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#13:
#7, al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. Para que engañarnos, son posiciones antagónicas difícilmente reconciliables que antiguamente se resolvían por la fuerza y mediante la guerra, era de esperar que en 2018 la política pudiese ofrecer otras salidas, lamentablemente parece que es incapaz.
#21:
#13 Comentario sorprendentemente lúcido (no te tomes a mal lo de sorprendentemente).
Aunque te has dejado el corolario, y es decir que todo nuestro ordenamiento jurídico, también aceptado abrumadoramente en Cataluña, reconoce que la soberanía de toda es España es de todos los españoles. Por lo tanto no debería extrañarnos que cualquier intento de cambiar esa situación fuera de los mecanimos legales previstos para ello se acabe topando con la ley.
Aunque te has dejado el corolario, y es decir que todo nuestro ordenamiento jurídico, también aceptado abrumadoramente en Cataluña, reconoce que la soberanía de toda es España es de todos los españoles. Por lo tanto no debería extrañarnos que cualquier intento de cambiar esa situación fuera de los mecanimos legales previstos para ello se acabe topando con la ley.
#579:
#13 Menuda elección de palabras más perversa.
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "
Cuando podrías decir fácilmente:
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España. "
Pero claro, así habrías legitimado a aquellos que no piensan como tú. Y no podías permitirlo, eh.
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "
Cuando podrías decir fácilmente:
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España. "
Pero claro, así habrías legitimado a aquellos que no piensan como tú. Y no podías permitirlo, eh.
editado:
Veo que no soy el único que ha pillado tu jugarreta #266 #275 #122 #85 #80 #66
#24:
#21, mi posición siempre ha sido la misma, es un conflicto político y la política debería ofrecer soluciones, negarlo es estar ciego y los que busquen parapetarse en la justicia se exponen a que esta se vea desbordada. Además no termino de ver hasta que punto una constitución votada bajo la amenaza de la bota militar, puede servir como excusa.
#51:
#13 según el estatuto de Cataluña, para ejercer su soberanía como autonomía se requieren el 66% de los diputados. Los golpistas aprobaron las leyes de desconexión con el 53%, que para más inri representaban al 47% de los votantes.
Ni los que piensan que la soberanía reside en el pueblo de Cataluña cumplen con lo que dicen defender
Ni los que piensan que la soberanía reside en el pueblo de Cataluña cumplen con lo que dicen defender
#391:
#34 Y esa es la belleza de la democracia, una minoría no puede imponer un cambio a esa mayoría por mucho que ladren.
No lograr el objetivo no es razón para echarle la culpa al contrario político si no para aceptar que la sociedad no quiere que logres tal objetivo porque los que se oponen son mayoría. Pero a los independentistas sólo les vale lo de la democracia cuando se trata de ejercer el derecho al voto donde ellos deciden quién puede votar qué.
No lograr el objetivo no es razón para echarle la culpa al contrario político si no para aceptar que la sociedad no quiere que logres tal objetivo porque los que se oponen son mayoría. Pero a los independentistas sólo les vale lo de la democracia cuando se trata de ejercer el derecho al voto donde ellos deciden quién puede votar qué.
#275:
#13 por favor utiliza el lenguaje de forma menos capciosa. Lo correcto, y objetivo hubiera sido decir:
"unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el conjunto de los españoles".
Los españoles no consideramos Cataluña "de nuestra propiedad" como tú afirmas creer. Consideramos que es España. como Valencia o como mi propia casa. Que yo crea que mi casa pertenece a España no implica que yo crea que pertenece a todos los españoles. Esa es una afirmación manipuladora y además ese error de concepto es la fuente de muchos problemas de convivencia.
"unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el conjunto de los españoles".
Los españoles no consideramos Cataluña "de nuestra propiedad" como tú afirmas creer. Consideramos que es España. como Valencia o como mi propia casa. Que yo crea que mi casa pertenece a España no implica que yo crea que pertenece a todos los españoles. Esa es una afirmación manipuladora y además ese error de concepto es la fuente de muchos problemas de convivencia.
