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#14:
"A Grecia".
Es curioso (y no piense nadie que casual o baladí) cómo se ha suplantado a la gente por el nombre del país. No hubiese tenido nadie cojones de decir "Alemania advierte a los griegos", pues no todos los griegos son votantes del gobierno que les preside. Tampoco un más hostil "Los alemanes advierten a Grecia", pues sonaría aún peor, a pura barbarie. Y ya ni hablemos de un loco "Los alemanes adviertes a los griegos"; parecería una lucha entre tribus.
Ahora que los países son una marca -eso dice don Mariano, ¿no?- la sola mención de sus ciudadanos no sólo enturbia las relaciones comerciales, sino que resulta inapropiada para la verdad: que el nombre propio de la nación ya no pertenece a los votantes, ni a los pueblos en el sentido más estricto, sino a los que manejan la marca como si fuera suya, a los dueños, a los caciques, a los reyes, a los presidentes, al FMI.
Bienvenidos a la Edad Media (pero con muchos cachibaches electrónicos, eso sí), caballeros.
Es curioso (y no piense nadie que casual o baladí) cómo se ha suplantado a la gente por el nombre del país. No hubiese tenido nadie cojones de decir "Alemania advierte a los griegos", pues no todos los griegos son votantes del gobierno que les preside. Tampoco un más hostil "Los alemanes advierten a Grecia", pues sonaría aún peor, a pura barbarie. Y ya ni hablemos de un loco "Los alemanes adviertes a los griegos"; parecería una lucha entre tribus.
Ahora que los países son una marca -eso dice don Mariano, ¿no?- la sola mención de sus ciudadanos no sólo enturbia las relaciones comerciales, sino que resulta inapropiada para la verdad: que el nombre propio de la nación ya no pertenece a los votantes, ni a los pueblos en el sentido más estricto, sino a los que manejan la marca como si fuera suya, a los dueños, a los caciques, a los reyes, a los presidentes, al FMI.
Bienvenidos a la Edad Media (pero con muchos cachibaches electrónicos, eso sí), caballeros.
#2:
Con todo el dinero que ha tomado Grecia prestado de los mercados internacionales, a estas alturas debían ser ricos, les deberían estar saliendo los euros por las orejas.
¿ Dónde está todo ese dinero ? ¿ Quién se lo llevó ?
¿ Dónde está todo ese dinero ? ¿ Quién se lo llevó ?
#3:
Vaya sinvergüenza imperialista, con un carente sentido de la democracia y sin ningún tipo de respeto a la soberanía de sus pueblos vecinos. Espero que al final en Gracia gane Syriza, y en España PODEMOS, y hagan un efecto dominó en Europa.
Eso si, arrieros somos y en el camino nos encontraremos... la vida da muchas vueltas y un día se está arriba y otro abajo, me gusta pensar que algún día esta gentuza tendrá lo que se merece.
Y al igual que aquí somos responsable de que gane el PP, y todos sufrimos sus nefastas políticas, los alemanes tambien son responsables de sus gobiernos, y espero que si nos joden, no nos olvidemos.
Eso si, arrieros somos y en el camino nos encontraremos... la vida da muchas vueltas y un día se está arriba y otro abajo, me gusta pensar que algún día esta gentuza tendrá lo que se merece.
Y al igual que aquí somos responsable de que gane el PP, y todos sufrimos sus nefastas políticas, los alemanes tambien son responsables de sus gobiernos, y espero que si nos joden, no nos olvidemos.
#4:
Pues entonces que la pandilla de fascistas que amenaza le ahorre a los griegos el dinero que costará el sainete electoral que les dejan hacer para que se crean que viven en una democracia.
Que sean claros y digan sin complejos: podeis optar entre dictadura ultraliberal de derecha extrema , o dictadura de extremaderecha ultraliberal.
Se les ve además de un crecido para amenazar sin complejos... capaces en el Reich dentro de unos meses de hacer una ley que considere terrorista al ciudadano europeo que no les salude alzando el brazo .
Que sean claros y digan sin complejos: podeis optar entre dictadura ultraliberal de derecha extrema , o dictadura de extremaderecha ultraliberal.
Se les ve además de un crecido para amenazar sin complejos... capaces en el Reich dentro de unos meses de hacer una ley que considere terrorista al ciudadano europeo que no les salude alzando el brazo .
#39:
Alemania y la deuda griega
Según Fayanas, en contraste con el impago de las deudas por Alemania resulta asombroso y escandaloso el comportamiento de Alemania con Grecia durante la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 ya que se hace evidente una falta absoluta de memoria histórica. El país griego fue sancionado a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Dichas compensaciones nunca han sido canceladas ni perdonadas por los alemanes. Así, en el año 1964, Alemania logró que tanto el PASOKsocialistas como Nueva Democracia conservadores, reconocieran las deudas históricas y sus intereses. Hay que tener en cuenta, según Fayanas, que Alemania tiene con Grecia una deuda histórica que nunca ha pagado: Hitler invadió Grecia en 1941 imponiendo un préstamo al país griego por 3.500 millones de dólares para arreglar los destrozos de la ocupación militar alemana. Según Fayanas, acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares, quedando Grecia sin recibir compensación a pesar de haberla solicitado nueve veces a Alemania. Actualizada en 2010, la deuda de Alemania con Grecia alcanzaría la cifra de 163.800 millones de dólares además de las reparaciones de guerra que se han calculado en 332.000 millones, es decir, un total de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldara todas sus deudas provocadas por la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 evitando por tanto el sufrimiento de la población provocado por Alemania y la Unión Europea.6 Jacques Depla -economista francés que fuera asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy-, calculó en 2011 la deuda alemana con Grecia en 575.000 millones de dólares.6
Alemania ha sido el país más favorecido por el denominado plan Marshall lo que permitió al país una rápida recuperación económica. Hay que recordar que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Agfa y otras, se beneficiarion de la mano de obra en condiciones de esclavitud de cientos de miles de prisioneros del nazismo -judíos, gitanos- que estaban confinados en más de 78 campos de concentración nazis.6
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Según Fayanas, en contraste con el impago de las deudas por Alemania resulta asombroso y escandaloso el comportamiento de Alemania con Grecia durante la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 ya que se hace evidente una falta absoluta de memoria histórica. El país griego fue sancionado a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Dichas compensaciones nunca han sido canceladas ni perdonadas por los alemanes. Así, en el año 1964, Alemania logró que tanto el PASOK
Alemania ha sido el país más favorecido por el denominado plan Marshall lo que permitió al país una rápida recuperación económica. Hay que recordar que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Agfa y otras, se beneficiarion de la mano de obra en condiciones de esclavitud de cientos de miles de prisioneros del nazismo -judíos, gitanos- que estaban confinados en más de 78 campos de concentración nazis.6
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#15:
señores!! ¿está a punto de repetirse la historia: retrotraigámonos a 1973?
