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#17:
#16 Con suerte, no. No creo que esas acumulaciones de riqueza se puedan crear sin dejar huecos en tu propia sociedad. Cuando una familia ahorra lo hace en pequeñas cantidades, pero la mayor parte del dinero que gana vuelve a fluir a la economía, crea empleos, trae prosperidad. El dinero ahorrado por un multimillonario es dinero muerto que solo sirve para crear más dinero y estabilidad para la familia del que lo acumula. Yo me contento con lo que gano, que me da para vivir y ahorrar bastante y para poder dedicarme a lo que me gusta.
#12:
Importante es que recibirá los € 650 millones a través de las sociedades Pontegadea Inversiones y Partler.
Al hacerlo de este modo, elude legalmente el pago de impuestos.
El sistema consiste en que controla el 60% de Pontegadea, se traspasa allí sus ingresos de dividendos, con lo que paga una minucia. Luego Pontegadea inversiones tiene que pagar por beneficios, si los tiene, que al ser un grupo inmobiliario, y al inyectar dinero, lo normal es que tenga un incremento patrimonial. Al final le sale por un 25% en vez del 49% que le correspondería por IRPF
Al hacerlo de este modo, elude legalmente el pago de impuestos.
El sistema consiste en que controla el 60% de Pontegadea, se traspasa allí sus ingresos de dividendos, con lo que paga una minucia. Luego Pontegadea inversiones tiene que pagar por beneficios, si los tiene, que al ser un grupo inmobiliario, y al inyectar dinero, lo normal es que tenga un incremento patrimonial. Al final le sale por un 25% en vez del 49% que le correspondería por IRPF
#19:
#5 En resumen:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elusi%C3%B3n_fiscal
Pero el amo es bueno ..
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elusi%C3%B3n_fiscal
Pero el amo es bueno ..
#22:
#18 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
Y mira que yo soy autónomo. Pero ni me interesa ganar esa cantidad de dinero, ni me parece ético hacerlo. No le robo el plusvalor a ningún empleado, todo lo que hago lo produzco yo.
Y mira que yo soy autónomo. Pero ni me interesa ganar esa cantidad de dinero, ni me parece ético hacerlo. No le robo el plusvalor a ningún empleado, todo lo que hago lo produzco yo.
#14:
Y mientras reparte esos dividendos por otro lado quiere acceder a los fondos covid, no tiene cara esa rata...
#2:
A ver, no vengáis con la demagogia de siempre eh. Que el cumple legalmente con el estado, además dona cuando no está obligado, crea puestos de trabajo y........ Mmm JUASJUASJUAS...
No puedo, perdón.
No puedo, perdón.
Comentarios
#5 En resumen:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elusi%C3%B3n_fiscal
Pero el amo es bueno ..
#16 Con suerte, no. No creo que esas acumulaciones de riqueza se puedan crear sin dejar huecos en tu propia sociedad. Cuando una familia ahorra lo hace en pequeñas cantidades, pero la mayor parte del dinero que gana vuelve a fluir a la economía, crea empleos, trae prosperidad. El dinero ahorrado por un multimillonario es dinero muerto que solo sirve para crear más dinero y estabilidad para la familia del que lo acumula. Yo me contento con lo que gano, que me da para vivir y ahorrar bastante y para poder dedicarme a lo que me gusta.
#17 Un multimillonario invierte para crear empresas, no existe un milonario que acumule dinero porque sí. Gracias a esa inversión, existen empresas que pueden ofrecer servicios a los consumidores. Una familia española y una familia de somalia tiene la misma demanda para consumir productos, pero en somalia no existe inversión decente y productiva, por eso la gente en somalia apenas puede ganar dinero para pagar lo que consume.
Importante es que recibirá los € 650 millones a través de las sociedades Pontegadea Inversiones y Partler.
Al hacerlo de este modo, elude legalmente el pago de impuestos.
El sistema consiste en que controla el 60% de Pontegadea, se traspasa allí sus ingresos de dividendos, con lo que paga una minucia. Luego Pontegadea inversiones tiene que pagar por beneficios, si los tiene, que al ser un grupo inmobiliario, y al inyectar dinero, lo normal es que tenga un incremento patrimonial. Al final le sale por un 25% en vez del 49% que le correspondería por IRPF
#12 los.dividendos no pagan un 49% van del 19% al 23%. Telita la educación financiera que tenéis algunos.