#352:
#36 Cuando 1 voto en Cuenca obtiene 5 veces mayor representación en congreso y senado que uno de las zonas más densamente pobladas, y tanto Catalunya como Euskadi están en la zona de alta densidad de población... díme tú como coño van a poder conseguir 2/3 de congreso y senado para ello.
¿Meloexplicas?
¿Meloexplicas?
#4:
Que conste que me parece bien que quien malverse lo pague pero ¿por qué no se aplica lo mismo con los otros cientos de ilegalidades y barbaridades que se han hecho con pasta pública?
Comentarios
#1 la única pena que tengo es que no se aplique la misma severidad a todos los casos de malversación.
#7, al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. Para que engañarnos, son posiciones antagónicas difícilmente reconciliables que antiguamente se resolvían por la fuerza y mediante la guerra, era de esperar que en 2018 la política pudiese ofrecer otras salidas, lamentablemente parece que es incapaz.
#13 Comentario sorprendentemente lúcido (no te tomes a mal lo de sorprendentemente).
Aunque te has dejado el corolario, y es decir que todo nuestro ordenamiento jurídico, también aceptado abrumadoramente en Cataluña, reconoce que la soberanía de toda es España es de todos los españoles. Por lo tanto no debería extrañarnos que cualquier intento de cambiar esa situación fuera de los mecanimos legales previstos para ello se acabe topando con la ley.
#6 Tu no sabes loq ue es democracia. Ese es el problema. Votar no es democracia a ver cuando os enterais de una vez.
#24 La política ofrece soluciones, lo que pasa es que no gustan.
#21, mi posición siempre ha sido la misma, es un conflicto político y la política debería ofrecer soluciones, negarlo es estar ciego y los que busquen parapetarse en la justicia se exponen a que esta se vea desbordada. Además no termino de ver hasta que punto una constitución votada bajo la amenaza de la bota militar, puede servir como excusa.
#34 Y PNV, y Bildu, y Compromis, y BNG...
No faltan aliados políticos o posibles aliados.
Pero no, mucho mejor como no se hace lo que yo quiero, nos saltamos la ley. Eso sí es hacer política, claro.
#27 Pues básicamente las que prevé la ley.
Promover con otras fuerzas políticas un cambio constitucional que plantee que la soberanía no reside en el pueblo español sino en los pueblos de las distintas autonomías (o nacionalidades).
#13 según el estatuto de Cataluña, para ejercer su soberanía como autonomía se requieren el 66% de los diputados. Los golpistas aprobaron las leyes de desconexión con el 53%, que para más inri representaban al 47% de los votantes.
Ni los que piensan que la soberanía reside en el pueblo de Cataluña cumplen con lo que dicen defender
Que conste que me parece bien que quien malverse lo pague pero ¿por qué no se aplica lo mismo con los otros cientos de ilegalidades y barbaridades que se han hecho con pasta pública?
#34
insuficiente de todas todas para arreglar el conflicto
¿eso no te da para pensar que igual es que la mayoría de la gente quiere una solución al "conflicto" diferente a la que tú quieres?
#27 ser una de las regiones con mayor autonomía del mundo te parececen pocas soluciones?.
#25, qué soluciones a ofrecido la política estatal que no pasen por la rendición incondicional de la mitad de los catalanes?
Es lo que pasa cuando usas dinero y edificios públicos con fines partidistas e ilegales...
#56 ¿me pasas el enlace de la propuesta de reforma constitucional?
Por cierto, si no reúnes apoyos para aprobar una reforma, es lógico que no salga adelante. Y llamar ladrón al vecino, no va a garantizar que vote en tu favor en la junta.
#13 ¿por qué usas la palabra "soberanía" para indicar que reside en pueblo de Cataluña pero en cambio usas la palabra "propiedad" para el conjunto de los españoles?
#4 ¿Sabes si se ha hecho, o sólo has venido a esparcir prejuicio?
#50 Sí que existe un mecanismo legal: reforma agravada de la Constitución. Mediante una reforma del artículo 2 de la Constitución, eliminando la parte de "indisoluble unidad", se podría producir eso de romper la unidad territorial. Por supuesto, algo así requiere de un gran consenso, y probablemente no sería lo único que se reformaría.
