prohibicion en base a la etiqueta. Al menos cuando estudié para el carnet, las etiquetas de obligada visibilidad era la de la ITV y tienen una posición en concreto, con esto quiero decir que, si a mi la DGT no me obliga a llevar la etiqueta por que la ley dice que no es obligatorio, no estoy obligado a tener la etiqueta en concreto.
Estoy muy de acuerdo con la prohibición y en mi caso el vehículo es de alquiler pero no se, veo lagunas legales.
Igualmente, si algun alma me puede corregir o corroborar será de gran ayuda.
#61 Pues gran parte de la contaminación en Barcelona la generan el puerto y ZAL. Esos tienen barra libre.
#1 menos el camino de Madrid, precisamente, en la que si estás empadronado en MadridCentral podrás circular con un coche sin etiqueta hasta 2025, y a partir de esa fecha y hasta el fin de los tiempos, con uno con etiqueta amarilla, como diesel del 2006, que para entonces será un diesel de 19 años...
El problema de MadridCentral es que la gente no ha leído cómo funciona y habla sin saber.
Todo coche gasolina a partir del 2000 (19 años) puede circular, y diésel a partir del 2006 (13 años) . Yo hubiese sido más restrictivo.
#63 Pues si es así, están golpeando en el clavo equivocado.
#39 Si de verdad fuese la contaminación hay otras medidas que funcionan. Pero yo creo que no por la contaminación, sino para dar una imagen de modernidad a la ciudad para los turistas. Porque no hay nada más molón que ver la ciudad llena de híbridos y eléctricos. Aunque de ecologismo tenga poco.
#68 Los de mayor poder adquisitivo se compran un SUV y coches de más cilindrada. Fijate como los coches más antiguos son pequeños y los modernos son tanques, porque se pusieron de moda; por mucha pegatina contaminan más.
#13 pero que chorradas dices? Que lobby te paga? Además el metro es comodisimo y rapidoz y el bus también.
Si el bus va lento y es incómodo es x culpa de los coches
#13 Trayecto casa -> trabajo
Con coche -> 15 minutos
Andando -> 45 minutos
Bicicleta -> 25 minutos
Transporte publico -> 1h 15 minutos
Coste
Coche -> Ni 20€ al mes
Andando -> desgaste de las bambas y dormir menos
Bicicleta -> Algún que otro pinchazo.
Transporte publico -> 40.8€
Al final o voy en coche al trabajo o voy andando, en bicicleta lo paso fatal por la zona industrial con las furgos de reparto a toda leche y paso directamente del transporte publico.
#16 dado que te pueden multar por la matrícula, supongo que la pegatina es en gran parte para obligarte a ser consciente de si tu coche se considera apto para circular o no, y que no puedas intentar escaquearte alegando que no sabías si era B o C o qué.
Vamos digo yo, porque si no mucho sentido no tiene.
#72 Mi coche no tiene ninguna pegatina del concesionario, sí que me molestan y no sé de dónde has sacado semejante idea.
#76 No llevo portamatrículas.
#91 Nada que no se pueda vigilar de forma más eficiente leyendo las matrículas en lugar de ir mirando el color de pegatinas que se pueden falsificar.
#98 Sólo esta prohibido en el centro (de momento), puedes ir perfectamente en tú coche hasta la periferia y acercarte los últimos kilómetros (4-5? como mucho!) en bici, patinete eléctrico, trasporte público, andando, taxi, lo que te salga de los huevos.
Lo que digo, las mismas gilipolleces y lloros absurdos que los del tabaco.
La que estará prohibiendo Colau.
#1 Eso es directamente falso. Y un mantra que se repite mucho para justificar lo que se haga aquí.
Esto no es nuevo. Ya hace tiempo que se sabe.
#94
Esta norma es como si en los bares se pudiese fumar tabaco bajo en nicotina y alquitran (aunque luego los pillen haciendo trampas y resulta que tengan la misma o más cantidad que el normal)
Si fuese el caso como el del tabaco en que prohibiesen completamente su uso yo hasta aplaudiria con las orejas, pero dejar a unos coches y otros no me parece una absoluta tontería.
El dia que descubran que la contaminación no se queda en la misma calle donde se ha usado el vehiculo y el aire la lleva de aquí para alla igual les da un sincope.
¿También las furgonetas de reparto, o es sólo para pringadetes?
