Publicado hace 6 años por Meneador_Compulsivo a cooperativa.cl

Artistas e intelectuales francesas como Catherine Deneuve o Catherine Millet lanzaron hoy un manifiesto en 'Le Monde' en el que critican el "puritanismo" de la campaña contra el acoso a raíz del caso Weinstein. "La violación es un crimen.Pero el flirteo insistente o torpe no es un delito,ni la caballerosidad una agresión machista", dicen. Aclaran que "no se sienten representadas por ese feminismo que adquiere el rostro de un odio a los hombres y su sexualidad", en alusión al movimiento #metoo refiendose a ese movimiento como "justicia sumaria"

Comentarios

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#3 El flirteo insistente, si ya ha sido rechazado, se llama acoso.

a

#5 Es innegable que haya muchas mujeres que son machistas.

r

Es curioso ver lo bien que se llevan las beatas reprimidas criadas en entornos ultrareligiosos y las feministas de pelo azul y puño en alto que claman contra el patriarcado. Es como si fueran lo mismo pero en version moderna.

D

La escena de amor de Blade Runner (1982) sería tildada ahora mismo de acoso sexual:

F

Cualquier hombre medio famosete o güenorro es mil veces mas acosado y agredido que la mujer que más, al 80% de las mujeres nadie las acosará nunca, a pesar de que emplean gran parte de su tiempo y dinero a intentar llamar la atención de los machistas.

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#19 Muchísimas parejas se conocen en el trabajo, teniendo en cuenta que el 90% del tiempo que no estás en tu casa lo pasas en el trabajo, es lo más normal.

hiTecH

Una vez una chica me dijo que le gustaban mis ojos.
#metoo

f

#35 ojito que follar con una mujer es una violación, y no follar es una violación inversa:

D

#21 "Por otro lado, qué es ser caballero? Cuidar de las féminas porque estas no se valen por sí mismas? "
Bueno, crear espacios seguros donde no hacen falta, dar subvenciones por ser mujer, cuotas laborales, leyes que las favorecen, distinta pena ante el mismo delito, cuotas en las matrículas de estudio para ciertas carreras, tratarlas como si se fueran a romper, silenciar toda crítica hacia una mujer, exculpar o justificar acciones que de cometerlas un hombre estarían condenados..
La cabarellosidad se parece mucho al feminismo..

d

#16 como regla de oro, el "flirteo" en un entorno profesional es un gran no-no.

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#90 Eres un troll muy raro. ¿te has planteado hacer un pregúntame?

o debo decir #preguntáme

kucho

la caballerosidad es machismo, que lo dicen las feministas. no ser caballeroso tambien es machismo.

OviOne

#14 aunque trabajen los dos. Dentro de ese grupo yo conozco a muchas que son felices viviendo a costa de sus señores esposos. Muchísimos más casos que a la inversa. Si eso no es machismo (consentido), que baje Monesvol y lo vea.

kie

#58 Yo antes tenía un cacao importante sobre lo que es machismo y lo que no. Pero ya lo tengo claro.
Malo o dañino: machismo
Bueno o beneficioso: feminismo

y

Desde mi punto de vista, cualquier ideología que pueda tachar de anti-loquesea a quien no comulga con sus directrices, es objetivamente totalitaria.

Dos personas deberían poder debatir respetuosamente cualquier tema sin ser tachado ninguno de machista, antisemita, racista, homófobo, anticlerical, etc.

El problema es cuando alguna de estas ideologías se impone socialmente en un determinado momento o contexto histórico. Ya que la historia va a bandazos y siempre se va pasando de un extremo a otro.

El feminismo no es ninguna excepción. Vamos a pasar de sociedades objetivamente machistas a feministas. Con el tiempo volverán a haber movimientos para salvarnos del feminismo, que inevitablemente acabarán imponiendo un nuevo machismo.

Esto es así por intereses políticos, divide y vencerás, pero eso ya es otra historia.

MrVandaley

#1 mmmm en la mayoría de los ámbitos, como el político, las mujeres tienden a ser más conservadoras.

En la línea más tradicional, es la mujer la que enculca esos mismos valores en sus hijos. Curiosamente, por la misma razón, tiene el potencial de ser, y en ocasiones es uno de los principales vectores de cambio social y lingüístico, por ejemplo.