Para una reforma por el procedimiento agravado se requieren 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, 2/3 del nuevo Senado, y ratificación final en referéndum.
#13 Los paises civilizados resuelven los conflictos por cauces legales. Los políticos pueden negociar, pero no saltarse las leyes.
#62 Los mecanismos existen y son posibles. Lo que pasa es que los independentistas no tienen la mayoría suficiente.
#34 Es que tienes que plantear que una de las soluciones puede que sea que cedas tu y no se acabe haciendo lo que quieras.
Llamar "solución" y "dialogo" a lo que yo quiero punto por punto y "conflicto" a todo lo demas es una mala costumbre muy de moda últimamente.
#2 Hay que distinguir la responsabilidad penal de la civil y de la contable.
La responsabilidad penal es la que se deriva de la comisión de un delito, y tiene como consecuencia una sanción, que puede ser de privación de libertad.
La responsabilidad civil es la derivada de la producción de un daño, y tiene por finalizar indemnizar ese daño.
En la administración existe una cosa que se llama responsabilidad contable, esta es similar a la civil. Se da cuando como consecuencia de una ilegalidad se produce un perjuicio patrimonial para la administración y obliga a devolver el dinero correspondiente.
Esta responsabilidad la enjuicia un órgano administrativo llamado Tribunal de Cuentas ( No es un tribunal, es un órgano especializado y sus decisiones se pueden recurrir ante los tribunales)
Por lo tanto esta condena es independiente de la posible comisión o no de un delito y no tiene nada que ver con la cárcel.
Aprovecho para explicar por qué la fianza era tan alta, cosa que se criticó mucho desde ciertos ámbitos. La fianza penal tiene por finalidad garantizar el proceso penal (que el tío no se pira a las Bahamas/Bélgica) y por eso tiene en cuenta la situación del sujeto, la fianza en responsabilidad contable tiene por objeto garantizar que la administración cobra, por lo que no tienen en cuenta cuanta pasta tienen el sujeto, solo el importe por el que puede haber responsabilidad.
#4 ¿Puedes indicar sentencias donde no se obligue a devolver lo malversado?
#97 Efectivamente, porque el Reino Unido es una entidad soberana que se adhirió libremente a la UE. Y Cataluña no lo es, no es entidad soberana, y aunque tú te limpies el culo con la Constitución el resto del mundo no, y hoy por hoy la soberanía reside en el pueblo español, igual que reside en el pueblo británico que traes a colación.
Cuando una persona prevarica descaradamente sabiendo que está tirando el dinero... Debe pagarlo. De todas formas, seguro que como otras veces pide dinerito a los ciudadanos. Ayúdale.
#6 En el caso de la tarjetas Black, la sentencia impone penas de carcel y a la devolución del dinero malversado.
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-03/supremo-rato-condena-tarjetas-black-confirma_1624822/
Muchos acusados lo devolvieron antes de la sentencia para reducir las penas de carcel.
#32 Seria un buen momento para auditar de donde sale esa caja de resistencia, no vaya a ser que la estén pagando todos los catalanes
#2 Se embargan sus bienes, ingresos, derechos, y cuentas si llegado el plazo de pago de la deuda no ha aportado el dinero. El embargo será proporcional a la cantidad a satisfacer. O lo que es lo mismo, si tuviese bienes, ingresos, derechos, y cuentas por valor de 12 millones, lo que se embargará ha de ser la parte proporcional a la deuda. En este caso, el Tribunal de Cuentas le está imponiendo una responsabilidad patrimonial, no una condena penal.
#47. ¿Y no os saldría más a cuenta comprar unos terrenitos en Madagascar, que venden barato, y luego fundar allí algún tipo de república independiente con mucha banana y butifarra?
Igual sería la manera de no invertir a fondo perdido...
Donar, por donar, para pagarle las donas al Arturit, es tonterida.
#65 Es que no tienen que ser los independentistas. Tiene que ser en los términos que prevé la constitución.
Y efectivamente, de eso se trata la democracia y la política, conseguir mayorías para promover cambios.
Lo de que "Uy, como no consigo lo que quiero, ni me apoya la mayoría, me voy a saltar la ley, no me han dejado otra opción, pero yo pido solución política y democracia".