#20 Nopi. Te explico. Los dividendos tienen una retención del 19% al 23%.
Luego se hacen cuentas con el IRPF normal (aquí debería ser, a partir del euro siguiente a 300.000€, un 49%, salvo que tengas para desgravar, eso sería otro tema).
Es decir, que Amancio Ortega primero le retendrían el 23% y luego en la declaración le saldría a pagar el resto.
Por eso los mete en Ponteadega.
Como se nota que no cobráis dividendos...
#24 Si lo dices, dilo todo.
Ponteadega pagara el impuesto de sociedades correspondiente.
Y despues repartira beneficios (via dividendos o sueldo o vete tu a saber) a sus propietarios, en este caso Amancio Ortega.
Y Ortega volvera a pagar el IRPF correspondiente.
Y todo legalmente hasta que los gobernantes se pongan en serio para evitar que se pague menos.
#32 ¿Para qué va a repartir beneficios Ponteadega si son inmuebles?
Es mejor y mas barato para Amancio tenerlos ahí dentro que a su nombre directo.
#35 Si cobra dividendos de Inditex no todo son inmuebles, ¿no?
Y Ortega necesitara algo de dinero para vivir, ¿no?
¿O por ser rico ya no gastas nada? (es que yo como no soy rico no se, lo mismo tienes que ir al banco de alimentos para poder comer)
Pues de Poneadega ingresara X o Y de una u otra forma (yo que se) para vivir su vida.
#24 no y no, haceroslo mirar o mejor buscaros un asesor. Mira no es así y no lo será nunca por una sencilla razón. Porque una empresa reparte dividendos de las ganancias y de esas ya ha tributado un 25% teórico claro. Así que tú tributado entre el 19% y el 23% así seas Amancio Ortega o perico el de los palotes y si te fijas ya has tributado por ese dinero al menos el 44%. En fin... Que pena de no saber ni eso.
#20 Ein???
Te veo un poco perdido
#28 estudiar un poco que os irá bien.
#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3404674/order/20">#20 (Iba para # 24 fugaz, pero ha preferido la ignorancia)
Ni puta idea tienes, macho. Para el IRPF, los dividendos son rentas del ahorro, y tributan un tipo máximo del 23%. La retención creo que está en el 19%.
#53 Eso te iba a decir, que tu comentario se quedó en el limbo...
#54 A ver cuándo arreglan lo de los ignores, porque no sería el primer comentario que termina descolgado (sin que el autor se dé cuenta y lo cuelgue del hilo padre, para mayor vergüenza del ignorante).
#53 así es, es lo que les he dicho.
#c-58" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3404674/order/58">#58 No, si ya sé que es correcto. El problema es que como no puedo colgarlo de # 24 (por la ignorancia voluntaria de su autor), me voy al hilo principal (tu comentario), para que al menos quede alineado.
#61 ah okok, perfecto.
#53 los dividendos son rentas del capital, lo que se considera rendimiento del ahorro es la plusvalia de la venta de acciones. Los tipos van del 19 al 23, pero no hay retención, se paga a Hacienda en la declaración de la renta.
#64 Manolete, manolete. Tanto los dividendos como las plusvalías son rentas del ahorro (puedes decir rentas del ahorro o base imponible del ahorro; pero nunca "rendimiento del ahorro").
A partir de ahí, las plusvalías son ganancias patrimoniales, pero los dividendos son rendimiento del capital mobiliario. Y sí, en los dividendos sí que hay retención.
#68
https://www.finect.com/usuario/Josetrecet/articulos/fiscalidad-dividendos
Los dividendos se consideran rendimientos del capital dentro de las rentas del ahorro.
#69 Hombre, ya que recoges cuerda, hazlo del todo. Que no sólo te has equivocado en lo del "rendimiento del ahorro" y en lo de las "rentas del capital". También has patinado con la retención en los dividendos. (Y todavía no sé por qué has sacado las plusvalías, pero bueno, que eso también te lo he explicado).
#9 Igual si lees a #12 y #14 descubres quien es este tipejo.