Las grandes empresas de EEUU, después de fundar una franquicia de la filosofía económica de chicago e invertir una gran cantidad de dineros en el país, no pudieron soportar qeu los ciudadanos de Chile se equivocaran votando a un presidente socialista.
La solución de los EEUU fue destruir el país e imponer un dictador fascista en lo político y neoliberal en lo económico.
Las grandes empresas de EEUU, después de fundar una franquicia de la filosofía económica de chicago e invertir una gran cantidad de dineros en el país, no pudieron soportar qeu los ciudadanos de Chile se equivocaran votando a un presidente socialista.
La solución de los EEUU fue destruir el país e imponer un dictador fascista en lo político y neoliberal en lo económico.
#10:
Debería impulsarse una consulta para expulsar a Alemania de la UE.
Si, parece una idea estúpida. Pero también parecía estúpido que un país de la UE le dijese a otro que un cambio de gobierno no podría significar un cambio de política, y ahí lo tenemos.
Si, parece una idea estúpida. Pero también parecía estúpido que un país de la UE le dijese a otro que un cambio de gobierno no podría significar un cambio de política, y ahí lo tenemos.
#71:
#2 Sin olvidarse que una gran parte de ese dinero se ha devuelto a los "mercados internacionales".
Imagina que me debes 100€. Pero no me los puedes devolver porque no los tienes. Luego yo mismo te hago un crédito. Te presto 100€ para pagarme a mi mismo, con un ligero interés de 25€. Te doy los 100€ y de inmediato me los devuelves para pagar la vieja deuda.
¿ Como acaba el cuento ? ... Que tu sigues sin dinero y ahora con una nueva deuda de 125€. Pero tranquilo. Dentro de unos meses te prestaré 125€ con un interés de 50€ mas. Y en menos de un lustro tu país será mio.
¿ Porque crees que en españa reformamos "voluntariamente" la constitución para dar prioridad a la deuda ?. Por que los "mercados internacionales" no quieren que, tras prestarnos 100€, los gastemos en nuestras cosas. Luego la jugada no les sale.
Imagina que me debes 100€. Pero no me los puedes devolver porque no los tienes. Luego yo mismo te hago un crédito. Te presto 100€ para pagarme a mi mismo, con un ligero interés de 25€. Te doy los 100€ y de inmediato me los devuelves para pagar la vieja deuda.
¿ Como acaba el cuento ? ... Que tu sigues sin dinero y ahora con una nueva deuda de 125€. Pero tranquilo. Dentro de unos meses te prestaré 125€ con un interés de 50€ mas. Y en menos de un lustro tu país será mio.
¿ Porque crees que en españa reformamos "voluntariamente" la constitución para dar prioridad a la deuda ?. Por que los "mercados internacionales" no quieren que, tras prestarnos 100€, los gastemos en nuestras cosas. Luego la jugada no les sale.
#18:
La prepotencia alemana va a acabar rompiendo el cántaro.
Cuando los países del sur de Europa se den cuenta que sus dirigentes han sido unos lacayos de los bancos alemanes y han contraído deudas injustificables con ellos, la desbandada va a ser general y si los bancos alemanes quieren cobrar, lo van a tener muy pero que muy crudo.
Que Alemania pretenda influir en la política de otros paises es claramente un delito de intervencionismo y debe ser castigado con la cancelación de la deuda que se tiene con ellos.
Cuando los países del sur de Europa se den cuenta que sus dirigentes han sido unos lacayos de los bancos alemanes y han contraído deudas injustificables con ellos, la desbandada va a ser general y si los bancos alemanes quieren cobrar, lo van a tener muy pero que muy crudo.
Que Alemania pretenda influir en la política de otros paises es claramente un delito de intervencionismo y debe ser castigado con la cancelación de la deuda que se tiene con ellos.
#11:
Y así niños es como tras el tratado de Versalles Alemania fue humillada y los alemanes se volcaron con el único que les daba esperanza, Adolf Hitler. ¿Irónico no creéis?
#120:
#3 #10 Yo no debo de saber leer, o debo de estar mal de la cabeza, pero lo que dice este tío me parece completamente normal.
Por una parte dice que el nuevo gobierno tendrá que asumir lo compromisos del anterior. Creo que es lógico, o acaso os parecería normal que con cada cambio de gobierno el país se olvidase de sus compromisos.
Y por otra parte dice que si cambian de política ya veremos si siguen las ayudas. Las ayudas se les están dando a cambio de cumplir ciertas condiciones, ¿si no las van a seguir cumpliendo porque tienen que seguir las ayudas?
Por una parte dice que el nuevo gobierno tendrá que asumir lo compromisos del anterior. Creo que es lógico, o acaso os parecería normal que con cada cambio de gobierno el país se olvidase de sus compromisos.
Y por otra parte dice que si cambian de política ya veremos si siguen las ayudas. Las ayudas se les están dando a cambio de cumplir ciertas condiciones, ¿si no las van a seguir cumpliendo porque tienen que seguir las ayudas?
#9:
Algo parecido les decían en Ecuador cuando decidieron auditar su deuda y no pagar la parte ilegítima. Me parece que es un "que viene el coco" . En cualquier caso, eso de ir "advirtiendo" a tus socios está feo y no creo que sirva para nada más que crispar más el ambiente.