#13 falacia de equiparación de posiciones.
El que quiere cambiar las cosas (independentismo) es quien debe tratar de convencer al resto de que es una opción mejor.
Quienes nos posicionamos por mantener la realidad actual no tenemos motivo alguno para utilizar la fuerza en tanto en cuanto no aceptamos esa supuesta independencia. Ni nosotros, ni la inmensa mayoría de la opinión internacional.
En términos históricos, esto no pasa de una pataleta.
#50 Claro que existen procedimientos legales. Basta con cambiar la Constitución. Por procediemiento agravado, eso sí, dado el cariz esencial del cambio a realizar.
#56 Pues busca aliados. Hay en España bastante gente y partidos para intentar promover un cambio en ese sentido, o al menos para llegar a otra solución de equilibrio.
Lo que pasa es que hacemos la guerra por nuestra cuenta y despreciando y ninguneando a nuestros posibles aliados y luego nos sorprendemos de que no nos apoyen.
Dicen por ahí arriba que no se puede dejar tirados a 2 millones de catalanes que no se sienten españoles y que hay que hacer algo.
Pues a mí no me parece bien que se cambien las reglas de todos para satisfacer a una minoría.
Si quieren independencia, que reúnan 2/3 del Congreso y del Senado para reformar la Constitución y que reconozca su derecho a la autodeterminación.
Todo lo que han hecho hasta ahora (referéndum y dui), es ilegal y no les acerca a su anhelado sueño. Si han creído las mentiras de sus políticos, es su problema.
¿Ahora es cuando los que no somos independentistas tenemos que empatizar con este pobre millonario?
#13
Tabarnia es soberana, no necesitamos la tutela del resto de Cataluña.
#13 "mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles"
No es que lo pensemos, es que es un hecho objetivo. Leete la constitución. No es un acto de fe, es la ley.
#13 por favor utiliza el lenguaje de forma menos capciosa. Lo correcto, y objetivo hubiera sido decir:
"unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el conjunto de los españoles".
Los españoles no consideramos Cataluña "de nuestra propiedad" como tú afirmas creer. Consideramos que es España. como Valencia o como mi propia casa. Que yo crea que mi casa pertenece a España no implica que yo crea que pertenece a todos los españoles. Esa es una afirmación manipuladora y además ese error de concepto es la fuente de muchos problemas de convivencia.
#6 deberías infórmate sobre los distintos tipos penales y cuando aplican para no ir tan perdido.
#13 El problema es que algunos pensais que "el pueblo de Catalunya " solo son los de vuesyra cuerda y el resto colono con taras en ell ADN.
#3 #4 Por curiosidad, Artur Mas no fue juzgado por malversación a raíz de la consulta del 9-N, ya que según el TSJC, el dinero no se destinó a "usos ajenos" a la función pública, y para poder acusar de malversación, se tendrían que haber aplicado los caudales a "usos ajenos a la función pública", para destinarlos a usos del propio sujeto malversador o de un tercero.
https://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/16/582c69e4468aeb94328b4660.html
#91 Si esto se hubiera votado hace un par de años, hubiera salido que Cataluña quiere estar en España, y hoy tendríamos a los mismos pidiendo otra votación para este año y así, hasta las nauseas.
Recuerdo cuando nos dijeron que la España de las autonomías y llevar toda la industria e inversiones a Cataluña acabaría con los nacionalismos.
#3 Como ya te han indicado este no fue un caso de malversación: https://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/16/582c69e4468aeb94328b4660.html
Y el Tribunal de Cuentas ni es un tribunal ni es de justicia, es un órgano compuesto por cargos políticos a dedo y otros cargos también a dedo que nada tiene que ver con la justicia. Sirve para la venganza política.
El hecho que aberraciones como el "Tribunal" de Cuentas pueda castigar es otra muestra más de que en España no existe justicia.
Lo que no quita que lo que sí son tribunales y sí son supuestamente de "justicia" también hagan esa misma función.
#13 ¿Qué pensarias tú si dentro de X años la zona más rica de Cataluña quisiera independizarse de ésta? ¿La soberanía de Tabarnia también reside en sus habitantes? Es por conocer tu opinión.