#10 La prohibición te la pone la ordenanza municipal "Ordenanza de Movilidad Sostenible" del 5 de Octubre de 2018, es más, aquí tienes el pdf: http://web.icam.es/bucket/BOCM-Ordenanza%20movilidad%20sostenible%20Madrid(1).pdf
Lo que tu estudiaras, por suerte, muta y cambia, solo queda aceptar el cambio, que es por la salud de todos. Eso si, si eres de otra zona de Madrid o de otra ciudad incluso, me movilizaria para que mi municipio haga lo mismo y así los que vengan del centro de Madrid (y de otros municipios) se apliquen el cuento en tu vecindario y respires menos mierda.
#19
#57 Yo voy en moto a currar, antes iba en transporte público y sí, en gasolina es más barato pero cuando sumas el resto de gastos, a mí me sale1/3 más caro ir en moto. Aún así voy en moto por el ahorro de tiempo.
Pues yo tengo una moto de 2004 que debería esquivar la prohición, pero si busco la matrícula en el buscador de la DGT, me sale que no tiene derecho a pegatina. Y todo por algún follón burocrático entre la marca (Suzuki) y la Administración. Pero el que tendrá que perder el tiempo y dinero con papeleos e ITV será el menda.
#17 Todo España vive en Madrid?
#65 Eso es imposible.
#71 Conclusion que si alguien puede permitirse tener un coche, aunque sea un peugot destartalado diesel del año 96 (+20 años) , ya no puede ser "pobre". Lo mismo el truco es ese, las medidas nunca se hacen contra los "pobres" porque para los politicos el 99% de los curritos no es pobre.
#66 ¿Seguro? No es lo que tenía entendido... Y por lo que leo aquí, la limitación en caso de episodios de alta contaminación ya está afectando a las motos: https://ajuntament.barcelona.cat/qualitataire/es/noticia/las-restricciones-de-circulacizen-se-aplicarzan-tambizsn-a-las-motos-mzas-contaminantes
#47 El desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento. No puedes alegar nada. Exigir la pegatina es una estupidez.
#56 Es verdad, es falso! No son todas!
... Solo son más de 280 ciudades europeas
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2018/02/27/280-ciudades-europeas-vetan-acceso-coches-contaminantes/0003_201802G27P23995.htm
#4 #41 #33 Los que estáis en contra de estas medidas me recordais a los flipados que estaban en contra de que se pudiera fumar en los bares y discotecas...
Nada está por encima de la salud de todos.
#64 NOTICIAS FRESCAS!!!!: Así es desde que estas vivo.
#96 No, esta norma es como si en las ciudades hubiera una contaminación mega bestia, y cada año hubiera en ellas miles de muertes por contaminación, y prohibieras circular por ellas a una de las principales fuentes de contaminación según los últimos estudios medioambientales. Respecto a prohibir todos los coches.... todo llegará, tranquilo.
De hecho el tabaco estaba permitido en todas partes luego se prohibió en hospitales, luego en medios de trasporte y centros educativos, luego en bares primero estaba permitido, luego solo en sitios apartados de estos bares, luego en todos los sitios de cualquier bar y luego también cigarros electrónicos, y luego... Y así va a avanzando la sociedad.
Y efectivamente, la contaminación se queda en la ciudad, hasta que llueve (bastante) o hay un día de ventolera. ¿No has visto nunca el "fog"? Pues es bastante evidente.
#64 si no existe iniciativa autonomica o estatal, estaremos en esa situación que dices a hasta que se regularice. Tampoco pasa nada hora mismo y creo que son los ayuntamientos de todas las ciudades grandes y capitales de provincias grandes las que tienen que mover ficha para luchar contra la contaminación. Al fin y al cabo hay que mirar por la salud de la ciudad y los vecinos, que es de lo más basico.
#111 Por algo se empieza, y empezar por la causa que ha resultado ser más contaminante me parece una medida correcta.
Si te parece, como no se puede aún restringir a todos, que sigan circulando por las ciudades coches de los años 60 con escape libre...
ABSURDO
#118 Entre un Seat Panda viejo y sin catalizador un BMW... No se... Pero parece que hay bastante gente con problemas de emisiones en el primero y no he encontrado nada del segundo...
https://seatpanda.mforos.com/1359061/9803535-me-tiene-loco-los-gases-para-la-itv/
Es broma, sí lo se siempre he tenido coches de segunda mano y siempre me han dado problemas de gases en la ITV.