#34:
Antes de que comenzara la crisis, recuerdo noticias, como que había contratados en un hospital 45 jardineros para atender un macetero con 4 arbustos, o que se gastaban 550 millones de euros en atender a 40000 hijas solteras de funcionarios fallecidos dandolas 1000€ mensuales, lo de que en algunos departamentos de la administración pública podían llegar a tener hasta 50 conductores para un solo coche oficial, lo de que los hospitales públicos griegos compraban los marcapasos a un precio 400 veces más elevado que los hospitales británicos,el que los trabajadores griegos pudieran jubilarse anticipadamente, a los 50 años las mujeres y a los 55 los hombres si pertenecian a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, como podía ser la de los peluqueros (los tintes pueden resultar nocivos para la salud), los músicos de viento (soplar un instrumento de viento puede ser extenuante) o los presentadores de televisión (porque los micrófonos provocan daños a la salud), lo del instituto para la protección del lago Kopais, que se había secado en el 1930, etc, etc. Es como si te gastas 1000 de millones de euros en hacer carreteras que circumbalen Madrid que no usa absolutamente nadie, encima luego privatizas las autopistas de peaje cuando las cuentas no salen... tela, a ver como se soluciona eso, dación en pago? ,
#75:
#57 Ahora los jubilados griegos tienen dos opciones: aceptan la rebaja de las pensiones y la subida del IVA de los medicamentos y se mueren de hambre y enfermos pero pagando la deuda para seguir endeudados o se mueren de hambre y enfermos pero no pagando ninguna deuda y dejando a los jubilados ricos de Europa sin el dinero de sus jubilaciones doradas. Hay que reconocer que la insolidaridad de los jubilados griegos para el con el resto de los europeos no tiene nombre...
Comentarios
Con todo el dinero que ha tomado Grecia prestado de los mercados internacionales, a estas alturas debían ser ricos, les deberían estar saliendo los euros por las orejas.
¿ Dónde está todo ese dinero ? ¿ Quién se lo llevó ?
"A Grecia".
Es curioso (y no piense nadie que casual o baladí) cómo se ha suplantado a la gente por el nombre del país. No hubiese tenido nadie cojones de decir "Alemania advierte a los griegos", pues no todos los griegos son votantes del gobierno que les preside. Tampoco un más hostil "Los alemanes advierten a Grecia", pues sonaría aún peor, a pura barbarie. Y ya ni hablemos de un loco "Los alemanes adviertes a los griegos"; parecería una lucha entre tribus.
Ahora que los países son una marca -eso dice don Mariano, ¿no?- la sola mención de sus ciudadanos no sólo enturbia las relaciones comerciales, sino que resulta inapropiada para la verdad: que el nombre propio de la nación ya no pertenece a los votantes, ni a los pueblos en el sentido más estricto, sino a los que manejan la marca como si fuera suya, a los dueños, a los caciques, a los reyes, a los presidentes, al FMI.
Bienvenidos a la Edad Media (pero con muchos cachibaches electrónicos, eso sí), caballeros.
#2 Se lo llevaron crudo los bancos griegos que a su vez usaron ese mismo dinero para pagar sus deudas a los bancos alemanes y franceses.
De como rescatar grecia para evitar rescatar alemania.
Vaya sinvergüenza imperialista, con un carente sentido de la democracia y sin ningún tipo de respeto a la soberanía de sus pueblos vecinos. Espero que al final en Gracia gane Syriza, y en España PODEMOS, y hagan un efecto dominó en Europa.
Eso si, arrieros somos y en el camino nos encontraremos... la vida da muchas vueltas y un día se está arriba y otro abajo, me gusta pensar que algún día esta gentuza tendrá lo que se merece.
Y al igual que aquí somos responsable de que gane el PP, y todos sufrimos sus nefastas políticas, los alemanes tambien son responsables de sus gobiernos, y espero que si nos joden, no nos olvidemos.
Pues entonces que la pandilla de fascistas que amenaza le ahorre a los griegos el dinero que costará el sainete electoral que les dejan hacer para que se crean que viven en una democracia.
Que sean claros y digan sin complejos: podeis optar entre dictadura ultraliberal de derecha extrema , o dictadura de extremaderecha ultraliberal.
Se les ve además de un crecido para amenazar sin complejos... capaces en el Reich dentro de unos meses de hacer una ley que considere terrorista al ciudadano europeo que no les salude alzando el brazo .
Alemania y la deuda griega
Según Fayanas, en contraste con el impago de las deudas por Alemania resulta asombroso y escandaloso el comportamiento de Alemania con Grecia durante la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 ya que se hace evidente una falta absoluta de memoria histórica. El país griego fue sancionado a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Dichas compensaciones nunca han sido canceladas ni perdonadas por los alemanes. Así, en el año 1964, Alemania logró que tanto el PASOK
socialistascomo Nueva Democraciaconservadores, reconocieran las deudas históricas y sus intereses. Hay que tener en cuenta, según Fayanas, que Alemania tiene con Grecia una deuda histórica que nunca ha pagado: Hitler invadió Grecia en 1941 imponiendo un préstamo al país griego por 3.500 millones de dólares para arreglar los destrozos de la ocupación militar alemana. Según Fayanas, acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares, quedando Grecia sin recibir compensación a pesar de haberla solicitado nueve veces a Alemania. Actualizada en 2010, la deuda de Alemania con Grecia alcanzaría la cifra de 163.800 millones de dólares además de las reparaciones de guerra que se han calculado en 332.000 millones, es decir, un total de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldara todas sus deudas provocadas por la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 evitando por tanto el sufrimiento de la población provocado por Alemania y la Unión Europea.6 Jacques Depla -economista francés que fuera asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy-, calculó en 2011 la deuda alemana con Grecia en 575.000 millones de dólares.6Alemania ha sido el país más favorecido por el denominado plan Marshall lo que permitió al país una rápida recuperación económica. Hay que recordar que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Agfa y otras, se beneficiarion de la mano de obra en condiciones de esclavitud de cientos de miles de prisioneros del nazismo -judíos, gitanos- que estaban confinados en más de 78 campos de concentración nazis.6
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Debería impulsarse una consulta para expulsar a Alemania de la UE.
Si, parece una idea estúpida. Pero también parecía estúpido que un país de la UE le dijese a otro que un cambio de gobierno no podría significar un cambio de política, y ahí lo tenemos.
señores!! ¿está a punto de repetirse la historia: retrotraigámonos a 1973?
Las grandes empresas de EEUU, después de fundar una franquicia de la filosofía económica de chicago e invertir una gran cantidad de dineros en el país, no pudieron soportar qeu los ciudadanos de Chile se equivocaran votando a un presidente socialista.
La solución de los EEUU fue destruir el país e imponer un dictador fascista en lo político y neoliberal en lo económico.
#2 ¡Vaya pregunta!
Francia y Alemania son sus principales proveedores. De armas.
#2 Sin olvidarse que una gran parte de ese dinero se ha devuelto a los "mercados internacionales".