#13 ¿Es que nadie piensa en la soberanía de Tabarnia?
#93 Hola.
¿Puedes ponerme el diario de sesiones donde se presentó la propuesta de modificación de la constitución?
Gracias.
#74 ¿Por qué de justicia? ¿qué es de justicia? ¿Hacer lo que tu quieres es justicia y no lo que quieren los demás?
Es una cuestión de consensos, de decidir entre todos cómo queremos funcionar. Básicamente de hacer política y no optar por unilateralismos.
#13 Los que pensáis que la soberanía de una comunidad autónoma reside en los ¿residentes? ¿nacidos? ¿? de esa comunidad autónoma... pues como que os equivocáis.
Guste o no guste, la soberanía es de todo el conjunto de españoles sobre toda España.
Aceptar tu punto de vista es, por inducción, aceptar que cada entidad poblacional tiene la soberanía de ese territorio, lo cual es ridículo e incoherente.
Guste, o no guste.
#34 Cuando en Cataluña ni los partidos soberanistas alcanzan el 50% en votos en las elecciones autonómicas (que es lo que son), el "conflicto" no está fuera de Cataluña...
#24 La gestión fue una cagada por ambas partes. En mi opinión, lo lógico sería hacer un referéndum de verdad en Cataluña, con todas las cosas claras y pedir un mínimo de participación y una mayoría ampliada para conseguir la independencia. El gobierno central se aprovechó de la situación para mostrar fuerza y ganar votos a base de "España se rompe" y el autonómico lo mismo con lo de "esto no es democracia". También me parece bastante surrealista que la gente piense que los resultados de la votación reflejen lo que quiera la gente, como si no se dieran cuenta que prácticamente solo votaron los que quieren la independencia.
#6 Si te parece que ese dinero estaba bien gastado ya sabes lo que hacer, dona a Artur lo que consideres para el pago de la multa.
Si en nombre de la democracia de parte del erario público se malgastan 4,9 millones a sabiendas de que es ilegal, pagad vosotros la fiesta. Estoy seguro que los dos millones de catalanes que están encantados con el pruses aportarán dos euritos y medio para que Artur no caiga en bancarrota.
Leo por aquí a gente supuestamente de izquierdas apoyar a Mas en que se gastara 5 millones de euros de dinero público en una campaña sectaria y partidista.
España, ese país.
#34 Y esa es la belleza de la democracia, una minoría no puede imponer un cambio a esa mayoría por mucho que ladren.
No lograr el objetivo no es razón para echarle la culpa al contrario político si no para aceptar que la sociedad no quiere que logres tal objetivo porque los que se oponen son mayoría. Pero a los independentistas sólo les vale lo de la democracia cuando se trata de ejercer el derecho al voto donde ellos deciden quién puede votar qué.
#31, de momento el único que se ha expresado así es un pequeño sector del PSOE y Podemos y sin concretar nada, insuficiente de todas todas para arreglar el conflicto.
#27 Ninguna, pero que esperábamos... Toda una vida oyendo el mantra de que sin terrorismo se podía hablar de todo y resulta que no.
#18 no, lee la entrevista que hizo y no difundas bulos.
#39 Auditémoslo y todos estaremos seguros de ello, llámame desconfiado, pero mis motivos empiezo a tener para sospechar fundamentadamente al respecto:
https://www.lavanguardia.com/politica/20181031/452662642207/unipost-facturas-1o-generalitat-malversacion.html
#13 Menuda elección de palabras más perversa.
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "
Cuando podrías decir fácilmente:
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España. "
Pero claro, así habrías legitimado a aquellos que no piensan como tú. Y no podías permitirlo, eh.
Yes, I steal
que se ponga a hacer conciertos para devolver el dinero
#21 Y tú te dejas el hecho más que evidente que ningún español aceptaría jamás que un catalán fuera a su casa a decidir sobre lo que tiene o no que hacer en ella, diga lo que diga la ley. Pero, claro, sobre Cataluña todos quieren poder decidir porque para eso están los catalanes, para aporrearlos y decidir por ellos.
#47 Con lo que os robaron los Pujol, os podeis hacer una Cataluña artificial en mitad del Pacífico.
