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#2:
#1 El problema de los fabricantes alemanes es que son muy buenos fabricando motores de combustión pero se han encontrado con los chinos, que les han arrancado las pegatinas, adelantándolos por la derecha, fabricando coches eléctricos que son mejores que los mejores coches alemanes de combustión. No digamos de las mierdas que hacen eléctricas comparadas con las que hacen los chinos y, encima, mucho más baratos. Es que es tan evidente que ofende hasta tener que explicarlo.
Comentarios
Que va a decir ForoCoches eléctricos...
#1 El problema de los fabricantes alemanes es que son muy buenos fabricando motores de combustión pero se han encontrado con los chinos, que les han arrancado las pegatinas, adelantándolos por la derecha, fabricando coches eléctricos que son mejores que los mejores coches alemanes de combustión. No digamos de las mierdas que hacen eléctricas comparadas con las que hacen los chinos y, encima, mucho más baratos. Es que es tan evidente que ofende hasta tener que explicarlo.
#2 ¿Mejores en qué parámetros?
#4 como una calculadora frente a un pc. Así de mejores.
Tecnología, confort, mantenimiento, costes y encima no ensucian el aire ni llenan de ruido las calles...
#6 ¿Tecnología? No sabía que eso pudiera ser una diferencia con ventaja para los eléctricos. Sin ser lo referente a la parte motriz ¿me dices qué tecnología tiene un eléctrico que no pueda tener un térmico? Gracias.
¿Confort? Dejando a un lado lo subjetivo, repito lo mismo ¿es inherentemente un eléctrico más confortable que un térmico? Te lo inventas.
¿Mantenimiento? Depende del coche. Cuando a un eléctrico se le estropee la batería o el motor veremos qué tal los costes de sustitución.
#7 la tecnología, sin meternos en accesorios y complementos, solo los asistentes ya no tienen nada que ver. De hecho el software es el mayor hándicap de los coches eléctricos europeos.
Confort: Ruido, vibraciones, móntate en un eléctrico y mira la diferencia.
Costes: ya sin tener en cuenta que uno usa gasolina y el otro no, o el estrés de los componentes al que se ven sometidos en un motor de combustión frente a uno eléctrico, solo mira el precio de los componentes. Si tienes que cambiar motor entero, en un combustión es un siniestro prácticamente. En un eléctrico la batería no suele superar el 10% del valor total del coche siendo lo más caro.
Tenía un enlace de un motor de segunda mano de un golf en eBay por 5k sin contar la mano de obra pero me lo banea meneame. Es lo más barato que encontré. Por ese precio cambias la batería de tu kona eléctrico en taller oficial y con componentes nuevos.
#8 Lo planteo de otra manera porque desconozco qué es lo que tienen en equipamiento los coches en el mercado y no me lo voy a buscar: ¿hay algún asistente u otra pijada tecnológica que tenga algún eléctrico y que no se pueda poner a un ICE? ¿Algo que no sea inherente a la parte motriz?
Hay coches y coches, y las vibraciones y ruidos también dependen de la insonorización del vehículo y el estado de la vía.
En costes te quitas el coste de venta... ya, que estamos donde estamos. ¿Estrés de componentes? ¿De qué hablas? Cambiar un motor entero depende también de si lo compras nuevo o de segunda mano, cosa que en el eléctrico es inviable esto último, mientras que de segunda mano de combustión los tienes a patadas, por mucho menos de lo que dices, en gran parte de los coches en el mercado. Eso de "es un siniestro prácticamente" es una ida de pinza tuya. Eso de que la batería no supera el 10% del valor del coche, dejando a un lado que lo dudo porque dependerá del vehículo, con los precios de los eléctricos pues... en fin.
En casa teníamos una furgoneta (y se le sacaba rendimiento para el trabajo, no estaba de adorno) a la que se le acabó con el motor después de unos 10 años, resultaba más económico cambiárselo. Era en pesetas y me parece que estaba alrededor de las 100.000, hace unos 25 años, ponle ahora el doble, unos 1.200 euros con la inflación. Cuando la chapa de esa furgoneta se fue al traste, se compró otra y se le puso el motor de la primera a ésta. Es decir, que ese motor vivió en tres vehículos distintos. Ese motor aún duró otros seis o siete años más y murió, si estoy bien informado, por no cambiarle la correa de transmisión a tiempo. Repito, con uso para trabajo y no hablo de repartir el pan, no, cosas con carga y tratamiento bien duro.