Y mientras reparte esos dividendos por otro lado quiere acceder a los fondos covid, no tiene cara esa rata...
#14 y a quien se los tiene que dar? Quién es el idóneo para ti? Porque si se presenta su empresa digo yo que es porque cumple los requisitos que la UE ha puesto para ellos con algún objetivo...
#21 Porque hay un montón de empresas que de verdad lo necesitan y que pagan todos sus impuestos en España...
#37 las ayudas son europeas e Inditex es una empresa europea.
#40 Pues que pida las ayudas en Holanda...
#40 Todos los negocios de mi municipio son europeos también, pagan impuestos aquí, emplean a gente aquí y por supuesto se merecen más las ayudas que un gigante elusor fiscal, deslocalizador, esclavista... toda la vida.
#45 desconozco para que son las ayudas, pero si son para i+d este tipo de empresas es normal que opten a ellas. Los negocios de tu barrio no van a poder hacer i+D
A ver, no vengáis con la demagogia de siempre eh. Que el cumple legalmente con el estado, además dona cuando no está obligado, crea puestos de trabajo y........ Mmm JUASJUASJUAS...
No puedo, perdón.
#2 Plutofobia
#5 Plutofilia
Venga, acólitos de Pablo Iglesias aquí en Menéame, echad veneno por vuestras bocas de Amancio Ortega.
Este hombre recibe más dinero por existir un año que yo por trabajar toda mi vida.
#6 sigue sus pasos. A lo mejor tienes suerte.
#18 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
Y mira que yo soy autónomo. Pero ni me interesa ganar esa cantidad de dinero, ni me parece ético hacerlo. No le robo el plusvalor a ningún empleado, todo lo que hago lo produzco yo.
#22 quizás no te parezca ético. A mi si. Y es completamente legal.
#22 pues yo también soy autónomo y ojalá fuera capaz de crear algo la mitad o la cuarta parte de Inditex y no por el dinero, si no por el orgullo de haberlo hecho, por el aprendizaje y por sentirme útil por haber creado tal cantidad de empleo, tal cantidad de riqueza a la sociedad.
#22 y d que viviría la gente is no hay quien contrate personal? propones un mundo de autónomos? mira que no todo elmundo puede trabajar 15 horas al día sin ponerse nunca nefermo y sin vacaciones.
#6 Vas a ganar a lo largo de tu vida algo que se acerque siquiera a 650M€?
#6 claro nadie te prohíbe hacer lo mismo. Adelante y creo miles de puestos de trabajo tú también.
#6 También paga en un año más impuestos de los que tu pagarás en toda tu vida.
Nadie le ha regalado nada, no ?
#11 Desde mi punto de vista, si. Aunque no "a el solo".
Todos nosotros, al permitir la ingeniería fiscal, le hemos regalado muchos millones que de otro modo hubieran acabado en las arcas comunes.
Es un punto de vista.
#31 estoy de acuerdo. Pero él cumple la ley. Nada q reprochar por ahí.
#33 A quien hay que quejarse es a la ley. Ahí estoy de acuerdo.
#38 exacto. Y la ley supongo que no se ha hecho para Amancio Ortega.
#44 La ley la hacemos "nosotros" por medio del parlamento, con las presiones, manipulaciones, engaños de los medios, amenazas y políticos comprados de grupos financieros potentes.
#50 cierto, podríamos expropiar el 100% de los beneficios de las empresas, y así nos iría a todos muy bien.
#55 Ok. Deduzco entonces que te has quedado sin argumentos.
No le hemos regalado nada. El dinero es suyo (la parte proporcional de su participación accionarial) no tuyo ni mío.
#8 se ve que sabes de lo que hablas.
¿te has fijado que tienes en la boca el palillo?
#13 Incluso con el palillo en la boca se de lo que hablo mas que tu.
#23 sin duda tu confidente, tu cuñao el yotuber, te da la razón entre los vapores etílicos que os rodean protegiéndoos del covid
#25 Aprende economia domestica y luego vuelve a MNM a dar clases.
#27 ¿me vas a pagar o es que te dejas llevar por tu procastinación?