#89 Es que esa gente no vive, en su gran mayoría, en catalunya, y el conflicto le llega por la tv. No parece demasiado justo que yo pueda decidir lo que le pasa en su casa al vecino.
#97 Reino Unido siempre ha sido el sujeto decisorio de esa cuestión, es un país que se unió a la UE. Cataluña nunca ha sido sujeto decisorio de nada parecido porque nunca ha sido un país. No hagamos comparaciones tendenciosas.
#36 Cuando 1 voto en Cuenca obtiene 5 veces mayor representación en congreso y senado que uno de las zonas más densamente pobladas, y tanto Catalunya como Euskadi están en la zona de alta densidad de población... díme tú como coño van a poder conseguir 2/3 de congreso y senado para ello.
¿Meloexplicas?
#73 Como anarquista y anticapitalista que soy, me cago en una constitución que se cambia siempre que hace falta para los intereses económicos de los jrandes empresarios y que resulta inmutable ante cuestiones de justicia social.
Como si me plantas la Biblia en la cara como justificación ante el antiabortismo. No aplica.
#29 Cambiar la legalidad para que una minoría pueda hacer lo que les salga de los cojones. Ya veo.
#52 "Promover con otras fuerzas políticas un cambio constitucional que plantee que la soberanía no reside en el pueblo español sino en los pueblos de las distintas autonomías (o nacionalidades). "
#26, pues eso es lo que hay que hacer, adaptar el marco legal para encontrar una salida democrática y no tardar de aplastar a quien piensa diferente.
En España no existe justicia.
buen momento para rescatar ésto:
#209 #219 Supongo que se refiere a que el acto de votar no tiene por que ser sinónimo de democracia, por ejemplo con franco hubo votaciones, en el pasado hubo sistemas democraticos en los que los representantes se elegían por sorteo y solo estos podían votar las leyes.. en fin que la democracia no es solo votar y votar no es democracia per sé
#24 deja de ser un conflicto político en cuanto una de las partes no acepta las reglas del juego (leyes vigentes).
Y pasa a ser, de golpe, un movimiento de insurreción. Movimiento al que, por cierto, se está respondiendo de una forma perfectamente democrática.
Échale cojones de hacer esto en Alemania, verás que risas.
#37, #38, es que las leyes siempre han asistido a los que abogan por mantener el status-quo, repito, antiguamente la guerra era la solución para esos casos.
#77 para los catalanes no, y no se trata solo de autonomía sino de soberanía y dignidad.
No existirían independentistas ni en Catalunya o tantas otras partes de España si sus políticos y organismos estuviesen más concentrados en crear conciliación que en crear confrontación por intereses partidistas propios.
Ya que lo peor de escuchar un político de Aragón, Andalucía, Madrid, Extremadura, etc.. despotricando contra los catalanes cuando se acercan eleciones es saber que lo hacen porque así hay más gente que les vota, no es solo los políticos sino que esto les funcione.
#93 Es que a lo mejor resulta que hay mas gente en contra...
Yo queria hacer una reforma constitucional para ser emperador absoluto y me la denegaron.
#24 La soberanía del territorio español es de todos los españoles, por tanto Cataluña está en una posición inferior a la hora de negociar. Si es capaz de ofrecer algo que contente al resto de los españoles, que es a quienes tiene que convencer, pues podrá irse. El problema es que el precio te adelanto ya que sería muy alto.
Otro problema es que ningún político se ha molestado en hacer cuentas y negociar para tratar seriamente el tema. Unos se cierran en banda tapándose las orejas y los otros se ponen a declarar repúblicas imaginarias.
#50
No existen mecanismos legales
el gobierno central ha respondido que no y punto pelota
Igual es que el mecanismo legal es cambiar el gobierno central para tener uno que apoye a los independentistas.
#99 ¿Hubo alguna orden de algún tribunal impidiendo "los polines"? ¿Se incumplió alguna ley?
Será un gasto con el que no estás de acuerdo, pero no malversación.
#13 Casi. Te lo corrijo para dejarlo perfecto.
Unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España.
#111 Entonces gracias por confirmar que nunca han presentado ninguna iniciativa en el parlamento para ello.