Así que no concuerdo con tu afirmación. Creo que el feminismo llama a "despertar" a esas mujeres, pero no niega su existencia.

Shotokax

#53 gracias por tu gran aportación.

Un saludo.

D

#39 Personalmente no veo bien que el mismo delito de cometerlo una mujer tenga una pena inferior, no sé qué desventaja cubre eso, Para un puesto de trabajo se elije el mejor perfil, no existen empresas que digan esta persona es mejor, tiene mejor cv, más experiencia pero contrato a este que porque es hombre, eso es del genero bobo, antes los machistas decían esta está aquí porque se tiró a no se quién, ahora podrán decir esta está aquí, no por méritos sino para cumplir una cuota, en los estudios lo mismo, si se accede por nota, pues por nota, a que viene ahora dejar a una persona fuera solo porque es hombre, qué se premia ahí. La Livg es muy machista,pone a la mujer a la altura de un niño o un discapacitado, si criticas a un mujer en el trabajo es que le tienes miedo o eres un machista, si es una mujer la critica a un hombre es que está empoderada.
Se han pasado de rosca, antes se trataban como inferiores, no haces esto porque no tienes cabeza para ello, ahora es, te vamos a ayudar hacer esto porque, pobrecita, eres mujer y claro no puedes acceder a esto por tus propios medios..

Las mujeres tendrán muchas desventajas sociales, pero yo el 99% de los sin techo que veo o de los que me piden por la calle son hombres, el 90% de los accidentes laborales son hombres, será que ocupamos los puestos peligrosos, es curioso porque en esos puestos, no sé, pescador de alta mar, limpieza de redes eléctricas, minería, poceros etc etc no se piden cuotas, y joder, está visto que los ocupan casi todos hombres, poner ahí unas cuotas sería muy interesante, solo para ver qué pasa, fracaso escolar lo sufren mas los hombres que las mujeres, muertes violentas, hombres.. etc etc.. pero claro eso no es un problema de género porque solo lo sufren los hombres..los problemas de género son cuando solo lo sufren las mujeres, eso sí, se lió una buena en el concierto de año nuevo porque en la filarmónica de Viena solo hay 5 mujeres..¿habrá cuotas? igual suenan peor, pero vamos 50% mujeres, genial, que es lo importante.
Y dejando esto de lado, la cosa funciona bien, las mujeres contentas, los votantes contentos porque estas medidas son populares y los partidos políticos y asociaciones feministas lo mismo que así fluyen las subvenciones y pillan votos.

saludos.

spit_fire

#1 O aquí mismo existe el calificativo de pollaherida.

D

#15 Se dice pollaherida cuando un hombre se queja de cierto victimismo que hacen algunas feministas, si te quejas porque una mujer te llama machista por llamar guapa a otra, te suelen llamar pollaherida..,

D

#31 lamentablemente todas esas medidas se toman porque muchas mujeres están en situación de desventaja en el presente. El feminismo también aspira a superar eso. En una sociedad igualitaria no hacen falta ese tipo de medidas.

maria1988

#55 Claro que es machismo. Es que el machismo perjudica tanto a los hombres como a las mujeres.

maria1988

#5 Porque las hay.

kie

#95 Igualdad de derechos no hay, es verdad. Hay una ley que discrimina a los hombres por el hecho de serlo. Ya sabes de cuál hablo. Por lo demás, diría que tenemos los mismos derechos.

D

#1 (Poco menos que) ¡nazi!

Varlak

#8 y que tiene que ver eso ahora?

D

#12 Las femitólicas están en auge..
Si te fijas, tienen muchas cosas en común

Varlak

#26 Se lo que significa pollaherida, gracias, lo que no se es a que viene

Shotokax

#65 por mala fe, por supuesto.

Muchas gracias por tu gran aportación.

Un saludo

i

#2 de los hombres atractivos

La diferencia entre el comportamiento de un seductor y el de un baboso es exactamente la que has señalado.

i

#37 No, si el tio está bueno consigue el beso. A los feos son los que les parten la puta cara.

oliver7

#62 A veces les llaman alienadas.

D

#25 "El feminismo es una guerra contra la masculinidad, no nos aceptan como somos, nos odian."

Habla por ti. A mí no me representas.

f

Qué horror, ahora vendrán con que quieren ser mujeres femeninas y que buscan un hombre masculino que les atraiga...