Imagina que me debes 100€. Pero no me los puedes devolver porque no los tienes. Luego yo mismo te hago un crédito. Te presto 100€ para pagarme a mi mismo, con un ligero interés de 25€. Te doy los 100€ y de inmediato me los devuelves para pagar la vieja deuda.
¿ Como acaba el cuento ? ... Que tu sigues sin dinero y ahora con una nueva deuda de 125€. Pero tranquilo. Dentro de unos meses te prestaré 125€ con un interés de 50€ mas. Y en menos de un lustro tu país será mio.
¿ Porque crees que en españa reformamos "voluntariamente" la constitución para dar prioridad a la deuda ?. Por que los "mercados internacionales" no quieren que, tras prestarnos 100€, los gastemos en nuestras cosas. Luego la jugada no les sale.
Y así niños es como tras el tratado de Versalles Alemania fue humillada y los alemanes se volcaron con el único que les daba esperanza, Adolf Hitler. ¿Irónico no creéis?
La prepotencia alemana va a acabar rompiendo el cántaro.
Cuando los países del sur de Europa se den cuenta que sus dirigentes han sido unos lacayos de los bancos alemanes y han contraído deudas injustificables con ellos, la desbandada va a ser general y si los bancos alemanes quieren cobrar, lo van a tener muy pero que muy crudo.
Que Alemania pretenda influir en la política de otros paises es claramente un delito de intervencionismo y debe ser castigado con la cancelación de la deuda que se tiene con ellos.
Algo parecido les decían en Ecuador cuando decidieron auditar su deuda y no pagar la parte ilegítima. Me parece que es un "que viene el coco" . En cualquier caso, eso de ir "advirtiendo" a tus socios está feo y no creo que sirva para nada más que crispar más el ambiente.
La Europa de todos.
Antes de que comenzara la crisis, recuerdo noticias, como que había contratados en un hospital 45 jardineros para atender un macetero con 4 arbustos, o que se gastaban 550 millones de euros en atender a 40000 hijas solteras de funcionarios fallecidos dandolas 1000€ mensuales, lo de que en algunos departamentos de la administración pública podían llegar a tener hasta 50 conductores para un solo coche oficial, lo de que los hospitales públicos griegos compraban los marcapasos a un precio 400 veces más elevado que los hospitales británicos,el que los trabajadores griegos pudieran jubilarse anticipadamente, a los 50 años las mujeres y a los 55 los hombres si pertenecian a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, como podía ser la de los peluqueros (los tintes pueden resultar nocivos para la salud), los músicos de viento (soplar un instrumento de viento puede ser extenuante) o los presentadores de televisión (porque los micrófonos provocan daños a la salud), lo del instituto para la protección del lago Kopais, que se había secado en el 1930, etc, etc. Es como si te gastas 1000 de millones de euros en hacer carreteras que circumbalen Madrid que no usa absolutamente nadie, encima luego privatizas las autopistas de peaje cuando las cuentas no salen... tela, a ver como se soluciona eso, dación en pago? ,
Patriotas. Soberanía nacional ya tal.
Ya está la Angela-nazi amenazando países vecinos, como hacia hitler.
#2 la mayor parte vuelve a Alemania pagando intereses a los bancos alemanes.
Suena a: "Paga lo que debes, segundo aviso"
esto en mi pueblo suena a un "no hay pelotas"
#3 bueno, en el referendum podran votar todos los europeos, ya que afecta a todos, no?
#2 Efectivamente, no es un problema de recortes, es un problema de buena administración, y Alemania debería hacer una auditoría de cuentas o algo similar, en lugar de imponer recortes.
#2 se lo gastaron los griegos, mantener un Estado que no está a tu nivel económico sólo puede hacerse con deuda
#3 #10 Yo no debo de saber leer, o debo de estar mal de la cabeza, pero lo que dice este tío me parece completamente normal.
Por una parte dice que el nuevo gobierno tendrá que asumir lo compromisos del anterior. Creo que es lógico, o acaso os parecería normal que con cada cambio de gobierno el país se olvidase de sus compromisos.
Y por otra parte dice que si cambian de política ya veremos si siguen las ayudas. Las ayudas se les están dando a cambio de cumplir ciertas condiciones, ¿si no las van a seguir cumpliendo porque tienen que seguir las ayudas?
Europa es igual para todos.
Felipe de Tostón.
En el momento se aceptó que un español/griego/portugues tuviese un salario mínimo de 600 euros y un alemán de 1500 se aceptó todo esto que está pasando, ahora a mirarnos las pollitas.
#3 No es nada nuevo, lo no consiguió Hitler en la Segunda Guerra Mundial lo ha conseguido Alemania con la Unión Europea y el euro. Tras el fracaso de Barbarroja Hitler cambió su discurso por el de "una Europa unida con Alemania a la cabeza frente al bolchevismo".
Hoy en día dominan económicamente los Sudetes, el corredor polaco, etc. Y en lo que respecta a una Europa unida con Alemania a la cabeza, ahí tienes a la Unión Europea actual.
#34 circunvalen
Muy divertido lo que dices. Es posible que haya casos que incluso sean verdad. Los responsables son los políticos corruptos de ese país. La solución no es hundir a la gente honrada, sino castigar a los culpables, hacer una auditoría de los disparates y evitar que eso pueda volver a ocurrir.
La solución, como en España, no es la dación en pago sino las leyes honestas y la buena gestión, algo que no caracteriza a la banca española, que roba sistemáticamente a sus clientes y a los que no lo son, con la complicidad del Gobierno.
Se equivoca Merkel... creo que esta tan acostumbrada a ser la que maneja el cotarro que no se da cuenta:
La alternativa a hacer algo es dejar de hacerlo y siempre existe...
Que les puede ir bien o mal a los griegos si dejan de pagar la deuda? pues solo el tiempo lo dira... lo que el tiempo ya HA DICHO es que pagarla les ha metido en una ruina infinita....
Y bueno, que el FMI no les 'de dinero' tampoco es tan importante: eso es dinero que se convierte en MAS deuda....
#2 al margen de lo que dicen mucho que vuelve para Alemania y roban, si ves un presupuesto público y miras el déficit presupuestario de Grecia no vas tantas anomalías. El problema es qe mantener servicios públicos de calidad es muy caro y las empresas cada vez quieren pagar menos impuestos con lo cual el Estado social se acaba, se vuelve al capitalismo del s. XIX, pero con ello se vienen las revoluciones del s. XX.