¿Que contamina más un montón de coches circulando por la ciudad o un montón de coches menos aquellos que no cumplen con las actuales medidas de control medioambiental?
¿Que la medida es mejorable? Fijo
¿Que por algún lado hay que empezar? También
#120 Un panda de gasolina contamina menos NO2 que un BMW.
¿Y en el resto de emisiones?
Te repito que por algo hay que empezar, y que siempre habrán quienes se quejen o lo encuentren "injusto", pero estás medidas, aunque mala o que perjudiquen a algunos, van en beneficio de todos y son imparables e indispensables.
#122 Veo que eres precog ¿me dices el número de la lotería premiado de la semana que viene?
#125 ¿Reducir un 10-15% te parece poco? El que va corto de matemáticas eres tú
Prueba a que te reduzcan el sueldo un 10-15% y luego me cuentas si es poco o mucho.
#127 Una reducción de 1 sobre diez es una reducción bastante significativa, en cualquier ámbito que lo mires. Y de nuevo repito que es inicio.
#55 En la urbanización de mis padres han puesto una lanzadera que la llamas cuando hace falta, tienen unos 6 usuarios diarios. El día que se pueda hacer autónomos, empezará a ser eficiente.
Por cierto, tu lo que necesitas no es un coche, es una bici.
Si lo que se busca es controlar la contaminación, la medida es totalmente ineficaz. Si quieres prohibir coches, se prohíben todos los coches sin distinción, pero obligar a cambiar el 10% de los coches por otros que que contaminen un 10% menos no arregla nada. Y lo cambias por un híbrido que contaminará más.
Habrá quien use el coche todos los días y habrá quien lo use solo los fines de semana. Establezcan cuotas de uso para todos los coches, contruyan carriles bicis separados del tráfico. Ecologismo de pandereta.
#33 Tendría más sentido establecer cuotas de uso, independientemente de la matrícula. El que usa el coche todos los días contaminará por mucha pegatina.
#84 si hombre sí, 20 kilómetros cada trayecto, de traje y corbata en Galicia en invierno. Cojonudo vamos.
Las bicis son para pasear.
Sobre la "lanzadera". ¿Quien la paga? Porque para 6 usuarios al día no me quiero imaginar el coste del billete.
#103 Los impuestos del resto de ciudadanos. Si no no salen los números, pero está claro que al ser un barrio, aunque tenga poca población algo de transporte público han de poner si lo reclaman.
#62 No afecta a las motos.
Aunque el ayuntamiento debería empezar a plantearse revisar el nivel de ruido de algunas motos, que es demencial.
#63 El Ayuntamiento no tiene competencias sobre ellos.
#5 Sin embargo de la pegatina o el enooooorme logo de la marca o el nombre del confesionario en la matrícula, eso no te importa tanto.
#49 ¿En dónde?
Por favor, ¡no nos dejes a medias!
#74 ¿El portamatrículas no pone el nombre del concesionario?
#65 A ojos de los villanos de dicha villa, si.
En madrín.
#15 ¿Crees que no lo hacen?
Los robancos son cómplices de cualquier chanchullo. El que sea.
#45 No tengas cuenta en el robanco, y ya verás como se lo tienen que currar un poco más. O prescribe.
Muy bien esta noticia que no cita ninguna fuente oficial donde salga esta información.
Vamos, que solo busca clicks usando el alarmismo
#94 Lo mismo que el tabaco: Si es que conduzco un coche diesel por puro vicio, pudiendo hacer 82km diarios en bici!
#81 Pero sí que llevas en un lugar bien visible la marca del fabricante.
Yo hago como en las películas: tapo la marca con cinta americana de color negro. Si quieren que les haga publicidad, que apoquinen.
#51 #30 No se donde mirais precios, pero yo en Genesis pago 152€ por un terceros ampliado con lunas,incendio,robo y ampliación de indemnización de conductor y acompañantes a 100.000€ en un coche del 99, gasolina 130cv. Y en la familia hay dos mas en esa compañia, dos todoterrenos, uno del 95 por 178€ y otro mas reciente de 240cv por 246€ con las mismas condiciones.
Y si comparas en rastreator tienes seguros por menos de 136€.