No no no, todo eso es machismo heteropatriarcal. Aquí las mujeres por un lado y los hombres, bien lejos, por otro. Eso es ser moderno y progre.

daTO

#29 En esa época (y hasta ahora) es una escena muy típica: Él la besa, la chica se resiste, pero él insiste y al final ella se rinde. La llevo viendo desde pequeño en el cine, y a mí no me ha afectado, pero habrá mucha gente a la que sí. El cine es un referente cultural de primer orden en nuestra sociedad y mucha gente se comporta como ve en pantalla. Ojo, que no estoy defeniéndolo, sólo lo apunto,

CerdoJusticiero

#22 ¿Y alguna vez un chico trató de robarte un beso? Supongo que te lo tomarías como un halago y que no harías un mundo de ello, ¿verdad?

D

#35 El tema es llamarlo caballerosidad para empezar. Yo le sujeto la puerta cuando paso al que viene detrás, independientemente de si es hombre o mujer y de la edad que tenga. Si me vas a sujetar la puerta sólo porque soy mujer y no lo harías si fuera un hombre, y encima te crees muy caballero por hacerlo, quita, que ya abro la puerta yo solita.

i

#1 Hasta donde yo entiendo a las feministas, todo es machista, todos y todas.

Pero es cierto que un hombre ni se atreviría a decir algo así. Las consecuencias asustan a cualquiera. Las feministas dan mucho miedo, pero mucho. Lo tiene que decir una mujer, y ya veremos qué les pasa.

musg0

#112 el feminismo parte de la base que, en la sociedad machista actual, y debido a su rol social histórico parte de una desigualdad respecto al hombre, que históricamente ha sido amo y señor. Por eso la discriminación positiva y no porque la mujer sea inferior.

D

#3 #21 #31 Hay un feminismo, sobre todo el institucionalizado, que en muchos puntos esta funcionando de forma paternalista al modo de la caballerosidad. Tratando de compensar una situación de desigualdad lo que hace es reforzar el rol del hombre en el patriarcado (ojo, que siempre hay que explicarlo: el rol del hombre en el patriarcado si no eres clase alta es trágico, como explica #72 para la mayoría de hombres ha sido siempre una putada). Ese feminismo puede estar arreglando situaciones coyunturalmente, sobre todo para señoras de clase alta, pero a la vez en un plano más grande tiene pinta de estar manteniendo la maquinaria tradicional del patriarcado. Lo peliagudo es que las que critican ese feminismo no tienen queja con la caballerosidad. Es curioso porque en este tema casi todos "los enemigos" están empujando hacia un mismo punto desde posiciones aparentemente opuestas.

D

#12 #28 y lo políticamente correcto, seguro que habéis estado en un montón de sitios en la que parece imposible decir algo sin meter la pata.

Son movimientos de censura. La censura siempre vuelve porque es una forma de poder

landaburu

#20 #17 el antónimo es el hembrismo. Algo sobre lo que toda persona ecuánime debería estar vigilante

thorin

#115 Ni censuras ni hostias, esa persona ha tenido varios brotes del problema mental que tiene, y no por ello se va a librar de la penalización por ser desagradable por aquí.

Ahí mismo se ve cómo está desarrollando una paranoia en torno a que varias personas le perseguimos.

Y tú alentando la psicosis de una persona que está claramente en pleno brote, y sin saber si más excitación le puede animar a liarla en su casa. Olé tus huevos.

s

#27 creo que tb habría que valorar si existe un mínimo de riesgo en el rechazo.
Que a alguien no le entren al trapo en un flirteo no quiere decir que se vaya a poner a despedir a nadie. Mucha gente es superamiga de personas con las que flirteo y fue rechazado o rechazó.
No todo es la posición de poder, un compañero puede ser un puñetero acusador y hacerte la vida imposible y un jefe tirar la caña, comerse los mocos y no tenerlo en cuenta para nada.

P

#17 no, no son antonimos, aunque sí reflejan ideas incompatibles.

i

#71 Si vas a follar con una mujer, haz lo posible para asegurarte de que no sea feminista. Podrías acabar con una denuncia por violación "pensada" o algo así.

D

#193 Habría esquiroles, la carne es débil ... perooo ... robots sexuales o robopilinguis, ya veremos que pasa en el futuro.
https://secure.realdoll.com/ esto es la peor amenaza al feminismo

D

#54 No podemos fiarnos de la definición que hace el diccionario del feminismo ya que el propio feminismo dice que es un libro machista, así que la definición que hace del feminismo debe ser machista.

y

#61 con una mujer hay que follar cuando ella te lo pide, te guste o no. Cualquier otra consideración es machista.