Si quieren guerra, la tendrán.
Tesis: recortes sociales perpetrados por El Capital.
Antitesis: el proletariado se mueve como protesta.
Sintesis: Se produce un enfrentamiento y se da lugar a un nuevo orden.
#57 Ahora los jubilados griegos tienen dos opciones: aceptan la rebaja de las pensiones y la subida del IVA de los medicamentos y se mueren de hambre y enfermos pero pagando la deuda para seguir endeudados o se mueren de hambre y enfermos pero no pagando ninguna deuda y dejando a los jubilados ricos de Europa sin el dinero de sus jubilaciones doradas. Hay que reconocer que la insolidaridad de los jubilados griegos para el con el resto de los europeos no tiene nombre...
#11 los políticos de las democracias occidentales admiraban a Hitler por la contundencia con la que había aplacado al movimiento obrero.
#17 Hitler no es el único que tenía campos de concentración. Hitler precisamente no quería lo que le esta pasando a Grecia, depender de banqueros internacionales.
Hitler no es el más malo de la historia, a otro ritmo, el más malo está entre nosotros. Son los mismos que provocan revoluciones islamistas en Primavera y meten a neonazis en Ucrania.
Se que muchos no seguis la guerra en Ucrania y que para muchos es culpa de Putin, que es homosexual reprimido y tira aviones desde el Kremlin (es lo que dice a la prensa). Pero he visto, como mataban a cientos de civiles, muchos a sangre fria y como los "buenos" (EEUU y su putita agente de la cia Merkel) decian que "ahhh si no se hubieran rebelado no pasaria" y acto seguido hacer un llamamiento para armar a los nazis . Es decir buscaban mas matanzas de civiles, gente normal, comomo nosotros.
Hoy son los ucranianos de lengua rusa, mañana el Sanedrin puede armar a Anenecer Dorado (o bien a otro grupo si este se niega) y matar a gente de Syriza, no solo a sus miembros sino a sus votantes. Algo parecido puede pasar en España y en Cataluña (El Sanedrin decidirá que bando quiere que salga). Probablemente aquí, la tecnica sea más depurada que en Ucrania.
Grecia no es soberana.
Pero la UE no es Soberana tampoco. El Sanedrin domins el banco central y los principsles políticos como Merkel.
Nunca había pasado en Europa. EEUU ordenó sancionar a Rusia perjudicando no solo a TODA la burguesia alemana sino a las mas poderosas empresas alemanas, bye bye BMWs a rusos. Eso es algo contracapitalista y contranacionalista. Es ilógico que Merkel, que se le supone de derechas y algo (aunque sea poco) alemana, haga tal cosa.
Si a esto sumamos que gran parte de los diarios Europeos son ya una sucursal de La Casa Blanca... No me creis? mirad El Pais, en crónica internacional SOLO escriben think thank neoliberales americanos y alguno inglés.
Que se puede hacer?
1. Ya no se puede ser políticamente correcto
2. Repasar el pasado, presente y analizarlo
3. Necesitamos aliados, aunque sean hijos de .., que quieran paises soberanos
4. Es hora de hacerle una propuesta al Dragron (China, es el único país, que puede financiar a los boicoteados por el stablishment)
Necesitamos aliados y estos no seran politicamente correctos ni perfectos
¿Está Alemania esperando que haya un estallido social de magnitud catastrófica en el sur de Europa para ver la realidad de sus políticas irracionales y egocéntricas?
¿No hemos aprendido nada del Crack de 1929?
¿Esta es la Europa común y civilizada? ¿la que juega peligrosamente con el futuro de millones de ciudadanos?
Es curioso que el afán imperialista que provocó la 1 guerra mundial terminó con los imperios europeos, y 100 años después el afán de dominar los Estados a través de su deuda amenaza con destruir los sistemas económicos.
#74 Si, y en pagar la deuda privada convirtiéndola en pública para que los banqueros se repartieran tarjetas "black"
Vamos que gobierna Alemania!
#34 El problema es que todo eso eran mentiras; una tras otra. ¿Todavía nos creemos la propaganda de los medios oficiales que pertenecen, qué cosas, a los mismos especuladores que nos están sangrando? Abre lo ojos.
Siempre hay alternativas, sobre todo cuando se ha demostrado que las recetas del sistema oficial no funcionan.
Un político diciendo que no hay alternativas [a cualquier tipo de escenario], es un político mintiendo.
#34 shh calla, que la culpa es de Alemania
Se dice que los griegos inventaron la democracia.
Los alemanes la Blitzkrieg.
Está todo dicho.
Yo creo que si partidos como el PPSOE y su equivalente griego de verdad movieran un dedo por sus paises debieran estar muy agradecidos de la existencia de cosas como Syriza o Podemos:
Asi como el PP es la 'cara fea del PSOE' que le sirve, al PSOE, para que 'otros' aprueben leyes feas que luego ellos nunca desharan y aprovecharan, el poli malo contra la sociedad, podrian usar a estos partidos como 'poli malo' contra el capitalismo salvaje...
Pero no lo hacen, pq no gobiernan para la gente ni para sus paises, solo para su dinero y para sus privilegios...
Propongo que los meneantes invirtamos nuestros ahorros en deuda griega, en solidaridad con nuestros camaradas.
Se ve que somos los únicos a los que nos da igual que nos devuelvan la pasta o no, porque nosotros sí ponemos la solidaridad por encima de nuestro bolsillo.
#prestamosdelasolidaridad
Y yo me pregunto.... por qué nadie sale a la palestra y le hace un recordatorio a Alemania acerca del pacto de Londres de 1953??? Porque se ve que Alemania tiene memoria de pez, alguien debería de reforzarle la memoria.
#59 Se debe pagar, pero también pedir el ticket y repasar la cuenta para estar seguro de que se paga sólo lo que se debe y no lo de la mesa de al lado. Y otro detalle que en muchas ocasiones echo en falta es la lista de precios visible y legible.
#10 Yo creo que lo que habría que hacer es separar el Norte del Sur. No tiene sentido una unión de países en las que las diferencias culturales son abismales y las económicas absurdas.
#53 Eso es muy bonito como obra de ciencia ficción, ahora la realidad ¿como se rebelan? ¿es que te crees que algún país depende de Grecia? ¿no será al revés?