Vete a webs de desguaces. Yo he visto motores para el mío (2.0 turbodiesel) por 600-700. La mano de obra dependerá del mecánico, pero recuerdo perfectamente que el cambio de motor en aquella furgoneta se hizo en un día por parte de un único mecánico y no estaba en un taller de coches, es decir, con herramientas justas.
#9 me comparas componentes nuevos con componentes de desguaces y me dices que la mano de obra por el cambio de bateria o los motores eléctricos es mejor en los de combustión pq tienes un colega tuercas que te lo hace en un día.
Pues vale. Tienes razón si tú quieres. La realidad? Es más económico (en europa todavía no), tiene menos costes de mantenimiento, más prestaciones de software, y por muy insonorizado que este y bien ajustado que tengas el salpicadero, mucho más silencioso y sin vibraciones. Pero bueno. Tú compra lo que quieras. Solo faltaría.
#10 Bueno, si empezamos a despreciar a la gente llamándole "colega tuercas" a alguien que es mecánico de profesión pues oye, no hay mucho que decir.
Cambiar una batería de un coche eléctrico implica tener unos conocimientos que no todo mecánico tiene a día de hoy, independientemente de que pueda ser algo más complejo o menos, o que requiera más herramientas específicas o menos. Mañana ya veremos, pero hoy siendo menos los que lo hacen, es más caro. Cambiarle el motor a un coche lo puede hacer mucha más gente. Y si es un motor relativamente antiguo, si se dispone de algún tipo de polea, polipasto, "grúa" para moverlo, lo puede hacer gente con algo de afición y paciencia.
En fin, que está claro que opinas desde el fanboyismo así que hasta aquí. Gracias por participar.
#11 cambiar una batería a día de hoy es saber enroscar-desenroscar, enchufar- desenchufar. Yo se hacerlo si me das un foso y unos gatos. Lo de cambiar un motor de combustión lo tengo mas jodido, no solo por el conocimiento, que si, sin la herramienta específica directamente no puedes. El cambio de batería en el eléctrico se hace sin abrir el coche ni desmontar nada. El funcionamiento del eléctrico es infinitamente más simple. De hecho, los talleres mecánicos poco trabajo especializado tendrán que no se pueda hacer en el de chapa y pintura o en el que te cambia las ruedas y los frenos.
Y no menosprecio a nadie llamándole tuercas a un colega que te hace un trabajo de amigos. Pq en un taller si vas a cambiar el motor, dudo que te lo hagan en un día, pero si así fuera, por debajo de los 3k de mano de obra no creo que te saliese.
#12 Ya, porque todos los modelos eléctricos tienen la batería como un módulo que se cuelga por debajo del chasis y con unas tuercas ya sale, no hay que hacer nada más, ya. Di que sí. Es que ni me molesto en continuar por aquí porque ya se ve o que no sabes de lo que hablas o que prefieres hablar sólo de unos pocos como diciendo que todos los eléctricos son iguales.
Lo de cambiar el motor en un día depende, obviamente, de qué coche se trate. Repito que esto era una furgoneta y fue hace tiempo, un buen porrón de años, así que como cambio de motor era simple en comparación con los de hoy. Ni siquiera había que desmontar todo el frontal para meter/sacar.
El que hizo el 99% del trabajo fue el mecánico. Con él estábamos tres o cuatro más, pero más por el acompañar que no por hacer algo realmente técnico, todo lo más cuando había que "hacer fuerza" o, por ejemplo, sacar uno de los coches para meter el otro una vez estaba el motor fuera (entre que uno ya no tenía el motor y el otro estaba estropeado, eso era empujar y "conducir"). Recuerdo que empezamos no especialmente temprano y, tras haber ido a comer, ya estaba oscureciendo cuando acabamos, claro que era alrededor de fin de año, así que no fueron muchas horas.
Teniendo en cuenta, repito, la simpleza del motor/furgoneta, no llevó tanto tiempo dados los recursos de que disponíamos y tampoco estábamos tratando de batir ningún récord.
¿Cuánto puede llevar de mano de obra? Pues oye, tu referencia de coste, unos 3.000€, y a falta de saber dónde, eso harían fácil unas 50 horas de trabajo. Di tú que no sería uno solo sino pon que tres mecánicos y redondeamos ¿necesitan tres mecánicos unas 16 horas cada uno, es decir, dos jornadas completas de trabajo, para cambiar un motor en un coche medio? Mucho me parece.
#1 has dicho lo que venía a decir, sólo que el nombre correcto es forococheapilas
Los alemanes están dispuestos a seguir gaseándonos, que es lo que mejor han hecho siempre.