#17 no ha dicho que sea lo mismo, ha dicho que es igual de triste (#20 #45).

Topicta

Representa una parte del feminismo que no es para nada minoritaria

i

#19 Pues conoco montones de parejas de origen profesional.

Por cierto, que es increible los lios que se montan en los cambios de pareja, sin salir de la empresa. Cuando llega un nuevo hay que aleccionarle antes de que sea demasiado tarde, en plan "A estaba casado con B, pero la dejó por B, la secretaria, quién le dejó a su vez por C, el jefe, entonces A se lió con una rusa y la colocaron, que es D, la recepcionista. Entonces B se casó con E, de marketing".

D

#100 Parece argentino y claro, tiene cosas que decir.

D

#8 Dicho por varios usuarios a quienes además los admins no amonestan y dejan campar a sus anchas por estos lares. De todas formas, lo de pollaherida no es ni de lejos un invento de estas personas, es una traducción del ingés "dickhurt" o algo así. Ni para eso son originales, esos personajuchos.

C

#1 ¡Hostias, un debate sobre si las mujeres pueden ser o no feministas! ¡Palabros raros para evitar debatir las cosas importantes! ¡Victimismo especulativo de hombre blanco occidental oprimido!
Uffff, qué perecita...

C

Interesante que pongan en negrita la crítica y dejen sin resaltar el reconocimiento de las mujeres en cuestión sobre la importancia de que el caso del productor haya puesto el debate del abuso sobre la mesa.
"Si bien reconocen que el caso Weinstein dio lugar a una "toma de conciencia" sobre la violencia sexual contra las mujeres en el contexto profesional, lamentan que ahora se favorezca los intereses de los "enemigos de la libertad sexual" o de los "extremistas religiosos."

Sobre la entradilla que dice "Pero el flirteo insistente o torpe no es un delito", hasta lo que yo sé no ha habido petición alguna de modificar la ley para tipificar el "flirteo insistente o torpe" como delito, lo que ha habido es una puesta en evidencia de la delicada situación de las mujeres en las relaciones profesionales. Es decir, se trata de concienciar a la gente para que castigue socialmente una conducta ofensiva o molesta.
El "flirteo insistente o torpe" es como tirarse eructos en la cara de las ancianas; no es delito, pero está muy feo.

En cualquier caso, el artículo es pobre y no aporta gran cosa para la reflexión o el debate. Y en el medio solo hay noticias de la visita del papa a Chile y de la elección de Piñeira como presidente. Vamos, todo bastante insustancial.

i

#95 No funciona así. El feminismo parte de la base de que la mujer es inferior y por esto que se debe compensar esta inferioridad con discriminación "positiva".

Los no feministas creen que todas las personas tiene los mismos derechos y la discriminación es dañina.

El machismo es lo todo anterior y todo lo demás. Todo es machista, sin excepción.

D

#72 No te mates, es perder el tiempo. La respuesta que recibirás a esa parrafada completamente argumentada y razonada es: "machista! pollaherida!"

F

#43 Los hombres famosos no pueden ni ir tranquilos por la calle y cualquiera puede ver en los trabajos como las tías tratan al güenorro de turno.

D

#136 Los testimonios tienen relevancia en un juicio. Si nisiquiera te dignas a escuchar el audio, eres tú el que quiere creer algo en concreto.

Shotokax

#84 pues ilumíname. ¿Dónde está la frase que yo no encuentro?

Me cansan los listos que no paran de decirme que estoy equivocado, que soy muy tonto y ellos muy listos, pero no argumentan nada.

maria1988

#88 Parece que sigues teniendo un cacao. Te lo resumo:
- Creer que hay el hombre es superior a la mujer y que merece tener más derechos y apostar por mantener los roles de género: Machismo.
- Creer en la igualdad de derechos de hombres y mujeres y que ningún sexo es mejor que el otro: Feminismo.

i

#23 Yo nunca nunca he ligado en el trabajo, pero eso no te impide recibir ofertas. Me he quedado impresionado de la claridad de las ofertas sexuales de algunas.

thorin

#68 De nada.
Supongo que no habrás querido ni abrir el enlace, no vaya a ser que te haga pensar.