La deuda, esa gran estafa que somete a personas, familias e incluso paises enteros si caen en su trampa.
Alemania seguramente será el país al que más deuda se le ha perdonado de la historía y ahora va por ahí exigiendo y dándonos lecciones a todos.
Un pueblo como Grecia no puede estar siempre viviendo de las ayudas, lo que tienen que hacer es salir a la calle y dar conciertos.
#120 ¿Pero que dices? ¿Estas loco? Alemania (y nosotros, no lo olvidemos, y nosotros) debe prestar dinero a Grecia aunque Grecia no se lo devuelva. ¡¡Lo contrario seria fascismo!!
#120 yo en general estoy de acuerdo, en lo que no estoy de acuerdo es al leer entre líneas... Syriza quiere hacer una auditoria de la deuda y, llegado el caso, declarar parte ilegítima. Eso es lo que dice el germano que no se puede hacer, y ahí es donde no estoy de acuerdo. Si se puede, se hizo en el pasado y se hará en el futuro. Lo que queda por ver es la represión y consecuencias
El FMI no opina lo mismo y ha paralizado el plan de ayudas hasta después de los elecciones.
Y hay más opciones aparte de los recortes. Supongo que Syriza tratará de aumentar ingresos vía subida de impuestos.
#3 Son unos psicópatas. Mira que soy europeísta pero esto ya me está empezando a dar ASCO.
Les van a empezar a dar por donde amargan los pepinos a estos teutones.
#51 Todo depende de cómo se haga, salirse del euro no es bueno o malo en sí, depende de cómo se haga.
También depende de qué se negocie y, en última instancia, de cuestiones geopolíticas. Si eres España y te arruinan por tomar determinadas medidas pues pones una base militar rusa y otra china en el estrecho... y te dejan de arruinar.
No es un problema económico, es un problema político. La economía es una parte de la política, y no al revés.
La deuda se puede dejar de pagar perfectamente, muchos países lo han hecho a lo largo de la historia. No es el qué, es el cómo.
Cuanto populismo, Alemania lo único que dice es si ingresan 100 nomse gasten 130, que como mucho se gasten 105.
Y no dice donde tiene que recortar. Que el gasto político en Grecia sigue siendo monstruoso, han hecho recortrd duros en sanidad y educación pero los políticos allí viven como reyes. Y tienen a la administracón plagada de enchufados ineptos con sueldos mucho más altos comparados con el sector privado.
Europa se muere....
#71 ¿Con nuestras cosas te refieres a AVEs, autopistas, palacios de congresos, aeropuertos fantasmas, corrupción ...?
"No hay alternativa a los recortes, porque si no, los banqueros alemanes tendrán problemas, y no lo vamos a permitir"
En la UE, quien paga manda, es decir, los países que dan a la UE mas dinero del que reciben tienen la batuta, y esos son Alemania y los países nórdicos que tienen superávit. Grecia tiene dos opciones, salirse del euro o quedarse dentro con las draconianas medidas de austeridad. Si Grecia sale del Euro pierde Grecia debido a la devaluación del Dracma que provocará una inflación insufrible para las clases bajas pero también pierde Alemania ya que los bancos Alemanes que se quedan sin cobrar la deuda. Si Grecia permanece en el Euro no le queda mas remedio que aceptar las medidas de austeridad o será expulsada. Tal como lo veo yo, ha sido una torpeza por parte de Syriza decir que Grecia se quedara en el Euro, ya que la única forma que tiene para que Alemania de su brazo a torcer es precisamente esa. Esto es como una partido de poker, si tienes malas cartas la única forma de ganar la partida es marcándote un farol pero Syriza le acaba de decir a Merkel que tiene malas cartas.
#58 Me ha encantado lo de aliarse con China, China, el país comunista que tiene a sus trabajadores en la condiciones del siglo XIX que dio lugar a los movimientos obreros y al Manifiesto Comunista...
Alemanes, pagad a los griegos las indemnizaciones de guerra de la II guerra mundial. Cuando pase esto, que los griegos os paguen a vosotros. Despues de esto, los griegos aun les quedara dinero para compraros la BMW, Mercedes, Berlin entera y el Bayer de Munich. Esto de la crisis, los estados , el FMI, Podemos, Obama, etc etc es un teatro descomunal y cuando eres capaz de verlo sientes verguenza. Verguenza por los perpetradores de la tragedia y verguenza por los que se dejan abusar que sois todos vosotros donde por desgracia estoy incluido y por eso a veces me averguenzo de mi mismo, de mi inoperancia mental para resolver este puzle siniestro......pero, vosotros......vosotros la mayoria solo decis tonterias. Inmaduros anonimos de edad fisica pero adolescentes intelectuales, haced el esfuerzo y empezad a ver el mundo por lo que es, el cortijo del amo que no ves.
No sé cual es la situación de Grecia ahora mismo, si está invirtiendo bien y controlando los gastos. Lo digo porque en España también criticamos a Alemania por la deuda y aquí lo que hemos visto desde que empezó la crisis es que seguimos con el despilfarro, sueldos desorbitados, corrupción (hasta los propios sindicatos) etc Cuando hagamos bien las cosas podremos criticar a Alemania, por eso digo que no conozco cómo se lo monta Grecia a parte de hacer recortes.
#1 En unos 10 meses enviarán el mismo mensaje a España y al Coletas... sinverguenzas!!!
#146 Grecia, como Italia y España, es un país mediterráneo donde la gente se gasta 10 euros cuando tiene 5 en el bolsillo. Así nos va, obviamente. El famoso vivir por encima de nuestras posibilidades. Que yo sepa, los directores de las sucursales bancarias no salían a la calle con pistolas a amenazar a la gente para que firmasen hipotecas. La peña tenía por acto de fe el "alquilar es tirar el dinero" y un largo etcétera
Son al fin y al cabo Nazis.
#51 Hay otra opción: los ciudadanos se rebelan contra lo que es un flagrante golpe de Estado, una descomunal estafa, de las elites económicas y los metemos a todos en la cárcel por terrorismo económico y crímenes contra la humanidad.
#3 en toda Europa está la derecha al poder y no veo que la gente quiera cambio
#2 Las empresas y autónomos Griegos tienen probremas de liquidez lo que hace que se conviertan en morosos de bancos y se paralice su actividad.
Al paralizar la actividad de Grecia se recoge menos en impuestos, con lo que necesita más dinero prestado.