Titular erroneo. Sera
igual de rico. Edito: sera un poco menos rico.#1 claro. Y tu con mil euros seras igual de pobre pero menos
#3 Hablas y no tienes ni idea. Tipico españolito de barra de bar.
#1 No, será 650 millones más rico.
Bueno, algo menos, por el pago de impuestos, pero igual, igual, no.
#4 No, el dividendo se descuenta del valor de las acciones. Si el Viernes las acciones de Inditex cerraron a 21,19 el Lunes abriran a 21.19 menos el dividendo pagado.
Y de ese dividendo hay que restar la retencion del Estado.
#7 ¿Y? El dividendo será dinero constante y sonante en su cuenta corriente y las acciones hasta que no las venda es como no tener nada.
O si no, ya me dirás la ganancia en invertir al dividendo.
#49 Si Ortega es "rico" es por, entre otras, el valor de sus acciones en Inditex.
Si posee el 60% de Inditex a 21€ y, digamos 1.000M en efectivo...el lunes una vez descontado el dividendo poseera el 60% de Inditex a 20€ y, digamos 1.100M en efectivo (menos el 20% de retencion).
Asi que "tecnicamente" no es mas rico sino todo lo contrario (ya que le han retenido el 20% de los dividendos).
Que Ortega es rico? Si.
Que queda el titular mas rimbombante diciendo que es mas rico? Si.
Es cierto? No, es menos rico pero habiendo obtenido liquidez.
#51 Una pregunta ¿cuál es el estado, la nación que aplica esa retención a esos dividendos? Solo una pregunta, tampoco...
#72 El estado español. ¿Quién si no? Inditex cotiza en la bolsa española.
#73 Pues pensaba en Suiza después de cerrar la empresa de Holanda... Bueno, será...
#74 Una empresa con sede en España, con tiendas en España, con su mayoría accionarial en España y que cotiza en la bolsa española paga sus impuestos en España
Una cosa es que no pague todos sus impuestos aquí, o que se acoja a deducciones legales para pagar menos, pero claro que Inditex paga impuestos aquí.
#7 Eso no es cierto, el dinero de los dividendos sale de la cuenta de resultados. El valor de las acciones en el mercado es un numero de referencia que indica a cuánto se ha intercambiado un titulo entre un comprador y un vendedor y no tiene nada que ver con el valor contable ni la operativa de la empresa.
#60 Tienes razon. De hecho, Inditex vale "0" y Ortega es pobre de solemnidad porque en su cuenta no hay ni un euro ya que solo posee unas acciones que carecen de valor contable.
¿Asi te quedas mas contento porque Ortega es 650M mas rico? Pues quien soy yo para amargaros el dia si os hace ilusion.
Hala, un saludin y a seguir viviendo vuestra realidad
#66 no sé a que viene esta respuesta, solo estoy diciendo que el dinero del dividendo no se descuenta de la cotización, si no que sale de la cuenta de resultados.
#67
Se perfectamente de donde sale el dividendo (sin beneficios no hay dividendo)
El lunes cuando vuelva a abrir el mercado miras a que precio cotiza Inditex y a que precio cotizaba el Viernes y veras que del valor de la accion se ha descontado el dividendo.
¿Por que voy por ahi? Porque ese precio es el que usa la gente para calcular la fortuna de Ortega y por eso digo que el titular es falso.
Y si quieres ir al valor contable. El Lunes Inditex valdra contablemente unos 1.000M menos puesto que "ha regalado" ese dinero en dividendos. Y con ello la fortuna contable de Ortega habra bajado unos 650M. Y por otro lado Ortega recibe un 20% menos de esos 650M (por las retenciones de impuestos).
Asi que en el computo general Ortega sera unos 100M menos rico.
¿He dicho alguna falsedad?
será igual de rico, lo que pasa es que ahora tiene 650M en liquidez
no es muy distinto de lo que propones: obligar a las empresas que, despúes de tributar el 25% de sus beneficios, no puedan invertir el dinero en otras sociedades, si no que tengan que pasar por una persona física, quitarle casi el 50% de lo que sacan, y luego permitir que ese dinero entre en una sociedad. O sea, de 100€ que gana una empresa, el propietarío podría recibir 37.5€, que para tí parece que es bastante.
Cuanto pagará por el impuesto al patrimonio?