D

#20 Menos incompatibles de lo que parece en la teoría. Todos y todas somos machistas, está en nuestra cultura, un feminista pretende cambiar eso pero no quiere decir que no caiga en machismos cotidianos involuntariamente o por pragmatismo, incluso dentro de la lucha feminista no queda claro cuándo una propuesta está cayendo también en el machismo, por ejemplo al sobreproteger a las mujeres o considerar la segregación entre sexos como un objetivo.
El feminismo no es una ideología con manual de instrucciones, se está construyendo.

D

#127 Perfecto, no te acerques, ganamos los dos. No creo ser retorcida por querer que me respeten por ser persona y que no me menosprecien por ser mujer. Cierra la puerta al salir.

D

#3 algunos ligan muy mal?? Y por qué no lo intentan ellas? Para eso no quieren igualdad??

OviOne

Vamos a ver, que sea todo delito menos cuatro cosas y así no tenemos ni que molestarnos en consultar nuestro puto propio código ético, joder, que hay que explicarlo todo, cojones ya.

D

#17 Anda cógete un diccionario. Iguales dice...

D

#45 Ahora si lo son ya que el hembrismo, feminazismo o como quieras llamarlo, ha tomado la bandera del feminismo para ellas, quedando excluido el feminismo definido por la RAE.

D

#32 lol lol lol

Uno a veces ya no sabe quién trolea, quién habla en serio, y quién está siendo sarcástico.

Pero, por si acaso: tú lo flipas lol

i

#20 no veo qué tiene el machismo de incompatible con el feminismo. En realidad el feminismo requiere ser machista, si no se produce una incongruencia. Todas las ideas feministas se basan en la inferioridad de la mujer (cosa que no comparto)

D

#122 Sí, hay una grabación de audio. En ese audio no habla de masturbación, pero sí de una tocada de pecho, y que se siente mientras él va al baño. Decenas de acusaciones hablan de lo mismo: él se iba al baño, volvía desnudo y le tenían que ver masturbándose. Es muy raro que decenas y decenas de mujeres tengan exactamente el mismo relato.

https://www.infobae.com/america/entretenimiento/2017/10/11/el-escalofriante-audio-de-harvey-weinstein-acosando-a-una-actriz/

D

#150 Él no lo es. Leí en MNM un comentario muy bien argumentado de por qué no lo es. Qué pena que no lo tenga a mano.

D

#27 Así que un hombre jefe no puede intentar ligar con una subordinada porque sería un acosador???

Cómo explicas eso?

y

#83 violador inverso !!!

D

#56 Que dice la diccionaria acerca del feminismo?

vacuonauta

#28 buen naming!!

D

#62 La solución sería que todos nos volviésemos MGTOW. Cuando a ellas les costase pillar cacho lo mismo que le suele costar de media a un varón, ibas a ver tú si cambiaban las cosas. Lástima que eso no va a pasar, los tíos aún pensamos demasiado con la jodida polla para que eso sea posible.

Thelion

#156 Yo si la he entendido: ella simplemente ha dicho que educación es tener en consideración al resto de personas en tus gestos diarios, pero baboseo es tener en consideración solamente a las mujeres (guapas y jóvenes mejor, en particular) en tus gestos diarios. Lo primero, siempre. Lo segundo: no gracias. cc: #153

OviOne

#35 O mirando la parte inversa: ser un caballero es machismo

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#155 Será que soy muy torpe pero nunca he entendido lo de decir no cuando quieres decir sí. ¿Es más emocionante?

D

#98 Que sexista eres, se dice diccionarix.

thingoldedoriath

#178 Sería largo de explicar... no se si leíste que hablo de principios de los años 70... a las niñas les enseñaban a decir no siempre!! al tiempo que les enseñaban que ellos siempre dirían si.
Era muy complicado en aquella época encontrar a una chica que te dijese si (al sexo, claro). Un encuentro sexual era una carrera de obstáculos... y para cuando decían si (si lo llegaban a decir), ya habían dicho una docena de "no".

Eran otros tiempos... es así de sencillo.
Ahora todo es menos complicado, se puede hablar de sexo, los anticonceptivos están al alcance de cualquiera. Ni siquiera está ya mal visto que las mujeres tengan relaciones sexuales con compañeros de instituto.

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