Con los bancos en peligro de quiebra estos reciben ayudas del estado, con lo que se necesita más dinero prestado.
Grecia es como España, pero más pobre, y esta Europa perversa castiga con más dureza a los menos fuertes.
No es culpa de Grecia. Ellos pueden ser mediocres pero no tan malos. Es culpa de esta Europa mal hecha y mal gobernada.
Si Grecia no hubiese entrado en el euro su evolución sería como poco comparable a la de Turquía. El PIB de Turquía del 2013 ha subido este año un 4,0%, el de Grecia ha bajado, queda en un -3,9%. Y en el 2012 Turquía hizo un +2,1% y Grecia un -7,0%.
Si Turquía (que viene de una economía más debil que Grecia) hubiese entrado en el euro, estaría rota y hundida en la miseria.
Ceeo que una de las condiciones para ingresar en la UE era garantizar el respeto a los derechos humanos y la democracia. Tal vez habría que ir planteándose la expulsión de Alemania.
Propongo destruir alemania
Poor old Germany. Too big for Europe, too small for the world
Se acordaran los Alemanes de cuando Grecia les condono la deuda para que salieran de la crisis de la postguerra ? ah no espera...
#169 Anda, anda, no flipes, que nadie obligó a Grecia a nada a punta de pistola. Fueron los propios griegos los que solicitaron financiación, y han sido ellos los que han seguido solicitando ayudas después de que se descubriera que habían manipulado todos sus balances desde hace años.
A punta de pistola se hacen los atracos, no los préstamos.
#173 Yo no hablo de ninguna deuda de guerra, aunque habría que considerar esa circunstancia, claro. Hablo de la que Grecia ha adquirido para financiar su gasto corriente, tener empleado a medio país, jubilar gente a los cincuenta años... y han falsificado sus cuentas para ello. Los políticos españoles son reflejo de la irresponsabilidad, la desidia, la incultura y el egoísmo de los ciudadanos españoles; en Grecia sucede esto mismo, pero con mayor intensidad, por haber sido mayor la crapulencia.
te paso el tramo de la hipoteca que me queda. Y si no la pagas eres un ignorante y un demagogo.
¿Pero qué dices? ¿En serio quieres rebajarte a discutir así?
En todo caso, me pasas también el inmueble hipotecado, y ya aceptaré o no en función de lo rentable que me salga. El responsable de pagar al banco por el préstamo que solicitaste tú, eres tú, no yo.
#176 Pero me da la sensación que este tipo de deuda no constituye un capítulo tan grande
Bueno, yo en sensaciones no entro, pero el despilfarro de los griegos (y de los españoles, pero en menor medida) hay que pagarlo. Si además de esos gastos absurdos hay deuda contraída por intereses espurios, me parece muy bien que se sepa y se meta en la cárcel a los responsables hasta que se les caiga el techo encima. Si además se demuestra que se incurrió en esas deudas con conocimiento y mala fe de los prestamistas, sí se podría dejar de pagar.
Lo que pasa es que el mercado de deuda no funciona así, es muy líquido. Los prestamistas van desde los bancos (lo que incluye a los fondos de inversión de grandes fortunas o los ahorros de abuelas) hasta los gobiernos. En realidad, puedes saber cuánto debes, pero no sabes qué debes por cada concepto a uno u otro acreedor. Además, la deuda no se emite para un propósito determinado, no hay una deuda adquirida para pagarle un yate a un ministro griego y otra deuda para pagar pensiones. Eso es indistinguible.
Ahora bien, no he visto una sola prueba hasta ahora que demuestre que haya habido deuda adquirida y prestada de forma fraudulenta. En mi opinión, adelante con una auditoría independiente si las condiciones para no pagar son que prestamista y prestatario estuvieran de acuerdo en defraudar a los griegos.
Cuestión distinta es que posiblemente no puedan pagar la deuda aunque quieran, claro. Y también hay que tener en cuenta que España tiene veintitantos mil millones ahí entrampados, lo que sale a una media de seiscientos euros por ciudadano, aproximadamente.
estos barbaros nada han cambiado, si ni con guerras mundiales y ocupacion de territorio entienden entonces el problema es otro
#29 Que te hace pensar que eso es lo que le va a pasar a los alemanes ?
Cada vez que Europa ha quedado en manos de los alemanes ha acabado destruida. Esta gente, si se les deja sin control, son el peligro principal del continente.
Desgraciadamente somos tan tontos que dejamos que la historia se repita una y otra vez.
#2 Se lo han gastado pagando deuda. Es un interesante negocio: te presto dinero para que me pagues la deuda de ayer... mañana te prestaré para la de hoy. Tardaré en cobrar, pero no me importa, porque cuanto más tardes en pagar, más intereses me deberás; y es ahí donde yo gano el dinero!
Y si algún día no quieres que te preste, te financiaré para que vayas a la guerra contra mí por no querer pagar lo que me debes.
#107 si ... y no
A ver es verdad que un partido autenticamente contrario al stablishment debe gastar 100 por cada 100 que ingresa. Si gasta más debe encontrar un mecanismo que no le comprometa..
Pero TODOS los organismos internacionales amenazan a los Estados Para que se endeuden. Yo he leido que el FMI presionaba a Libia y a Rusia porque no tenian "abierta" la economia.
En letra pequeña "abierta" significaba que se endeudaran. Libia 0% Rusia 10% solo !!!!
Cuando te endeudas, puedes NO pagar es una opción. Por algo existe el tipo de interés, para evaluar y pagar el riesgo
Si pagas siempre y por cojones, el sistema NO tiene sentido y el tipo de interés es un robo.
Lo que propone el Poder es que paguennpor cojones. Adios soberania, adios sentido del interes. Dictadura.
Un imbecil llamado Aznar fue rl que consiguió que "deficit 0" es de derechas... Ya estamos en un punto que hay que dejar las chorradas de niños de bien de un lado
#120, #124 lo que decís es cierto, pero tenéis que tener en cuenta una cosa: la historia.
Es decir, los compromisos se han de asumir y las deudas se deben pagar; pero existen momentos históricos en que por varios motivos esas cosas no son las prioritarias, lo prioritario es restablecer unas estructuras que permitan que eso se vuelva a dar.
No hay absolutos ni en política ni en historia, acaso pensáis que sí?