Entonces es mentira que se les haya negado por activa y por pasiva.
Cuando la presenten en el parlamento hablamos, mientras tanto las propuestas presentadas en tv3 no cuentan.
#67 ¿Que yo busque aliados? Que no soy independentista, solo sensato.
Y por otra parte, no debiera ser una cuestión de aliados (y partidismos, y favores, y mierdas varias) sino de justicia.
#86 como si la llaman Dinamarca del Sur, a ver si se respeta su soberanía
#91 ¿Qué minoría? ¿La de 2 millones de personas que quieren cambiar la ordenación territorial de un país de 46 millones de personas?
¿Y quiénes son los catalanes? ¿Los que han nacido? ¿Los que viven? ¿Los que se sienten catalanes? ¿Si yo tengo una casa de vacaciones en la región no tengo opinión al respecto?
#3 Porque hasta la llegada de Llerena (que pronto o tarde quedará en entredicho), la única forma razonable y con base para inhabilitar es mediante el tema de la pasta, malversación.
#28, tranquilo que seguramente Artur Mas no vaya a pagar un euro de su bolsillo de esta multa. La caja de resistencia de la ANC lo va a cubrir, pero no deja de ser triste que un líder tan lamentable para Cataluña en tantos otros sentidos se vea en estas por una de las pocas cosas buenas que hizo.
#21 Entonces yo que soy de Barcelona puedo elegir el alcalde de Madrid? También es mi ciudad no?
#14 Lástima que nadie ha pedido que Aznar devuelva lo gastado en Irak...
Calla calla, que aquello era legal...
#3 según el código legal es malversación, pero ojo, cuando la mayoría de ciudadanos catalanes o mínimo gran parte de ellos querían que esos fondos públicos se gastaran en la consulta, el término no parece muy adecuado, más que malversar para ellos es un dinero muy bien invertido. Nada que ver por ejemplo con otras malversaciones o corruptelas para enriquecerse, por mucho que el tipo penal sea el mismo.
#25 La política solo ha ofrecido una solución: "Aquí se hace lo que yo diga"
#71 Pero qué cansinos que sois con esa respuesta.
Que se ha intentado (propuesto) y se ha denegado.
#31 Bueno, el aparheit era la ley y Nelson Mandela estaba en prision por querer cambiarla. No es esto lo que sucede con esta sentencia y los presos políticos?
Y por cierto, a ver si con noticias como esta los españoles empiezan a entender que el fondo no es tapar el 3% de CiU, les sale mucho más caro poner urnas que ser corruptos.
#4
Urdangarin estafó muchísimo menos dinero y esta en la cárcel.
#27 Qué solución ha ofrecido la política catalana que no pase por la rendición incondicional de la otra mitad de los catalanes?
El problema es que, como bien indicas, son unas posiciones tan antagónicas que ni la mejor política del mundo puede solucionar.
#14 q no, que estos son santos,como el Espiritu ese.
Se joda!
#41 No, no es justo que un tribunal de justicia establezca que no existió malversación: https://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/16/582c69e4468aeb94328b4660.html
Y luego vengan un grupúsculo de políticos puestos a dedo en un órgano mal llamado "tribunal" y decidan castigar por motivos políticos.
#45 "cuando la mayoría de ciudadanos catalanes o mínimo gran parte de ellos querían que esos fondos públicos se gastaran en la consulta..."
A mi me encantaría que el gobierno destinara el dinero que fuera necesario para todos los fines que a mí me gustaran, pero entiendo que malversaría si lo hiciera sin atenerse a la ley.
"Nada que ver por ejemplo con otras malversaciones o corruptelas para enriquecerse"
No estoy de acuerdo. La independencia también es un buen negocio para muchos, entre ellos Mas.
#24 Es un conflicto político y la solución debe ser política.
Pero cuando te saltas la ley, te acusan y juzgan. No puede ser de otra forma.
#35, en fin, si te crees que la ANC no tiene apoyo suficiente para cubrir cosas como esta mediante donaciones es que no te estás enterando de nada de lo que ocurre en Cataluña.
#25 ¿Qué solución ofrece para los independentistas?