#130 #134 Claro que pueden dejar de pagar, cualquiera puede dejar de pagar un préstamo si le da la gana, pero es que por lo que estoy leyendo parece que la gente opina que pueden dejar de pagar sin ninguna repercusión. Que van a decir unilateralmente que parte de la deuda es ilegítima y ya está, como es ilegítima no se paga y punto.
Es como si alguien va al banco y le dice que el precio de su piso estaba inflado por la burbuja y que sólo le va a pagar una parte de la hipoteca. Si cree que ahí se va a quedar la cosa va listo.
Podrían dejarse de rollos y cambiarle ya el nombre de Unión Europea por el de Cuarto Reich.
#60 esto no va de derecha ni izquierda. Para el poder es irrelevante si permiten bodas gays o si hay leyes avanzadas de defensa de animales
Al igual que España, Grecia también necesita limpiar sus instituciones. Después, ya veremos. Alemania solo piensa en si misma. Le da igual tener que flirtear o no con gobiernos corruptos mientras estos le muestren pleitesía.
#75 por fortuna siempre habrá gente taaaaaan buena como tú que cambiarán sus smartphones y trabajaran gratis por medicamentos para dárselos a los jubilados griegos ¿o no es así?
Los grirgos no tienen nada q perden.
q salten al vacio.
Democracia vs Mercados. Los ciudadanos contra los especuladores.
#2 Los mismos que se lo están llevando aquí.
#102 que harian? 4 gritos 4 pedradas... Ley antiterrorista y ya esta.
Si se ponen tontos y asaltan sedes de Poder Europa les amenaza... si siguen se intervine fisicamente
Es lo mismo que los comunistas. Creen que se puede cambiar todo, quitar la propiedad privada de los medios de producción sin apenas muertos. Hoy es imposible. El poder los mataria uno a uno o bien bombardeando el país
Hay que gastar energias pensando como cambiar la situación aprovechando sus reglas
Correa lo hizo en Ecuador. Hizo mas daño que unos revolucionarios de salon o unos hinchas sin futbol.
El Poder es tramposo, pero tiene unas reglas.
"tu campeón contra nuestro campeón". Si se que le pondrán veneno en las hojas de las armas pero aceptan el reto
Lo importante es pagar la deuda,el modo en el que se contrajo ya tal...
Grecia responde a Merkel: "No hay alternativa a la democracia"
#12 mentira los bancos alemanes tenían riesgo de 40 000 millones de euros y Alemania les dio a los griegos mas de 120 000
CC #38
#188: Yo sé contrastar fuentes, tú no lo sé. Y mi sentido crítico me dice que igual que Gallardón cobra 8.500 lereles al mes por currar una vez por semana, y torturadores como Bakari Samyang y el otro hidehiena van a cobrar 1600-1800 de por vida con 34 y 38 años, y en las diputaciones el más tonto cobra 1.200, lo de los puestos innecesarios y los sueldos a hijas solteras es perfectamente creíble, he cotejado las fuentes y de momento nadie lo ha desmentido.
Así que, fuentes. Sí, lo de los porsches cayenne es mentira... qué pena que nadie haya mencionado eso aquí, has refutado un argumento que ni #34 ni yo hemos usado. No has demostrado que sea mentira lo que mencionó #34, sino otra cosa. Pues vale. Pero a ver si dejas de tratar a la gente como imbéciles, que aquí el PP también ha pedido un pasote de deuda pública para pagarse ellos sus enchufes, sus sueldazos y sus prebendas. Es perfectamente posible que en Grecia haya ocurrido lo mismo, y si eres incapaz de concebir la diferencia entre "pueblo griego" y "enchufados que cobraban del estado mientras se podía", el que carece de sentido crítico eres tú. No estamos criticando a la población griega cuando hablamos de estos temas, sino a sus gobernantes. Claro que si los alemanes al menos tuvieran agallas exigirían los recortes en las chorradas, no en los hospitales. Ya que meten mano, tanto les daba meterla para todo...
Putin es muy malvado, BIBA Urcania!
Europa ce eztá autolecionando
#51 Bueno, eso no está tan claro la verdad. Desde el momento en que Grecia alcanzó el superavit primario tiene la sarten por el mango en todos los sentidos. Esto es así porque puede mantenerse dentro de la UE e impagar la deuda, explico.
Los mecanismos de la UE no no incluyen ninguna forma de expulsar a un miembro de la zona euro, esto quiere decir que en realidad, por mucho que se amenace a cualquier pais con el fuego y el azufre del infierno, es el propio pais el que tiene que abandonar la moneda, no hay forma legal de echarle.
El superavit primario es una medida de las finanzas del estado descontando el coste de los intereses de la deuda (Mucho % del PIB en el caso de grecia) alcanzar el superavit primario quiere decir que el estado puede financiarse con lo que recauda y no necesita emitir nueva deuda en los perfidos mercados financieros.
Desde ese momento puedes simplemente impagar toda la deuda, impagar los intereses, y basicamente, el estado no se verá afectado por ello porque no necesitaran a los mercados para financiarse. ¿Porque no lo hacen? Es facil ver que es muy rentable para mucho que los griegos sigan pagando los intereses de su deuda incluso contrayendo mas deuda, ahí es donde está entrampada Grecia, pero en realidad si su gobierno mostrase una posición firme sería muy dificil joderles.
#4 lo irónico es que precisamente los que saludaban con el brazo en alto eran antiliberales e intervencionistas en la economía, por eso la extrema derecha ultraliberal luchaba contra ellos también. El libre mercado es la dictadura de los mercados
#76 Si claro, ahora el problema son los 15 millones de euros de las tarjetas black.
#91 Y tienes toda la razón, simplemente mi comentario quería poner de relieve que se puede estar mosqueado, y con mucha razón, por la corrupción y los rescates, pero esto no es el problema económico que tiene este país y como tal hay que tratarlo. Si pensamos que eso son todos nuestros males, como mayoritariamente se piensa, no se va a salir del hoyo nunca.
"Financiación directa del BCE a los Estados y a los programas públicos."
"Establecer un impuesto para los artículos de lujo y otro para las transacciones financieras." (¿recordáis la Tasa Tobin?)
Sí, hemos vuelto a 2008-2010 cuando se proponían estas medidas para ayudar a los países en problemas a salir de la crisis y "refundar" el capitalismo... mucha suerte con eso, veo más fácil que dobleguen a Alemania en una guerra, tienen más soldados y su armamento.